Ausländerbehörde отказывается давать NE студенту без 60 месяцев пенс. взносов
Добрый день!Только что общалась по телефону с АБХ на предмет НЕ для моего мужа (5 лет в Германии по 23.2, работает математиком-программистом, получает параллельно в Фернуни Хаген Мастера Информатики). Работница мне сообеила, что я не правильно понимаю закон и пункт
"Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn
sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem
anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder einem
Hochschulabschluss führt. Satz 1 gilt in den Fällen des § 26 Abs. 4
entsprechend." (Abs. 3 Satz 2 § 9 AufentG)
имеет место быть только в том случае, если у меня бы 60 взносов были, а у мужа не было.
После того, как я прочитала ей вслух закон, она соединила меня с начальницей, но та была не намного информированней - сообщила мне, что я должна принести им все документы и они будут проверять. Про ДА-ЕУ она вообще сказала, что это тоже самое, что и НЕ и поэтому нет смсла это делать.
Документы понесу на след. неделе, писать им письмо сопровождающее со ссылкой на закон? Что-то мне кажется, что я получу отказ из-за этих взносов...
Посмотрите еще здесь, 9.3.2.
https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/9
По-моему, Вы все правильно понимаете, учащемуся можно претендовать на NE 9 без пенсионных взносов, если 5 лет прожил и у Вас с ним хватает денег на проживание. Насчет Da-EU сложнее, там вообще АБХ может требовать или не требовать 60 взносов на свое усмотрение. При этом вроде 9.3 к Da-EU вообще не применяется...
Только что общалась по телефону с АБХ на предмет НЕ для моего мужа (5 лет в Германии по 23.2, работает математиком-программистом, получает параллельно в Фернуни Хаген Мастера Информатики). Работница мне сообеила, что я не правильно понимаю закон и пункт
"Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder einem Hochschulabschluss führt. Satz 1 gilt in den Fällen des § 26 Abs. 4 entsprechend." (Abs. 3 Satz 2 § 9 AufentG)
имеет место быть только в том случае, если у меня бы 60 взносов были, а у мужа не было.
Это АВН неправильно понимает написанное в законе. Подавайте заявление письменно и требуйте письменного ответа.
Про ДА-ЕУ она вообще сказала, что это тоже самое, что и НЕ и поэтому нет смсла это делать.
DA-EU и NE во многом схожи, но DA-EU имеет некоторые преимущества. Поэтому если выполняются предпосылки для DA-EU, следует подаваться именно на него. Впрочем, там тоже могут потребовать 60 месяцев RV.
Начальница сказала принести все документы на проверку. Пока что без заявления. Я думаю отнести им документы и написать сопроводительное письмо, что прошу учесть §9 Абс. 3 Satz 2 Auszubildendenprivileg.
Или как Вы посоветуете?
Начальница сказала принести все документы на проверку. Пока что без заявления. Я думаю отнести им документы и написать сопроводительное письмо, что прошу учесть §9 Абс. 3 Satz 2 Auszubildendenprivileg.
Да, так и делайте.
Что-то мне кажется, что я получу отказ из-за этих взносов...
Не кажется. Получит. Не вы, а он.
Если хотите понять в чем ваша ошибка, прочитайте еще раз последнее предложение третьего абзаца. Обратите внимание на то, что вместе с ним вы выделили жирным второе предложение, а не первое.
Я думаю отнести им документы и написать сопроводительное письмо, что прошу учесть §9 Абс. 3 Satz 2 Auszubildendenprivileg.
На каком основании они должны его учесть? Только на единственном. А именно, если он будет претендовать на получение NE непосредственно по § 9 AufenthG, а не через § 26 Abs.4 AufenthG. Он к этому готов?
P.S. Что ему мешало всю эту пятилетку с самого начала копить себе помалу пенсионные взносы?
не поняла - что Вы имеете ввиду? что второе предложение 3го абзаца действует только в совокупности с первым? в чем тогда его смысл???
