русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Студенческий брак

1216  1 2 3 4 alle
  Mariannchen прохожий23.02.17 09:54
23.02.17 09:54 

Дорогие эксперты, пожалуйста, разрешите мои сомнения. Можно очень кратко.


Я замужем за ГГ 2 года. Мы оба студенты, живем на родительские деньги. Положен ли мне NE через год?


Положен ли мне будет NE в случае, если я, скажем за 3 месяца до подачи устроюсь на работу и буду иметь достаточный доход (без притязаний на соцпомощь)?


Будет ли при этом играть роль, что рабочий контракт срочный?


Если один из нас подаст на соцпомощь после окончания уни на время поиска работы, скажем, на пару месяцев, но на момент подачи на NE мы будем уже трудоустроены , будет ли это основанием отказать мне в NE?


И последнее: если я завтра подам на развод (или раздельное проживание), то есть не дождусь 3 лет, мне после развода дадут самостоятельный AE на один год, правильно? За этот год я могу устроиться на работу и таким образом буду иметь право на трудовой AE и впоследствии на NE на общих основаниях (т.е. 60 взносов и тд). Верно?


Благодарю заранее.

#1 
dimafogo коренной житель23.02.17 10:11
NEW 23.02.17 10:11 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 09:54
Я замужем за ГГ 2 года.

ГГ - это "гражданин Германии"?

Положен ли мне NE через год?

Да, если будете финансово обеспечены.

Положен ли мне будет NE в случае, если я, скажем за 3 месяца до подачи устроюсь на работу и буду иметь достаточный доход (без притязаний на соцпомощь)?

Это будет огромный плюс для Вас.

Будет ли при этом играть роль, что рабочий контракт срочный?

Бессрочный контракт лучше, чем срочный. Также, срокчный контракты бывают разные: от нескольких месяцев до нескольких лет.

Если один из нас подаст на соцпомощь после окончания уни на время поиска работы, скажем, на пару месяцев, но на момент подачи на NE мы будем уже трудоустроены , будет ли это основанием отказать мне в NE?

Возможно, да.

если я завтра подам на развод (или раздельное проживание), то есть не дождусь 3 лет, мне после развода дадут самостоятельный AE на один год, правильно?

Нет, не дадут. Более того, Ваш нынешний ВНЖ также могут отозвать.

#2 
sokolinskaia знакомое лицо23.02.17 10:15
NEW 23.02.17 10:15 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 09:54
Положен ли мне будет NE в случае, если я, скажем за 3 месяца до подачи устроюсь на работу и буду иметь достаточный доход (без притязаний на соцпомощь)?

да, вы не можете зависеть от социала. тест немецкий сдан?


Будет ли при этом играть роль, что рабочий контракт срочный?

это как когда. но лучше чтобы был не испытательный срок и минимум пара лет впереди.


Если один из нас подаст на соцпомощь после окончания уни на время поиска работы, скажем, на пару месяцев, но на момент подачи на NE мы будем уже трудоустроены , будет ли это основанием отказать мне в NE?

главное, чтобы вы не претендовали на социал.

в некоторых случаях имеет смысл подавать сразу на гражданство.


И последнее: если я завтра подам на развод (или раздельное проживание), то есть не дождусь 3 лет, мне после развода дадут самостоятельный AE на один год, правильно? За этот год я могу устроиться на работу и таким образом буду иметь право на трудовой AE и впоследствии на NE на общих основаниях (т.е. 60 взносов и тд). Верно?

нет, вы скорее всего поедете раздельно проживать домой.

#3 
  Mariannchen прохожий23.02.17 10:23
NEW 23.02.17 10:23 
in Antwort dimafogo 23.02.17 10:11

Огромное спасибо за оперативный ответ!


Да ГГ - это гражданин Германии


Не могли бы Вы уточнить, что означает в этом случае "финансово обеспечены"? Два года, которые мы уже прожили в браке, мы работали только эпизодически (minijob, teilzeit) но пособие никогда не получали. Если я сейчас устроюсь на постоянную работу с достаточным доходом, мне могут отказать в NE на том основании, что я работала только 1 год из трех или это не играет роли? Или это нельзя предсказать и зависит от воззрений сотрудника АБХ?

#4 
Petrovich патриот23.02.17 10:24
NEW 23.02.17 10:24 
in Antwort sokolinskaia 23.02.17 10:15
нет, вы скорее всего поедете раздельно проживать домой.

какое нафиг "домой", ТС-студентка.

доучится, получит внж для поиска работы на полтора года.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
Petrovich патриот23.02.17 10:26
NEW 23.02.17 10:26 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 10:23

это нельзя предсказать и зависит от воззрений сотрудника АБХ.

то, что вы до этого не работали- неважно.

важны перспективы.

с годовым договором они есть, но не очень.

с бессрочным - хорошие.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#6 
  Mariannchen прохожий23.02.17 10:27
NEW 23.02.17 10:27 
in Antwort sokolinskaia 23.02.17 10:15

Спасибо!


Уточнение 1: Я поеду проживать домой даже в случае, если буду на момент развода надежно трудоустроена?


Уточнение 2: У меня есть диплом немецкого университета. В этом случа мне тоже неоходимо сдавать тест?

#7 
  Mariannchen прохожий23.02.17 10:36
NEW 23.02.17 10:36 
in Antwort Petrovich 23.02.17 10:24

Да я, собственно, уже доучилась, нахожусь в фазе поиска работы, муж еще учится. Я не решаюсь подать на социал, потому что боюсь таким образом обнулить свои шансы на NE. Для студентов, насколько я знаю, важно найти работу именно по специальности, абы где не пойдет. Верно? А у меня специальность, мягко говоря, не ходовая... Гарантий, к сожалению, нет.

