Здравствуйте!

Предыстория: я и супруга (граждане РФ) приехали в Германию в начале 2007 (мне предложили работу управляющим немецкой ГмбХ). В 2009 я (а в начале 2012 и супруга) получили NE. Также в Германии в 2009 и в 2011 родились 2 сына, оба имеют разрешения на пребывание, которые действуют до достижения ими 18-летия. В сентябре 2012 работать в той компании перестал. Был Selbststaendig, вся семья продолжала жить в Германии. Но к концу 2015 стало очевидно, что необходимый для поддержания нормального уровня жизни доход-нетто, находясь в Г., не заработаешь (в моем конкретном случае, с учетом специфики отрасли). Продали дом, сняли квартиру для "прописки", продолжаем платить все страховки и т.д. Живем в основном в Москве, бываем в Г. раз в 3-4 месяца. От нем. государства нам ничего не надо, и все было бы теоретически прекрасно (вероятность того, что к нам докопается ABH, довольно низка, если мы у системы ничего не просим и явно ничего не нарушаем), если бы не Schulpflicht. От местной школы, к которой мы приписаны, регулярно поступают вопросы из серии "Где ребенок? Почему не учится?". Нам пока удавалось объяснять, что у нас типа такой период разброда и шатаний, ищем новую работу, жилье, для оптимизации расходов дети живут в Москве и ходят там в школу (и справку предъявляли). Но, чувствую, вечно так продолжаться не может... Да и детей дергать и таскать в Г. каждый раз когда звонок/письмо из школы поступит, тоже не хочется.

Вопрос: Имеет ли смысл пойти в ABH, объяснить ситуацию и добровольно (типа, в духе доброй воли и сотрудничества :)) аннулировать наши виды на жительство, с тем чтобы их потом не аннулировали они сами за нарушения AufenthG? Увеличит ли это шансы на получение нами потом новых видов на жительство, если в этом возникнет необходимость? М.б. существует вариант сделать абмельдунг только на детей (смотрится, конечно, мегастранно с т.зр. чиновника, и как это объяснять - непонятно)?

Для нас наличие NE, в общем, не вопрос жизни и смерти, скорее полезная опция. Действительно хотелось бы сохранить только мед.страховку для супруги по ряду причин.

Заранее спасибо за советы!

Имеет ли смысл пойти в ABH, объяснить ситуацию и добровольно (типа, в духе доброй воли и сотрудничества :)) аннулировать наши виды на жительство, с тем чтобы их потом не аннулировали они сами за нарушения AufenthG?

Нет., это не имеет смысла, т.к. Ваши ВНЖ уже давно потеряли силу в силу закона. Вам бы следовало просто выписаться из Германии, а то рано или поздно получите проблемы из-за непосещения детьми школы и/или нелегальной прописки.

Если они "уже давно потеряли силу в силу закона", то каким образом моя супруга с ребенком неделю назад по ним спокойно въехала и выехала?

Если они "уже давно потеряли силу в силу закона", то каким образом моя супруга с ребенком неделю назад по ним спокойно въехала и выехала?

Въехала и выехала она по ним физически благодаря тому, что по ВНЖ не видно, действителен ли он или уже потерял силу (в первую очедь в силу закона). Такое часто бывает, но рано или поздно это становится явным и тогда уже поздно что-то менять, т.к. такие въезды и пребывания в Германии были нелегальными.

Если Вы в этом сомневаетесь, обратитесь в АВН, изложите им суть вопроса так, как Вы это сделали в этой теме - и получите компетентный ответ. После этого, кстати, Ваши ВНЖ-карточки или вклейки, скорее всего, изымут/проштампуют "ungültig" либо как минимум объявят недействительными.

ОК, допустим, потеряли. Откуда такая уверенность? Каким образом можно выяснить официально, потеряли наши ВНЖ силу или нет? Есть мнение, что таки нет, поскольку в конце ноября 2016 делали Ummeldung во Франкфурт, все было нормально.