Что значит что ему мешало копить - он учил язык один год до уровня С1, потом работал 6 месяцев - травма во время Пробецайт, уволили, искал работу в своей сфере, после безуспешных поисков пошел учиться в Уни и делать практику от Отто Бенеке 6 месяцев в сфере Информатики. Теперь вот уже больше 2х лет работает программистом.
так мы и хотим претендовать по §9 - чем ето плохо и почему он должен быть к этому не готов?
что второе предложение 3го абзаца действует только в совокупности с первым?
Тоже не понял, как мог родиться такой вопрос. Ну, да ладно. Последнее предложение третьего абзаца предписывает распространять на претендентов по §26 Abs.4 AufehthG только первое предложение третьего абзаца, то которое про Эгегаттен-ов. А второе предложение, которое про Хохшульабшлюссеров, их не касается. Вообще.
Что значит что ему мешало копить - он учил язык один год до уровня С1, потом работал 6 месяцев - травма во время Пробецайт, уволили, искал работу в своей сфере, после безуспешных поисков пошел учиться в Уни и делать практику от Отто Бенеке 6 месяцев в сфере Информатики.
Ну и? Это не причина не платить добровольно. Причина может быть только одна - нет денег совсем, нечем платить.
так мы и хотим претендовать по §9 - чем ето плохо и почему он должен быть к этому не готов?
Хотеть-то оно конешно можно... Ето не плохо и не хорошо, но заявление вашего супруга, как обладателя АЕ по §23 Abs.2 AufenthG будут рассматривать в первую очередь в свете §26 Abs.4 AufenthG и только лишь во вторую на предмет: а можно ли его пропустить директ по §9 AufenthG.
Боюсь, Вы правы. Я уже приводил ссылку выше, оттуда
9.2.1.1.3 Besitzt der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung einen Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5, gelten die abweichenden Erteilungsfristen des § 26.
То есть не положен мужу ТС NE по 9 параграфу, только по 26-му, пусть штудирует тут условия
https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/26
26.4.4
Voraussetzung für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 4 Satz 1 ist, dass der AusländerBei Ehegatten genügt es, wenn die Voraussetzungen nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3, 5 und 6 durch einen Ehegatten erfüllt werden (§ 9 Absatz 3 Satz 3).
- bereits seit sieben Jahren eine Aufenthaltserlaubnis nach §§ 22 bis 25 besitzt und
- die Voraussetzungen für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 bis 9 erfüllt.
То есть за счет жены можно, а учеба не подходит.
Откуда все это взялось в предписаниях к AufenthG, я не знаю и разбираться желания нет, но видимо из AsylVfG
так получается, что вообще 7 лет надо ждать, а не 5!???
Получается. И 60 пенсионных взносов тоже надо. И получается, что АБХ отказывается дать NE не студенту, а беженцу... С этого и надо было начинать...
мы не беженцы! Статус беженца еврейским иммигрантам отменили.
По какой причине мой муж не может подавать на NE по параграфу 9? А должен именно по 26.4?
"Von 1991 bis 2004 nahmen alle Bundesländer jüdische Zuwanderer aus den
Ländern der ehemaligen Sowjetunion auf. Über die Aufnahme entschieden
damals die jeweiligen Ministerpräsidenten auf Basis des sogenannten
Kontingentflüchtlingsgesetzes (Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen
humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge –HumHAG-). Mit in Kraft treten des Zuwanderungsgesetzes am 1.Januar 2005 verlor das HumHAG
seine Gültigkeit. Seitdem müssen jüdische Zuwanderer ihre Einreise nach
Deutschland auf Grundlage des Aufenthaltsgesetzes beantragen."
Тогда почему у него беженский AE 23 параграф? Вот по этой причине и должен. Но попробуйте выяснить этот вопрос в АБХ. Может, они и пойдут на встречу. Хотя ведь у вас не только 7 лет не хватает, но и пенсионных взносов... Сложная ситуация.
в моем Бешайде на прием написано, что я Judische Zuwanderin, а не Kontingentflüchtlinge.