#8 
dimafogo коренной житель23.02.17 10:36
NEW 23.02.17 10:36 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 10:23
Два года, которые мы уже прожили в браке, мы работали только эпизодически (minijob, teilzeit) но пособие никогда не получали. Если я сейчас устроюсь на постоянную работу с достаточным доходом, мне могут отказать в NE на том основании, что я работала только 1 год из трех или это не играет роли?

Это играет роль.

Или это нельзя предсказать и зависит от воззрений сотрудника АБХ?

Да, многое зависит от АВН. Если он посчитает, что у Вас отсутствует положительный прогноз финансового обеспечения на будущее, NE Вы не получите.

#9 
dimafogo коренной житель23.02.17 10:36
NEW 23.02.17 10:36 
in Antwort Petrovich 23.02.17 10:24
какое нафиг "домой", ТС-студентка.
доучится, получит внж для поиска работы на полтора года.

Если сможет предъявить доказательства наличия финансов на время учёбы.

#10 
dimafogo коренной житель23.02.17 10:38
NEW 23.02.17 10:38 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 10:27
Уточнение 1: Я поеду проживать домой даже в случае, если буду на момент развода надежно трудоустроена?

Что значит "надежно трудоустроена"? По специальности и на зарплату, которые соответствуют Вашему высшему образованию?

Уточнение 2: У меня есть диплом немецкого университета. В этом случа мне тоже неоходимо сдавать тест?

Могут потребовать.

#11 
dimafogo коренной житель23.02.17 10:39
NEW 23.02.17 10:39 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 10:36
Для студентов, насколько я знаю, важно найти работу именно по специальности, абы где не пойдет. Верно?

Для супругов ГГ - не важно, но если планируете расходиться, то да, нужно соответствие.

#12 
  Mariannchen прохожий23.02.17 10:55
NEW 23.02.17 10:55 
in Antwort dimafogo 23.02.17 10:38

Благодарю, все ясно: разводиться до получения NE для меня невыгдно.


Еще уточнение: для получения NE супругой ГГ важно быть трудоустроенной "по специальности и на зарплату, которые соответствуют ее образованию" или имеют значение только хорошие финансовые перспективы, отсутствие претензий на социальную помощь в будущем? Или это тоже решит сотрудник АБХ, когда посмотрит в мои честные глаза?


Для понимания: мы рассматриваем ситуацию, в которой мой супруг не работает или имеет доход, недостаточный для обеспечения домохозяйства.

#13 
sokolinskaia знакомое лицо23.02.17 11:06
NEW 23.02.17 11:06 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 10:55, Zuletzt geändert 23.02.17 11:09 (sokolinskaia)

для супруги в принципе на момент получения НЕ в браке нужна только работа и обеспечение, специальность не важна. вы должны обеспечивать себя, не мужа.

специальность и т.д. - это для тех, кто с ВНЖ по поиску работы после учебы хотят получить рабочий ВНЖ. то есть будет актуально только если разведетесь до 3 лет.

если разведетесь завтра, а работа не соответствует профилю - поедете домой сразу.

#14 
  Mariannchen прохожий23.02.17 11:07
NEW 23.02.17 11:07 
in Antwort dimafogo 23.02.17 10:39

И еще вопрос, раз уж есть возможность получить компетентное мнение:


Если на момент подачи на NE я буду находиться в процессе получения Ausbildung, в NE мне, скорее всего, откажут до моего последующего трудоустройства, верно?


И если мне сейчас (то есть через год) откажут в NE, я могу снова подать на него в любой момент, когда почувствую, что мне есть что предъявить и я могу убедить АБХ в своей благонадежности или мне придется ждать окончания действия очередного AE для этого?

#15 
dimafogo коренной житель23.02.17 11:07
NEW 23.02.17 11:07 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 10:55, Zuletzt geändert 23.02.17 11:08 (dimafogo)
Еще уточнение: для получения NE супругой ГГ важно быть трудоустроенной "по специальности и на зарплату, которые соответствуют ее образованию" или имеют значение только хорошие финансовые перспективы, отсутствие претензий на социальную помощь в будущем?

Нет, работать по специальности хоть и желательно, но не обязательно.

Или это тоже решит сотрудник АБХ, когда посмотрит в мои честные глаза?

В Ваши глаза и в историю Вашей трудовой деятельности.

Если на момент подачи на NE я буду находиться в процессе получения Ausbildung, в NE мне, скорее всего, откажут до моего последующего трудоустройства, верно?

Зависит от АВН.

И если мне сейчас (то есть через год) откажут в NE, я могу снова подать на него в любой момент

Конечно.

#16 
  Mariannchen прохожий23.02.17 11:12
NEW 23.02.17 11:12 
in Antwort sokolinskaia 23.02.17 11:06

Спасибо. А если я разведусь после 3-х лет жизни в браке, но не получив NE, это будет равносильно тому, как если бы я развелась, скажем, прямо сейчас? То есть, меня вышлют? Я где-то читала, что после развода иностранный супруг получает самостоятельный AE на год с возможностью трудоустроиться и претендовать впооследствии на NE на общих основаниях или это мне приснилось?

#17 
sokolinskaia знакомое лицо23.02.17 11:20
NEW 23.02.17 11:20 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 11:12

после 3 лет дадут 1 год, да. но без работы или брака не продлят.

лучше потерпеть и устроит'ся через год хоть кем-нибудь. тогда у вас ПМЖ и вы вольная птица.

но если с мужем так невмоготу, ищите пока лучше нового, на всякий пожарный ;)

#18 
dimafogo коренной житель23.02.17 11:27
NEW 23.02.17 11:27 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 11:12
А если я разведусь после 3-х лет жизни в браке, но не получив NE, это будет равносильно тому, как если бы я развелась, скажем, прямо сейчас? То есть, меня вышлют?