ОК, допустим, потеряли. Откуда такая уверенность?

Из знаний положений AufenthG

Каким образом можно выяснить официально, потеряли наши ВНЖ силу или нет?

Я это уже написал выше.

В законе о NE написано чёрным по белому, что в случае переноса жизненных интересов из Германии, постоянный вид на жительство NE теряет свою силу, то есть становится недействительным. То, что вам пока это ни один чиновник прямо в лицо не сказал - это просто временноая победа, которая на самом деле может привести к серьёзным последствиям, особенно если в вашей хитрой игре участвуют дети. В Германии между прочим реальный тюремный срок можно получить за непосещение детьми школы, тем более если они прописаны и тоже имеют NE. Если выпишите детей, а сами продолжите крутить-вертеть, то Ауслэндерамт может вполне реально написать запрос в Югендамт, чтобы вас проверили уже конкретно, а это влечёт за собой реальные повестки и приход к вам по месту прописки полиции. Я бы на вашем месте не рисковал бы, выписался и забыл обо всём, сидя в Москве. А страховку вы можете немецкую для жены иметь без проблем и оплачивать её из заграницы. Не уверен по поводу государственной, но частную точно можно.

Безусловно, понятно, что риски есть; хочется принять осознанное решение исходя из требований закона и здравого смысла. По формальному признаку, кстати, с точки зрения немецкой системы, центр жизненных и экономических интересов никуда не уезжал: прописка есть, счет в банке есть, самозанятость с каким-то доходом есть, медстраховка есть, налоги плачу - чего еще надо? Бываю регулярно, значительно чаще 6 месяцев. Дети - проблема, да...

Для моего понимания - чем все-таки определяется момент/факт утраты моего NE силы? Тем, что чиновник ABH штамп Ungültig поставит или карточку отберет? Должны же быть какие-то процедуры формальные (уведомления, внесение в базу данных?), чтобы, например, тот же полицейский на Grenzkontrolle мог меня поймать, если что. Или я не прав?

центр жизненных интересов находится там, где вы живете большую часть времени, независимо от прописки, счёта и прочих второстепенных вещей

и вот это "Бываю регулярно" означает что ВНЖ в герамнии вы уже потеряли

момент утраты - когда вы в первый раз выехали. ну а зафиксирован он будет чиновником когда он вас позовет.

в теории, если в паспорте нет штампов о пересечении границ, можно сказать, что вы никуда и не ездите, а только детей отправили к бабушке.

тогда только дети потерают ВНЖ. но если спросят где бы живете, то пропиской не ограничатся, а попросят ещё справку от фермитера.

а вы кстати квартиру в германии снимаете?

Как вам уже тут написали, центр жизненных интересов не определяется ни счётом в банке, ни квартирой, ничем таким. Если бы всё было так просто, то и в законе не парили бы мозги центром жизненных интересов, а так и писали бы - надо иметь счёт в банке, квартирку, страховку и всё ок. Но нет, специально придумали хитрую формулу - центр жизненных интересов. А он у вас смещён, ну это же явно всем, кто знает логику работы чиновников в АБХ. Если хотите, это ж азбука эмигрантов, то есть наша с вами. А то, что вы хотите себе штамп ungültig или чтоб вам шпагу сломали над головой как в 18 веке в знак того, что вы лишены NE, то этого не будет, в Европе навсегда поселилась псевдокорректность, то есть вас накроют, но в своё время, когда например придёте получать новый NE, его же нужно менять иногда. А ещё хуже - вас возьмут тёпленькими в аэропорту по доносу АБХ в адрес Югантамта, такие истории бывают в Германии, и значительно менее проблемные на первый взгляд, чем у вас - типа просрочил алименты кто-то - уже кипешь до небес, а у вас дети в школу не ходят, это уголовка тут. Так что будьте осмотрительны и благоразумны. Если так дорожите Германией, что готовы в пустоту снимать здесь здесь квартиру, то лучше было вам гражданство рвануть в своё время, и тогда уезжать обратно.