Подскажите пожалуйста, почему нельзя просто подавать по §9, не ссылаясь на §26.4?
Работница АБХ про 7 лет ничего не говорила, только про 5 и про взносы
Боюсь, Вы правы.
Почему боитесь? Это так страшно?
То есть не положен мужу ТС NE по 9 параграфу, только по 26-му
Теоретически, не только. Но с учетом того, что с самого начала питилетки он не озаботился вопросом "а как оно будет потом?", похоже, что "только". Однако, решение будет принимать не форум. Стоит его дождаться.
bereits seit sieben Jahren eine Aufenthaltserlaubnis nach §§ 22 bis 25 besitzt und
Это позапрошлогодний снег. Давно уже нет никаких зибен ярен-ов, а есть фюнф, как "для всех".
с самого начала пятилетки к сожалению мы вообще ничего не знали о законах в Германии и немецкого языка тоже, в прочем как и то, что можно самостоятельн, не работая, отчислять в RV деньги.Честно говоря, я таких людей не встречала...
так в чем причина, что по 9му параграфу нам могут отказать?
мы не беженцы!
Беженцы мы или не беженцы, по барабану. А чем вам беженцы не нравяца? Они в Германии тоже по Ауфэнтхальтсгезетцу пребывают. Как и другие-прочие иностранцы. Которые ничем не хуже и не лучше их.
я где-то написала про неприязнь к беженцам? Просто указала, что стасус у нас не беженцев
с самого начала пятилетки к сожалению мы вообще ничего не знали о законах в Германии и немецкого языка тоже, в прочем как и то, что можно самостоятельн, не работая, отчислять в RV деньги.
Не надо прибедняться. Форумы на этом сайте вы читали задолго до того как она началась. Понятно, что в первую очередь вас интересовали вопросы въезда. Ну, и как преодолеть тот, незнамо откуда взявшийся барьер. Чтоб хватило баллов и все такое. Но когда это удалось, ничто и никто не мешал полюбопытствовать: "А как дальше?" Тем более, что одни и те же темы тут обсасываются по стопицот раз, снова и снова.
Тот же ашнуррбарт для кого тут распинался, статейки свои крапал? И помечал их - "(на русском)". Он же не от нечего делать их строчил... Ну, может и от нечего, но не корысти ради, а во имя мож кому пригодитса, кому еще не поздно. Не пригодилось?
я где-то написала про неприязнь к беженцам?
А я где-то про нее спросил?
вы чего на меня напали, настроение плохое...? мы по-моему сложа руки не сидим, работаем оба, образование оба получили местное (муж ждет оценки за мастерскую работу), ну конечно, упустили рентеферзихерунг... форум я начала читать за год с небольшим до переезда, да и то только раздел еврейской иммиграции. По-моему мне краснеть не за что... многие и за 20 лет не имеют того, что мы имеем за неполные 5... у нас есть частные пенсионные страховки - не знаю хорошие или плохие, у меня Риста, у мужа bAV
Вы сразу по приезду отправились в GRV и платили им каждый месяц?
ну покажите АБХ что у вас есть, может и дадут NE или даже Da-EU... У чиновников в этом плане свобода достаточно большая (в рамках правил), тем более у вас так сложно - то вы беженцы были, теперь не беженцы... На форуме тут не поможем. Надеюсь, Вы разобрались в том, что тут много сложностей и не получится АБХ принудить к желаемому решению? ) Вот с таким настроением и общайтесь с АБХ )).
да, я пойду отнесу им документы с письмом и посмотрим, что они ответят
Не получится так, значит подадим на Blaue Karte и потом сразу можно подавать на NE,т.к. время нахождения по 23.2 и работы программистом можно будет засчитать, доходы вписываются в нужные границы
форум я начала читать за год с небольшим до переезда, да и то только раздел еврейской иммиграции.
А пенсионные взносы обсуждают не там. Но это было самоограничение. Никто ведь никому не мешает любопытствовать чё там где и как.