Нет.

Я где-то читала, что после развода иностранный супруг получает самостоятельный AE на год с возможностью трудоустроиться и претендовать впооследствии на NE на общих основаниях или это мне приснилось?

Не приснилось, всё верно.

#19 
  Mariannchen прохожий23.02.17 11:44
NEW 23.02.17 11:44 
in Antwort sokolinskaia 23.02.17 11:20

Благодарю )))


Да нет, в общем-то, это больше для успокоения больных нервов )) Не хочется, знаете ли, даже и с хорошим мужем жить в ощущении, что твое будущее зависит от его доброй воли и хорошего настроения ))


Но почитав здесь разбираемые кейсы, я пришла к выводу, что мое будущее до получения NE зависит не только от мужа но и в большой степени от доброй воли чиновника АБХ ))) так что суть моих расспросов сводится к одному: как кратчайшим путем выбраться из этого во всех отношениях зависимого положения, то есть получить NE.


С этим я более или менее уже разобралась: устроиться на работу и зарабатывать свой прожиточный минимум (хотя бы), желательно на основе бессрочного или долгосрочного трудового договора. Теперь пытаюсь понять, на всякий случай, "что будет если". Перспективы мои на NE, как я поняла из ответов dimafogo, не безоблачны. Муж - студент, я только в начале своей трудовой биографии, могут и не дать...


А через этот один год после развода у меня, собственно, один путь: трудоваой AE и пять лет упорной работы (60 взносов и тд). Опять же специальность не релевантна, главное, чтобы на жизнь хватало, так?

#20 
  Mariannchen прохожий23.02.17 12:11
NEW 23.02.17 12:11 
in Antwort dimafogo 23.02.17 11:27

Прошу прощения, еще пара вопросов созрела... впрочем, это уже детали, но если Вы в курсе, то буду благодарна:


В этот год после развода, что я могу теоретически еще предпринять, кроме трудоустройства? То есть что еще является основанием для продления? Umschulung, Ausbildung, Studium? Я хочу понять, каков мой статус в этом случае: я буду для АБХ и закона студентка, какой я была и до брака и в отношении меня будут действительны все те же правила? То есть после окончания учебы полтора года на поиск работы по специальности? Или для меня уже не будет актуальным ничего, кроме моего финансового обеспечения?


Простите, что я пристаю. Хочу понять свои перспективы при разных сценариях.

#21 
dimafogo коренной житель23.02.17 12:28
NEW 23.02.17 12:28 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 11:44
А через этот один год после развода у меня, собственно, один путь: трудоваой AE и пять лет упорной работы (60 взносов и тд). Опять же специальность не релевантна, главное, чтобы на жизнь хватало, так?

Неправильно. Без супруга для оформления трудового ВНЖ специальность должна соответствовать образованию, о чём уже писалось выше.

В этот год после развода, что я могу теоретически еще предпринять, кроме трудоустройства? То есть что еще является основанием для продления?

Выполнение предпосылок для какого-либо ВНЖ, в Вашем случае самое логичное - ВНЖ с целью трудоусройства.

я буду для АБХ и закона студентка, какой я была и до брака и в отношении меня будут действительны все те же правила?

Нет, Вы станете "рядовой" студенткой.

То есть после окончания учебы полтора года на поиск работы по специальности?

У Вас сейчас какой ВНЖ? Супружеский по §28?

#22 
  Mariannchen прохожий23.02.17 12:56
NEW 23.02.17 12:56 
in Antwort dimafogo 23.02.17 12:28

Да, именно, супружеский по §28.


Я спрашиваю вот почему: у меня есть немцкий диплом и я пытаюсь найти работу по специальности, но со специальностью пока не складывается. Я рассматриваю разные варианты: согласиться на любую работу дабы иметь основания для получения NE через год? Но, боюсь, в АБХ на впечатлятся моим годовым рабочим договором с кол-центром и все страдания будут зря.

Пойти снова учиться? На это понадобится еще 2-3 года, что если брак не выдержит, я перестану быть женой посреди своего учебного процесса и поеду работать по свежеполученной специальности на родину?


#23 
dimafogo коренной житель23.02.17 13:00
NEW 23.02.17 13:00 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 12:56
у меня есть немцкий диплом и я пытаюсь найти работу по специальности, но со специальностью пока не складывается. Я рассматриваю разные варианты: согласиться на любую работу дабы иметь основания для получения NE через год?

Если к тому времени Вы будете в Trennungsjahr'e либо уже разведены, то какая-либо работа не подойдёт, нужно будет работу по специальности.

что если брак не выдержит, я перестану быть женой посреди своего учебного процесса и поеду работать по свежеполученной специальности на родину?

Если сможете доказать финансовую обеспеченность до окончания университета, получите студенческий ВНЖ, а после него - до 18 месяцев на поиски работы.

#24 
  Mariannchen прохожий23.02.17 13:18
NEW 23.02.17 13:18 
in Antwort dimafogo 23.02.17 13:00

Теперь все ясно, благодарю от всего сердца! Этот форум просто находка.

#25 
  Mariannchen прохожий01.03.17 12:41
NEW 01.03.17 12:41 
in Antwort dimafogo 23.02.17 13:00

Помогите мне, пожалуйста, еще один раз!


В продолжение моей темы: теоретически я имею претензию на NE через год как жена ГГ, но у меня нет надежной работы, поэтому надежды мало (на мужа надежды тоже нет, он студент). Я пытаюсь найти работу, но складывается не очень, мне явно нужна дополнительная квалификация, я рассматриваю варианты Ausbildung и Duales Studium. Проблема в том, что муж против, чтобы я училась. Таким образом, если я все-таки приму решение в пользу дальнейшего обучения, это может привести к разводу.