Штампов о пересечении немецких границ (а также всех других европейских) естественно нет, т.к. NE. Штампы о въезде/выезде в РФ и другие страны есть. Я вообще езжу много.

Разве могут только дети потерять ВНЖ? Не возникнет у чиновников вопроса, как там дети без родителей в тоталитарной РФ выживают? :) Для нас это вообще был бы идеальный вариант.

Квартиру - да, снимаем, вермитер справку напишет какую надо.

если штампы есть, по ним и проверят, посчитают сколько вы находитесь в россии, тогда и поймут сколько же находитесь в германии

а сказать что отправили только детей в россию не проблема, тут таких хватает, и никого этим не удивите

Ну, не просто - значит, не просто. Про логику чиновников АБХ я все прекрасно понимаю (8 лет тут прожили), и про псевдокорректность тоже :( В этой связи и пишу, т.к. по ощущениям наступил момент принятия решения, и варианты "возьмут тепленькими в аэропорту" никому не нужны.

Гражданство - не вариант, принципиально. А Германия в любом случае уже не та, что 10 лет назад. Нужна в идеале только мед. страховка - 380 евро в мес. за семью + съем явочной квартиры - деньги невеликие, на фоне счетов на десятки тысяч в случае чего. В Private Versicherung уже никто не возьмет, или возьмет за такие деньги, что ну его нафиг.

В общем, спасибо, будем решать.

Понятно, спасибо! Про детей - интересно.

Будем думать. По поводу штампов - там даже я иногда разобрать не могу, что за цифры/даты, так что как во всем этом чиновник АБХ копаться будет... Хотя - было бы желание, немцы - они упорные :)

Решайте, удачи вам. А по поводу лишения NE только детей я бы поостерёгся. Пойдёте в АБХ и как раз там то вас и проверят по штампам и сами можете NE прям там лишиться вместе с детьми. Поэтому идите только если все вместе отказываться надумаете. К сожалению, нашего брата эмигранта ловят тут жёстко даже с NE, нам тут тяжелее в каком то смысле чем беженцам, у которых заявления по полтора года рассматривают. Нам тут на день превысил пребывание вне страны или чиновник только заподозрил смещение интересов - всё, пиши пропало :(

Смотрите, работает это так: появляется у АБХ подозрение, что Вы в Германии не живете (не жили), и потом уже Ваша будет проблема - объяснять убедительно, где Вы были и что делали. А если в Германии Вы не жили, то доказать очень сложно, что Вы жили )).
Так как в силу закона ваши ВНЖ потеряли силу автоматически, то это может и задним числом быть выяснено, и Вас выставят, как только Вы обратно в Германию переедете, например. Часто именно тогда и вылавливают. Никому нет обычно до Вас дела, что Вы пользуетесь ВНЖ вместо шенгенской визы, только если случайно поймают. А вот если переедете обратно, вот тогда и будут выяснять...

центр жизненных и экономических интересов никуда не уезжал

В принципе, в контексте утери силы ВНЖ играет роль даже не центр жизненных интересов (ведь изначально наверняка, подразумевается, что ЦЖИ иностранца, обладающего немецкий ВНЖ, находится в Германии), а причина выезда за пределы Германии, в частности - является ли она временной или нет. Поэтому в случае чего АВН придётся объяснять, по какой причине ТС и его семья покинули Германию и пребывают длительное время за её пределами.

Если они "уже давно потеряли силу в силу закона", то каким образом моя супруга с ребенком неделю назад по ним спокойно въехала и выехала?

ваши пмж по закону теоретически уже утратили действие, но фактически они не будут аннулированы до тех пор- пока это не станет явным для АБХ, выяснится ли это или нет, и когда-никому не известно

Не уверен, что это действенный метод, но загранпаспорт со штампами можно "потерять", получить чистый в консульстве и к нему привязать ВНЖ. А потом получить второй паспорт, сейчас можно два одновременно иметь, и по нему едить по миру, а чистый положить на полочку и иметь для АБХ.