По-моему мне краснеть не за что...
Никто вам претензий и не предъявляет. Как получилось, так и получилось.
Вы сразу по приезду отправились в GRV
Нет, конечно. Воспользовался возможностью "закрыть" образовавшийся "люк" задним числом. Это возможно, если он небольшой и если сделать это вовремя.
Похоже на правду, с этими параграфами у нас тут на форуме мало опыта, поэтому не удивляйтесь, что Вам исчерпывающую информацию не дает никто на форуме. Но все ссылки у Вас есть на законы и предписания, можете сами разобраться.
Только насчет Da-EU не забудьте еще и условия параграфа §9c проверить
2. der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat,
...
Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist.
То есть те же 60 месяцев пенсионных взносов надо обычно. Могут принять и без 60, это - максимум того, что они могут требовать, но не забудьте принести им все справки о том как Вы на пенсию копите, Вы что-то упоминали тут.
спасибо за ответ, да обязательно все возьму. А как Вы думаете, то, что они будут проверять имеет ли мой муж право стоит денег?
Перечитала еще раз законы... на DA-EU в 9а наш параграф 23.2 выделен прямо - что всем из 5го раздела не положено, кроме 23.2..."Absatz 2 ist nicht anzuwenden, wenn der Ausländer
1. einen Aufenthaltstitel nach Abschnitt 5 besitzt, der nicht auf Grund des § 23 Abs. 2 erteilt wurde,...."
Присмотритесь внимательно, там двойное отрицание (что очень нетипично для немецкого языка и является очередным подтверждением поспешности внедрения DA-EU в Германии). То есть, DA-EU невозможно получить иностранцам, которые обладают любым из ВНЖ, указанных в разделе 5 AufenthG, за исключением ВНЖ, выданных на основании §23 Abs. 2 AufenthG.
Если они заявление не примут, то не будет, после этого будет. Если ведь примут, не факт, что выдадут.
ну да именно это и вселяет мне уверенность, что по 23.2 все же можнo
работница АБХ сказала прихосить со всеми документами пока без заявления, просто на проверку
А как Вы думаете, то, что они будут проверять имеет ли мой муж право стоит денег?
Да, они возьмут половину суммы, установленной законом (см. §49 Abs. 1 AufenthV), т.е. 67,50 евро.
работница АБХ сказала прихосить со всеми документами пока без заявления, просто на проверку
Без заявления будет, скорее всего, бесплатно, но и качество услуги будет соответственное, т.е. Вам вполне могут отказать. С точки зрения закона сложно будет потом доказать, что Вы подавали заявление на выдачу DA-EU (пусть даже в устной форме), это вполне могла быть обычная, ни к чему не обязывающая консультация.
Поэтому если хотите конкретных (в Вашем случае наверняка позитивных) результатов, сразу же подавайте и письменное заявление. Тогда уже АВН будет не открутиться и рассматривать Ваше заявление они будут тщательнее.
я попробую попасть к начальнику, заявление подписанне мужеm возьму с собой
я попробую попасть к начальнику, заявление подписанне мужеm возьму с собой
И обязательно вручите это заявление АВН. Если не примут, тут же отправляйте заказным письмом с уведомлением о вручении.
вот только не знаю на ДА-ЕУ заявление заполнять или на НЕ по 9му параграфу. Как Вы считаете?
Так мы вроде выяснили, что нет права на NE по 9му параграфу напрямую, а то и пенсионные взносы бы не понадобились... То есть только по 26.4, что вроде ничем не лучше, чем Da-EU. Вообще-то, Da-EU-то всегда лучше (условия лучше для последующей жизни), Ну кроме того случая, что они закроют глаза на всю эту канитель с 26 или 9 параграфом и дадут 9й без пенсионных взносов как студенту, то лучше не спорить и брать что дают. А если будут упираться, а Вы будете требовать взять заявление, то, ИМХО, лучше сразу на Da-EU подаваться.
так вот я до сих пор и не понимаю, где написано, что мы можем только по 26.4, а по 9 нельзя?