Вопрос такой: я правильно понимаю, что в случае развода у меня заберут AE по 28 и выдадут учебный? Могут ли возникнуть какие-то подводные камни, например, свзанные с тем, что у меня уже есть один немецкий диплом?

И второй: будут ли у меня проблемы после окончания учебы? Я должна буду найи рабту соответствующую моему образованию, но не первому, а второму, верно? Или это правило касается только высшего образования и тогда мой Ausbildung в счет уже не пойдет и я должна буду снова искать работу, соответствующую моему Master, полученному ранее?

Спасибо!
#26 
Lioness патриот01.03.17 13:25
Lioness
NEW 01.03.17 13:25 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 12:41
соответствующую моему Master, полученному ранее?

Простите, а какого именно Вы Мастера закончили, что теперь боитесь работу вовсе не найти?

я правильно понимаю, что в случае развода у меня заберут AE по 28 и выдадут учебный?

Поймите более правильно, что AE §28 приходит в полную негодность вовсе не в случае развода, а точно так же быстро в случае расставания с мужем. Пока не "пропищит" три года пребывания в Германии, так муж имеет право сходить в Ausländeramt и сказать, что вот эта - мне больше не жена. И Ваш §28 тут же и закончится. Сидите тихо год, до "писка зуммера".

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#27 
  Mariannchen прохожий01.03.17 14:44
NEW 01.03.17 14:44 
in Antwort Lioness 01.03.17 13:25
Простите, а какого именно Вы Мастера закончили, что теперь боитесь работу вовсе не найти?


Kulturwissenschaften


Поймите более правильно, что AE §28 приходит в полную негодность вовсе не в случае развода, а точно так же быстро в случае расставания с мужем. Пока не "пропищит" три года пребывания в Германии, так муж имеет право сходить в Ausländeramt и сказать, что вот эта - мне больше не жена. И Ваш §28 тут же и закончится. Сидите тихо год, до "писка зуммера".


И меня выбросят вон, несмотря на то, что я числюсь в учебном заведении? Дело в том, что мне 30 лет, чем дольше я сижу, тем меньше у меня шансов найти когда-либо приличную работу. Когда этот зуммер пропищит, мне буден 31 и этот писк не изменит ровно ничего: мне выдадут новый AE и все.

#28 
dimafogo коренной житель01.03.17 15:01
NEW 01.03.17 15:01 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 14:44, Zuletzt geändert 01.03.17 15:18 (dimafogo)
И меня выбросят вон, несмотря на то, что я числюсь в учебном заведении?

Вам выше уже ответили на этот вопрос: всё на усмотрение АВН. Если не сможете убедительно доказать финансовую обеспеченность на время учёбы, скорее всего, придётся ехать домой.

Когда этот зуммер пропищит, мне буден 31 и этот писк не изменит ровно ничего: мне выдадут новый AE и все.

Это желаемый Вами вариант развития событий, в реальности же решение будет принимать АВН, и не факт, что оно будет таковым (если к тому времене у Вас ещё не будет трёх лет проживания в Германии в браке).

#29 
Lioness патриот01.03.17 15:12
Lioness
NEW 01.03.17 15:12 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 14:44
Kulturwissenschaften

Ну тогда понятно...

И меня выбросят вон, несмотря на то, что я числюсь в учебном заведении?

Зачем "числиться"? Учите что-то полезное и так два "культурных года" уже потеряли. Но Вас заставят переделывать на учебный ВНЖ свой брачный, что повлечёт и лишние деньги и ограничения в праве на работу.

Когда этот зуммер пропищит, мне буден 31 и этот писк не изменит ровно ничего: мне выдадут новый AE и все.

Хоть 51. После "зуммера" Вам выдадут АE §31 (самостоятельный, независимый от мужа) и Вы останетесь студенткой в Германии с нормальными правами на работу, а не со студенческими 120 дней в году.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#30 
  Mariannchen прохожий01.03.17 16:09
NEW 01.03.17 16:09 
in Antwort Lioness 01.03.17 15:12, Zuletzt geändert 01.03.17 17:18 (Mariannchen)
Зачем "числиться"? Учите что-то полезное и так два "культурных года" уже потеряли.


Я это и имею в виду. Но мы же правовую сторону воопроса рассматриваем, правда? В АБХ чиновнику интересно, есть ли у меня Studienbescheinigung, а не насколько усердно я учусь )))


После "зуммера" Вам выдадут АE §31 (самостоятельный, независимый от мужа) и Вы останетесь студенткой в Германии с нормальными правами на работу, а не со студенческими 120 дней в году.


Что значит, независимый? Я тут выше как раз об этом спрашивала: изменится ли что-то для меня после развода в случае, если я не получу NE. Из ответов я понала, что ничего. У меня будет год на поиск работы по специальности и все. А в случае студнчества я опять буду "рядовой" студенткой, как была до брака, то есть никаких дополнительнып прав я не получу. Это не так? У меня будет право на работу Vollzeit?


Простите, я, конечно, и сама могу изучить сейчас этот §31, но раз уж мы здесь беседуем))

#31 
Petrovich патриот01.03.17 16:14
NEW 01.03.17 16:14 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 16:09
Я тут выше как раз об этом спрашивала: изменится ли что-то для меня после развода в случае, если я не получу NE. Из ответов я понала, что ничего. У меня будет год на поиск работы по специальности и все.

если три года проживёте вместе, то будет год на поиск любой работы, достаточной для жизни.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#32 
Lioness патриот01.03.17 16:22
Lioness
NEW 01.03.17 16:22 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 16:09, Zuletzt geändert 01.03.17 16:40 (Lioness)
У меня будет право на работу Vollzeit?

Ну Вы не сможете работать Vollzeit, если Вы учитесь, но право ЕСТЬ улыб Но вся фишка в том, что от учащихся с §31 не требуют устраиваться на работу. Учащиеся не имеют право на социальные выплаты, поэтому им продляют и продляют АЕ.

Если учебу Вы закончили или бросили, то надо устраиваться будет на работу. Хотя короткое время можно и пособие по безработице получать, но к моменту продления данного ВНЖ §31 уже, как штык, быть при деньгах, то бишь при зарплате. Любой зарплате, не обязательно по специальности образования.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#33 
dimafogo коренной житель01.03.17 16:31
NEW 01.03.17 16:31 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 16:09, Zuletzt geändert 01.03.17 16:32 (dimafogo)
В АБХ чиновнику интересно, есть ли у меня Studienbescheinigung, а не насколько усердно я учусь

Рано или поздно чиновника может заинтересовать и вторая половина вопроса.

У меня будет право на работу Vollzeit?

Со студенческим ВНЖ - нет, c АЕ §31 - скорее всего, да. Последний, однако, выдают только на год.

#34 
  Mariannchen прохожий01.03.17 16:40
NEW 01.03.17 16:40 
in Antwort Petrovich 01.03.17 16:14

Это хорошая новость, но тут Вы расходитесь во мнениях с dimafogo. Вот, он мне ответил выше:



А через этот один год после развода у меня, собственно, один путь: трудоваой AE и пять лет упорной работы (60 взносов и тд). Опять же специальность не релевантна, главное, чтобы на жизнь хватало, так?

Неправильно. Без супруга для оформления трудового ВНЖ специальность должна соответствовать образованию, о чём уже писалось выше.


Это где-то можно прочитать? Где в законе искать эту информацию?

#35 
  Mariannchen прохожий01.03.17 16:49
NEW 01.03.17 16:49 
in Antwort dimafogo 01.03.17 15:01
Это желаемый Вами вариант развития событий, в реальности же решение будет принимать АВН, и не факт, что оно будет таковым (если к тому времене у Вас ещё не будет трёх лет проживания в Германии в браке).


Погодите, мне казалось, мы и говорим о том самаом моменте, который наступит по истечении этих пресловутых 3-х лет? Под зуммером-то Lioness и имеет это в виду. Она мне предлагает подождать 3-х лет, а я не понимаю, что мне это даст, если я все равно не имею шансов на NE, а брачный AE у меня после развода в любом случае отберут, независимо от того, сколько лет я в браке прожила.

#36 
dimafogo коренной житель01.03.17 16:53
NEW 01.03.17 16:53 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 16:49
Погодите, мне казалось, мы и говорим о том самаом моменте, который наступит по истечении этих пресловутых 3-х лет? Под зуммером-то Lioness и имеет это в виду.

А, тогда это другое дело.

Она мне предлагает подождать 3-х лет, а я не понимаю, что мне это даст, если я все равно не имею шансов на NE

Если протерпите три года и супруг подпишет бумагу (АВН это часто требует при оформлении NE §28) о том, что брак продолжается, живёте вместе и разводиться не планируете, то NE Вам дадут. С ним можно будет уже жить в Германии учась или работая на любой работе.

а брачный AE у меня после развода в любом случае отберут, независимо от того, сколько лет я в браке прожила.

Отберут не "всё равно", а возможно. Зависит от АВН.

#37 
Lioness патриот01.03.17 16:56
Lioness
NEW 01.03.17 16:56 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 16:49, Zuletzt geändert 01.03.17 16:57 (Lioness)
а я не понимаю, что мне это даст, если я все равно не имею шансов на NE

А Вам принципиально иметь NE непременно через три года? Шансы у всех одинаковые, и у Вас, как иностранки, точно такие же и остаются.

а брачный AE у меня после развода в любом случае отберут, независимо от того, сколько лет я в браке прожила.

А на чёрта он Вам сдался этот самый ВНЖ? Ну будет другой, ещё краше.... И прекращается действие данного ВНЖ не после развода, а, собственно говоря, с начала Trennungsjahr-a. Да и не бегают обычно следом, чтобы отобрать.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#38 
dimafogo коренной житель01.03.17 17:02
NEW 01.03.17 17:02 
in Antwort Lioness 01.03.17 16:56, Zuletzt geändert 01.03.17 17:02 (dimafogo)
И прекращается действие данного ВНЖ не после развода, а, собственно говоря, с начала Trennungsjahr-a.

Если быть точным, то действие AE §28 прекращается после принятия АВН решения о его отзыве, а начало Trennungsjahr-а является лишь достаточным основанием для этого.

Или в АЕ §28 сразу прописывают в примечаниях, что он "теряет силу с началом Trennungsjahr"?

Да и не бегают обычно следом, чтобы отобрать.

Если АВН примет решение об отзыве ВНЖ, оно наверняка обяжет иностранца явиться к себе и изымет ВНЖ.

#39 
  Mariannchen прохожий01.03.17 17:08
NEW 01.03.17 17:08 
in Antwort Lioness 01.03.17 16:22

Извините, но я не понимаю...


Этот AE по §31 дадут мне на год после развода и в этот год я могу учиться, не предъявляя документов о финансировании и работая Vollzeit (чем я так или иначе не смогу воспользоваться, как Вы уже сами заметили)? Что значит "продляют и продляют"? Студенческий AE мне и так будут продлевать, если подтверждается наличие достаточных финансов. Или Вы имеете в виду, что я этот AE §31 сохраню на все время обучения и буду таким образом избавлена от необходимости предъявлять Finanzierungsnachweis до конца учебы и по окончании не обязана буду устраиваться строго согласно специальности?

#40 
  Mariannchen прохожий01.03.17 17:17
NEW 01.03.17 17:17 
in Antwort dimafogo 01.03.17 16:53

Если протерпите три года и супруг подпишет бумагу (АВН это часто требует при оформлении NE §28) о том, что брак продолжается, живёте вместе и разводиться не планируете, то NE Вам дадут. С ним можно будет уже жить в Германии учась или работая на любой работе.