вот только не знаю на ДА-ЕУ заявление заполнять или на НЕ по 9му параграфу.
Можете запросить "DA-EU, hilfsweise NE §9 AufenthG".
Я же Вам давал ссылку выше
9.2.1.1.3
Besitzt der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung einen Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5, gelten die abweichenden Erteilungsfristen des § 26.
https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/9
Эти предписания не являются законами и я Вам не подскажу, из каких законов следует такое предписание (может, и напрямую из AufenthG - ведь 26 параграф относится ко всем ВНЖ 5 раздела), но в АБХ руководствуются ими.
Опять же, ведь речь идет исключительно о том, может ли студент получить без пенсионных взносов NE, в остальном-то никаких вопросов. Da-EU не может, NE тоже не может из-за 23го параграфа. Вот и вся история. Но никто Вам не мешает удачи попытать в АБХ - может, и убедите их, что вам можно )).
так вот я до сих пор и не понимаю, где написано, что мы можем только по 26.4, а по 9 нельзя?
Нигде.
9.2.1.1.3
Besitzt der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung einen Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5, gelten die abweichenden Erteilungsfristen des § 26.
Эти предписания не являются законами и я Вам не подскажу, из каких законов следует такое предписание (может, и напрямую из AufenthG - ведь 26 параграф относится ко всем ВНЖ 5 раздела)
А где при это в AufenthG написано, что иностранцы с ВНЖ по разделу 5 имеют право получать NE только по §26 AufenthG? Что-то они перемудрили с этим пунктом в AufenthG-VwV... 
в этом документе опять идет речь про 7 лет, хотя это не соответсвует действительности, хотя это последняя- актуальная версия предписаний... вот и пойми их😪
Откуда взялось 7 лет, я не понимаю честно, и меня смущает, что в предписаниях ссылки на старое название AsylG стоят. Что-то где-то потерялось.
Что касается параграфа 9.3, то я извиняюсь, я слегка перепутал, конкретно про этот пункт в предписаниях нет ничего. Там везде про эти 7 лет несчастные. Что можно сказать, читая законы - это то, что параграф 26 регулирует продление AE по разделу 5 и выдачу NE. В 26.4 написано что Ваш муж имеет право получить NE, если он выполняет условия параграфа 9. В 9.3 так же написано, что в этом случае (то есть случае иностранцев с AE раздела 5, о которых говорит 26.4) можно засчитать пенсионные взносы и доходы супруга. Про то, что можно засчитать учебу - не написано. Не следует это напрямую из закона. Про то, что ему засчитать нельзя учебу - тоже не написано. Здесь какие-то идут уже интерпретации о том, какой приоритет у каких статей закона перед какими, и конкретно про пятый раздел не очень все легко понять. В предписаниях написано, что у 26го параграфа приоритет перед девятым. Это все-таки серьезный документ, и мне кажется, это имеет смысл. В предписаниях объяснено это все, но, к сожалению, без всяких ссылок на нормативные акты или решения судов. Но с одной стороны у Вас предписания (хоть они частично и устарели, но явно вопрос о приоритетах параграфов остался тот же), а с другой - dimafogo, который так же без всякой уверенности говорит, что запрета на применение девятого параграфа напрямую нет к Вашему мужу, а значит можно его применить. При том, что dimafogo тоже не разбирается в AsylG и всех этих тонкостях с гуманитарными ВНЖ ). Я думаю, тут выбор очевиден, кому больше верить ))
В общем, подавать заявление письменно и требовать письменного же ответа в случае отказа. Пусть АВН пораскинет мозгами прежде, чем решит отказать.
вот только не знаю на ДА-ЕУ заявление заполнять или на НЕ по 9му параграфу.
Далась вам та NE... Мысль ставить Антраг на выдачу EzDA-EU правильная.
Da-EU не может
Это еще почему?
NE тоже не может из-за 23го параграфа.
А это почему? Потому, что в кране снова нет воды? Откуда Вы такие эээ... своеобразные выводы берете? Сами придумываете?