Я думаю, не дадут. Об этом мы выше с Вами говорили, если помните. Ни у меня, ни у мужа нет и не будет через год бессрочного рабочего договора, а это, если я правильно поняла, решающий вопрос при выдаче NE.


#41 
  Mariannchen прохожий01.03.17 17:31
NEW 01.03.17 17:31 
in Antwort dimafogo 01.03.17 16:31
Рано или поздно чиновника может заинтересовать и вторая половина вопроса.


Да с этим-то никаких проблем не возникнет. Я действительно хочу учиться, чтобы выучиться и в результате иметь лучшие шансы при поиске работы, а не чтобы мне продлили AE. Это глупо было бы. Проблема в том, что надо решаться на это быстро, год ждать имело бы смысл, если бы имелись шансы на NE. Вот я здесь пытаюсь понять, есть ли мне смысл ждать год, если все, что мне светит - это новый AE и потом в случае развода этот годовой AE по §31.

Я не рассматриваю учебу в университете, только Ausbildung или Duales Studium, то есть образование, которое предполагает некоторую степень финансовой обеспеченности, я же зарплату буду получать, хоть и небольшую. А потому буду искать работу, соответствующую этому новому образованию. Найду ее и буду работать уже по рабочему AE. Правильно? Есть в этом сценарии какие-то опасности, незамеченные мною в силу правовой некомпетентности? ))


#42 
dimafogo коренной житель01.03.17 17:32
NEW 01.03.17 17:32 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 17:08, Zuletzt geändert 01.03.17 17:36 (dimafogo)
Этот AE по §31 дадут мне на год после развода и в этот год я могу учиться, не предъявляя документов о финансировании и работая Vollzeit (чем я так или иначе не смогу воспользоваться, как Вы уже сами заметили)?

Да.

Студенческий AE мне и так будут продлевать, если подтверждается наличие достаточных финансов.

Для этого нужно иметь студенческий ВНЖ улыб А перейти на него можно и после окончания срока действия АЕ §28/АЕ §31.

Или Вы имеете в виду, что я этот AE §31 сохраню на все время обучения и буду таким образом избавлена от необходимости предъявлять Finanzierungsnachweis до конца учебы и по окончании не обязана буду устраиваться строго согласно специальности?

Нет, так не получитcя, т.к. AE §31 выдают лишь на год.

Ни у меня, ни у мужа нет и не будет через год бессрочного рабочего договора, а это, если я правильно поняла, решающий вопрос при выдаче NE.

Да, вспомнил. Вы правы: скорее всего, NE в таком случае Вам не видать.

#43 
Lioness патриот02.03.17 16:36
Lioness
NEW 02.03.17 16:36 
in Antwort dimafogo 01.03.17 17:32
Нет, так не получитcя, т.к. AE §31 выдают лишь на год.

На год и через год снова на год.

Danach kann die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden, solange die Voraussetzungen für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nicht vorliegen.

Ну уж сколько таких "трёхлеток" проскочило благополучно из брака в студенточки ... ну не сосчитать.

Ausbildung тоже дадут закончить

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#44 
dimafogo коренной житель02.03.17 16:59
NEW 02.03.17 16:59 
in Antwort Lioness 02.03.17 16:36
На год и через год снова на год.
Danach kann die Aufenthaltserlaubnis verlängert werden, solange die Voraussetzungen für die Erteilung der Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU nicht vorliegen.

Kann - это, конечно, не wird, но охотно верю, что

уж сколько таких "трёхлеток" проскочило благополучно из брака в студенточки ... ну не сосчитать

Наверное, и у ТС получится.

#45 
  Mariannchen прохожий05.03.17 16:43
NEW 05.03.17 16:43 
in Antwort Lioness 02.03.17 16:36

А мне надо именно "проскакивать"? Я же не вышла замуж в Германию. Я приехала в Германию по учебной визе. Мастер немецкий у меня уже есть, сейчас Promotion. То есть если я разведусь, меня попросят в АБХ предъявить 8 тысяч на счету и выдадут мне с богом снова студенческий AE. Нет же к этому никаких препятствий?

#46 
  Mariannchen прохожий05.03.17 16:55
NEW 05.03.17 16:55 
in Antwort Lioness 02.03.17 16:36
На год и через год снова на год.

А какие к этому предпосылки? Что надо, чтобы "снова на год"? Studienbescheinihung? На что вообще этот год мне дается? Я так поняла, что на поиск работы, но выше писали, что работа любая не подойдет, только по специальности, если я не замужем...


Кстати, небольшое отклонение от темы: а как определяется, действительно ли работа по специальности? Это опять как работнику АБХ бог на душу положит? Вот у меня специальность Kulturwissenschaften, есть вариант работы в Unternehmensberatung, они берут гуманитариев, не только BWLer. Но работа. естественно, с культурой может быть и не связана. Какие критерии?


Ausbildung тоже дадут закончить


Закончить дадут, а дальше? То же самое, что и с университетским образованием - 18 месяцев на поиск работы по специальности - или?


#47 
dimafogo коренной житель05.03.17 18:08
NEW 05.03.17 18:08 
in Antwort Mariannchen 05.03.17 16:43
То есть если я разведусь, меня попросят в АБХ предъявить 8 тысяч на счету и выдадут мне с богом снова студенческий AE.

Скорее всего, да, хотя имеют право и отказать.

а как определяется, действительно ли работа по специальности? Это опять как работнику АБХ бог на душу положит?

Да, решает АВН. При этом они имеют право (т.е. не обязаны) подключить службу занятости.

Закончить дадут, а дальше? То же самое, что и с университетским образованием - 18 месяцев на поиск работы по специальности - или?

Нет, после аусбильдунга дают максимум 12 месяцев.

#48 
  Mariannchen прохожий05.03.17 18:14
NEW 05.03.17 18:14 
in Antwort dimafogo 05.03.17 18:08

Спасибо!


Скорее всего, да, хотя имеют право и отказать.


А по какой причине имеют право отказать? Извините, что привязываюсь, но это сейчас для меня принципиальный вопрос: стоит ли еще год сидеть в колцентре и тянуть время до этого пресловутого 3-хлетнего срока (при том, что ПМЖ по замужеству все равно не дадут) или сейчас поступать куда-то, после чего скорее всего последует развод.

#49 
Lioness патриот05.03.17 19:11
Lioness
NEW 05.03.17 19:11 
in Antwort Mariannchen 05.03.17 16:43, Zuletzt geändert 05.03.17 19:13 (Lioness)
Я приехала в Германию по учебной визе.

И Вы до сих пор живёте по студенческому ВНЖ? Тогда какой разговор о ПМЖ?

Если у Вас супружеский ПМЖ по §28, то совершенно всё равно, как именно Вы въехали.

Мастер немецкий у меня уже есть, сейчас Promotion. То есть если я разведусь, меня попросят в АБХ предъявить 8 тысяч на счету и выдадут мне с богом снова студенческий AE.

Каким образом "студенческий"? Только потому что Вы когда-то студенткой въехали? А Вы действительно учились в Германии? Как-то соображаловка работает несколько замедленно для студентки спок

Если у Вас Promotion, то никаких "студенческих" ВНЖ Вам не светит.

Я так поняла, что на поиск работы, но выше писали, что работа любая не подойдет, только по специальности, если я не замужем..

Если у Вас §31, то сможете работать кем угодно. Лишь бы не претендовать на пособие по безработице. Но для этого Вам нужно прожить три года с мужем-немцем.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#50 
  Mariannchen прохожий05.03.17 19:25
NEW 05.03.17 19:25 
in Antwort Lioness 05.03.17 19:11
Как-то соображаловка работает несколько замедленно для студентки


не хамите. Это Вы мысли свои не вполне внятно формулируете, потому я и уточняю.

Я пытаюсь понять, почему мне в случае развода необходимо выдумывакть какие-то трюки и "проскакивать", когда у меня как до замужесва, так и после была вполне ясная цель пребывания - обучение. Если я до брака имела право на студенческий AE, почему после брака у меня с этим должны возникнуть проблемы? Вы же мне все время намекаете, на какой-то риск, с которым я столкнусь, если разведусь, не дождавшись 3-хлетнего срока. В чем этот риск? Внятно сформулировать никто не может.

#51 
Psych знакомое лицо05.03.17 19:28
Psych
NEW 05.03.17 19:28 
in Antwort Lioness 05.03.17 19:11

Если я все правильно понимаю, пока в браке можно спокойно сидеть на джопцентре, главное знание языка. В случае развода после трех лет, нужно будет уже показать что есть чем себя прокормить чтобы остаться в Германии. В случае развода раньше- совсем плохо...

#52 
  Mariannchen гость05.03.17 19:30
NEW 05.03.17 19:30 
in Antwort Lioness 05.03.17 19:11
Каким образом "студенческий"? Только потому что Вы когда-то студенткой въехали? А Вы действительно учились в Германии? Как-то соображаловка работает несколько замедленно для студентки спокЕсли у Вас Promotion, то никаких "студенческих" ВНЖ Вам не светит.


Слушайте, да я и до замужества была докторанткой, что и подразумевает понятие Promotion, и жила в Герамнии по студенческому AE. Promotion для АБХ ничем не отличается от мастера и бакалавра. Studienbescheinigung есть, финансирование есть, медстраховка есть, значит положен студенческий AE. Вы же не хотите сказать, что я до брака имела право учиться в Германии, а после развода почему-то его утрачу?


#53 
  Mariannchen гость05.03.17 19:40
NEW 05.03.17 19:40 
in Antwort Lioness 05.03.17 19:11

Ну и вот, скажите еще раз, что у меня что-то не работает... где истина?


В ответ на мой вопрос

А через этот один год после развода у меня, собственно, один путь: трудоваой AE и пять лет упорной работы (60 взносов и тд). Опять же специальность не релевантна, главное, чтобы на жизнь хватало, так?

dimafogo пишет


Неправильно. Без супруга для оформления трудового ВНЖ специальность должна соответствовать образованию, о чём уже писалось выше.

А теперь Вы опять пишете:


Если у Вас §31, то сможете работать кем угодно. Лишь бы не претендовать на пособие по безработице. Но для этого Вам нужно прожить три года с мужем-немцем.
#54 
ITALIENER свой человек05.03.17 20:16
ITALIENER
NEW 05.03.17 20:16 
in Antwort Mariannchen 05.03.17 19:30
Слушайте, да я и до замужества была докторанткой, что и подразумевает понятие Promotion, и жила в Герамнии по студенческому AE. Promotion для АБХ ничем не отличается от мастера и бакалавра. Studienbescheinigung есть, финансирование есть, медстраховка есть, значит положен студенческий AE.

А разве для Promotion или Promotion in einem Ph.D.-Programm дают студенческий ВНЖ? смущ

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#55 
  Mariannchen гость05.03.17 20:24
NEW 05.03.17 20:24 
in Antwort ITALIENER 05.03.17 20:16
А разве для Promotion или Promotion in einem Ph.D.-Programm дают студенческий ВНЖ?


Дают. А какой еще может быть? Не трудовой же - я не работаю на кафедре.

#56 
ITALIENER свой человек05.03.17 20:36
ITALIENER
NEW 05.03.17 20:36 
in Antwort Mariannchen 05.03.17 20:24
А какой еще может быть?