Алле, у него нет 60 пенсионных взносов! Забыли уже предысторию?
Алле, у него нет 60 пенсионных взносов!
Ну и?
Забыли уже предысторию?
Она здесь в граните отлита (с). Забыли-не забыли, всегда почитать можно.
Ну и в этом вся и проблема у ТС. Или у Вас и здесь и другое мнение? )) 60 месяцев не надо? )) Так дадут? ))
ну у мужа моего тоже уже есть диплом математика из России, признанный тут. Здесь он получает магистра информатикi
ну у мужа моего тоже уже есть диплом математика
Тоже вчоный? Так чёж бехёрда стюдента, судя по теме, забижаеть? Скажыте им, што он не просто так себе стюдент, а вчоный стюдент.
А, ну для Da-EU они не обязаны требовать 60 месяцев, но могут, и даже суд это так решил, что имеют полное право, мы недавно обсуждали. Поэтому попробовать, конечно, можно! Но я имел в виду, что муж требовать не может ничего, только вежливо просить ))
не не ученый, аспирантуру не заканчивал, дипломированный математик просто
и даже суд это так решил, что имеют полное право
Дак, и без решения суда имели и имеют. Не имеют только права требовать больше шыисяти. В этом никакой суд им не помощник. И не требовать, тоже имеют право.
муж требовать не может ничего, только вежливо просить
Да и то не сам, а подослав вначале жену на разведку. 
не вместе пойдем на разведку, что нсли что выйдет сразу подписывать😂😂😂
не вместе пойдем на разведку, что нсли что выйдет сразу подписывать
Так сразу и подписывать? А бланк Антрага заполнить вначале? А тугаменты собрать в кучку и приложить к нему? И только лишь аж потом, на задней странице внизу подписывать. Половину денёг не забыть заплотить сразу. А то рассматривать не будут.
ну заполнить бы и я смогла, но с подписью вот проблема выйдет😂😂😂 думаю не оценять подделку, а дркументы все с собой
Документы понесу на след. неделе, писать им письмо сопровождающее со ссылкой на закон? Что-то мне кажется, что я получу отказ из-за этих взносов...
ещё можно поменять ВНЖ 23.2 на семейный 30 и сразу же подать на NE по §9.
зы. сколько взносов не хватает-то?
может просто подождать?
а если менять, то это нужно сначала карточку новую с 30м параграфом заказывать и потом после получения идти и писать заявление на НЕ по 9му?
а если менять, то это нужно сначала карточку новую с 30м параграфом заказывать и потом после получения идти и писать заявление на НЕ по 9му?
скорее всего да.
может быть вместо карточки §30 дадут вклейку.
Странные какие фокусы )). Если так можно, то наверняка можно дать и NE 9 без формальной смены параграфа? Если все критерии для смены и так выполняются, потому что они там не сильно отличаются от критериев для получения NE 9?
Если так можно, то наверняка можно дать и NE 9 без формальной смены параграфа?
нет, потому, что §23.2 находится в том самом разделе, для которого действует §26.4
это к вопросу о качестве законотворчества.
Если все критерии для смены и так выполняются, потому что они там не сильно отличаются от критериев для получения NE 9?
для "смены" цели пребывания на семейную взносов не нужно.
доходы, я так понимаю, у них позволяют.
я бы мягко вёл переговоры по поводу DA-EU
Попросить Da-EU всегда можно вежливо, но могут и не дать. А вот идея со сменой параграфа на 30й - интересная. Не знаю, правда, с таким странным законом не помешает ли еще предыдущее обладание AE 23.2. По идее, не должно, но я ничему не удивлюсь ))
хотим дом покупать, а муж мой основной зарабатыватель денег, я зарабытаваю вдвое меньше его... и при покупке машины в кредит уже столкнулись с проблемой - ограниченный внж, а если уедет и т.д и т.п. Работница фольксбанка тоже сказала, что было бы очень хорошо иметь НE