Не знаю, я у Вас спрашиваю.

Я перечитал Вашу тему и не могу понять: Вы даете Master или Promotion? И не обижайтесь, но вы мне напоминаете ТС темы "Выйти замуж за безработного".

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#57 
dimafogo коренной житель05.03.17 20:46
NEW 05.03.17 20:46 
in Antwort Mariannchen 05.03.17 18:14
А по какой причине имеют право отказать?

Например, по указанной в посте #10.

#58 
dimafogo коренной житель05.03.17 20:47
NEW 05.03.17 20:47 
in Antwort ITALIENER 05.03.17 20:16
А разве для Promotion или Promotion in einem Ph.D.-Programm дают студенческий ВНЖ?

Зависит от особенностей PhD и земли. Иногда дают §18, иногда - §16.

#59 
  Mariannchen гость05.03.17 21:13
NEW 05.03.17 21:13 
in Antwort ITALIENER 05.03.17 20:36, Zuletzt geändert 05.03.17 21:22 (Mariannchen)
Не знаю, я у Вас спрашиваю.


Да я-то откуда знаю? Я не юрист, иначе не открывала бы темы здесь. Я могу только сказать, какой AE у меня - учебный.


И если Вы перечитали тему, то могли заметить из нескольких постов, что Мастер у меня уже есть. А сейчас я Promovierende, Doktorandin. В этом качестве я и вышла замуж 2 года назад и в нем же продолжаю находиться по сей день.

Не обижайтесь, но я не буду перечитывать чужую тему, чтобы узнать, кого я Вам напоминаю. Если, конечно, там не содержится какая-нибудь информация, имеющая отношение к моим вопросам. И вообще, я не понимаю, почему на любом форуме все рано или поздно начинают переходить на личности, делать какие-то замечания, сравнения? Вы хотите обсудить мой моральный облик или в чем дело?

#60 
  Mariannchen гость05.03.17 21:21
NEW 05.03.17 21:21 
in Antwort dimafogo 05.03.17 20:46
Например, по указанной в посте #10.


Спасибо. Это ясно. Без финансирования не бывает студенческого AE вообще, насколько я знаю. Если кроме этого ничего нет, тогда и нет проблемы. Можно разводиться и подавать документы на студенческий AE, препятствий нет к его получению.

#61 
sokolinskaia местный житель06.03.17 16:19
NEW 06.03.17 16:19 
in Antwort dimafogo 05.03.17 20:47

у нас дают §18 только тем, у кого докторанденштелле по тарифу е13. все остальные докторанты (стипендиаты или на самообеспечении) имеют §16. как студенты. проблема с §16 - с него не "соскочить" до окончания учебы, даже если раньше найти работу по специальности. только после защиты.

#62 
dimafogo коренной житель06.03.17 16:28
NEW 06.03.17 16:28 
in Antwort sokolinskaia 06.03.17 16:19
у нас дают §18 только тем, у кого докторанденштелле по тарифу е13. все остальные докторанты (стипендиаты или на самообеспечении) имеют §16. как студенты. проблема с §16 - с него не "соскочить" до окончания учебы, даже если раньше найти работу по специальности. только после защиты.

То-то же. В других землях (например, BW) решающим моментом является процентуальная часть трудовой деятельности в рамках промоциона:

Der Aufenthaltszweck Studium umfasst auch eine Promotion. Sofern der Arbeitsvertrag im Rahmen der Promotion einen Beschäftigungsumfang von weniger als 50 % vorsieht, sollte eine Aufenthaltserlaubnis nach § 16 erteilt werden. Bei einem Beschäftigungsumfang von 50 % oder mehr sollte eine Aufenthaltserlaubnis nach § 18 erteilt werden, da in diesen Fällen hochschulrechtlich von einer hauptberuflichen Tätigkeit auszugehen ist (§ 9 Abs. 1 Satz 3 Landeshochschulgesetz).
#63 
sokolinskaia местный житель06.03.17 20:10
NEW 06.03.17 20:10 
in Antwort dimafogo 06.03.17 16:28

это да, но у нас меньше 50% не бывает в принципе, запрещено Хохшульгезетцем. то есть если место есть, есть 50% минимум, и есть параграф.

#64 
Messe_und_Med старожил07.03.17 12:18
NEW 07.03.17 12:18 
in Antwort Mariannchen 01.03.17 17:17

Ваша главна задача - отсидеть три года в браке :)) И получить независимый ВЖ. И незадолно до продления выйти на работу, обеспечивая саму себя (минималку, любую), чтобы получить ПМЖ. Все остальное - усложнение себе жизни.

#65 
  Mariannchen гость07.03.17 22:42
NEW 07.03.17 22:42 
in Antwort Messe_und_Med 07.03.17 12:18
Ваша главна задача - отсидеть три года в браке :)) И получить независимый ВЖ. И незадолно до продления выйти на работу, обеспечивая саму себя (минималку, любую), чтобы получить ПМЖ. Все остальное - усложнение себе жизни.


Вы имеете в виду, что если я за тот год после развода, который я буду жить с независимым ВЖ по 31§, устроюсь на любую работу, мне дадут ПМЖ? Как? Без 60 пенсионных взносов? Разве я после развода не на общих основаниях смогу претендовать на ПМЖ?


#66 
  waal-vaal знакомое лицо07.03.17 23:19
waal-vaal
NEW 07.03.17 23:19 
in Antwort Mariannchen 23.02.17 09:54

А какая Ваша фамилия?

#67 
Messe_und_Med старожил07.03.17 23:30
NEW 07.03.17 23:30 
in Antwort Mariannchen 07.03.17 22:42

Нет, вы до развода получите его с самой поганенькой работой на 800 чистыми

#68 
1 2 3 4 alle