Deutsch

Гражданство - 7 лет или 8

1081  1 2 все
vitaliki_gmbh гость02.02.17 11:44
NEW 02.02.17 11:44 

читаю переечнь документов на гражданство:

через 8 лет - сданый тест на гражданство и достаточное владение немецким языком

через 7 лет - сданый тест на гражданство, достаточное владение немецким языком и успешное окончания интеграционного курса


моя жена отходила интеграционный курс - получила сертификат Leben in Deutschland и DTZ B1

у меня на руках сертификат института Гете B1 и Сертификат Einbürgerungtest


приниципиально документы одинаковые (Einbürgerunstest содержит ровно те же вопросы что Leben in Deutschland ). неужели моей жене можно подаваться на гражданство через 7 лет, а мне только через 8?

неужели если я хочу подаваться на граждланство через 7 лет мне надо идти в ВХС, сидеть 700 часов, платить 1400 евро, сдавать экзамены которые я уже сдал?

#1 
pozin8 коренной житель02.02.17 15:03
pozin8
NEW 02.02.17 15:03 
в ответ vitaliki_gmbh 02.02.17 11:44

Экзамен можно сдать БЕЗ посещения курсов

#2 
UVV местный житель02.02.17 15:35
NEW 02.02.17 15:35 
в ответ vitaliki_gmbh 02.02.17 11:44
Leben in Deutschland и DTZ B1у меня на руках сертификат института Гете B1 и Сертификат Einbürgerungtest

Если я не ошибаюсь, то это один и тот же экзамен, только названия разные.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einbürgerungstest

Seit dem 1. April 2013 gilt der Test „Leben in Deutschland“ als Einbürgerungstest.
#3 
dimafogo коренной житель02.02.17 15:46
NEW 02.02.17 15:46 
в ответ pozin8 02.02.17 15:03
Экзамен можно сдать БЕЗ посещения курсов

Экзамен-то можно сдать без посещения курсов, но этого может быть недостаточно для подачи на гражданство через семь лет пребывания, т.к. закон сформулирован следующим образом:

(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt...

Упомянутую справку BAMF можно получить, предъявив им доказательства знания языка и сданного теста, но не всем ЕВН этого достаточно, т.к. в законе речь идёт о Teilnahme an einem Integrationskurs.

#4 
dimafogo коренной житель02.02.17 15:46
NEW 02.02.17 15:46 
в ответ UVV 02.02.17 15:35
Если я не ошибаюсь, то это один и тот же экзамен, только названия разные.

Это разные экзамены, хотя практически все вопросы в обоих идентичны.

#5 
UVV местный житель02.02.17 15:54
NEW 02.02.17 15:54 
в ответ dimafogo 02.02.17 15:46

Я в EBH звонил, мне сказали, что любого из них достаточно.


(Ну давай, назови моё EBH некомпетентным ;) )

#6 
tanuna_0 коренной житель02.02.17 16:30
NEW 02.02.17 16:30 
в ответ dimafogo 02.02.17 15:46
в законе речь идёт о Teilnahme an einem Integrationskurs.

Вот так и рождаются легенды и мифы. Незаметно опускаем прилагательное, берем только часть предложения из абзаца StAG. Отдельные буковки выделяем жирным, остальные оставляем как есть. Дальше придумываем свой закон. Не совсем StAG, точнее, совсем не StAG, но очень на него похожий.

#7 
dimafogo коренной житель02.02.17 16:43
NEW 02.02.17 16:43 
в ответ UVV 02.02.17 15:54
Ну давай, назови моё EBH некомпетентным

Во-первых, на "ты" мы с Вами ещё не переходили, а во-вторых, я выше написал "этого может быть недостаточно", а не "этого недосаточно". Разницу замечаете?

#8 
dimafogo коренной житель02.02.17 16:44
NEW 02.02.17 16:44 
в ответ tanuna_0 02.02.17 16:30
Вот так и рождаются легенды и мифы. Незаметно опускаем прилагательное, берем только часть предложения из абзаца StAG. Отдельные буковки выделяем жирным, остальные оставляем как есть. Дальше придумываем свой закон. Не совсем StAG, точнее, совсем не StAG, но очень на него похожий.

У Вас что-то конкретное или как всегда?

#9 
firestream старожил02.02.17 17:12
NEW 02.02.17 17:12 
в ответ vitaliki_gmbh 02.02.17 11:44
приниципиально документы одинаковые (Einbürgerunstest содержит ровно те же вопросы что Leben in Deutschland ). неужели моей жене можно подаваться на гражданство через 7 лет, а мне только через 8?

Так для получения гражданства после 8 лет нужно сдать Einbürgerungstest и экзамен на B1, как раз как у Вас (или как и документы Вашей жены). Тут другой вопрос, зачем снижать с 8 лет до 7, если бумажки одинаковые? Пусть Ваша жена тогда через 8 лет получает гражданство, как и все улыб.


Или все-таки она может получить через 7 лет гражданство, а не 8, потому что ей надо было

идти в ВХС, сидеть 700 часов, платить 1400 евро

?

Соглашусь, требования закона не очень понятные, но если всем с ET и B1 выдавать гражданство через 7 лет, а не 8. то ведь они будут полностью бессмысленные тогда? хаха

#10 
pozin8 коренной житель02.02.17 17:15
pozin8
NEW 02.02.17 17:15 
в ответ dimafogo 02.02.17 15:46
но не всем ЕВН этого достаточно, т.к. в законе речь идёт о Teilnahme an einem Integrationskurs

Вот именно, что некоторым АБХ этого достаточно. В 2010 году я сдал экзамен, без посещения курсов. Интеграционный курс в Германии не проходил. В институте/школе не учился.

#11 
tanuna_0 коренной житель02.02.17 17:41
NEW 02.02.17 17:41 
в ответ dimafogo 02.02.17 16:44

Что такое erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs, конкретно определяет IntV.

#12 
tanuna_0 коренной житель02.02.17 17:50
NEW 02.02.17 17:50 
в ответ firestream 02.02.17 17:12
то ведь они будут полностью бессмысленные тогда?

Отнюдь.

Как ни странно, но есть люди, которым:

требования закона не очень понятные

Вот для них 8 лет в самый раз. Остальным, действительно можно претендовать на приобретение гражданства ФРГ уже через 7 лет пребывания в ней, не считая тех, у кого хватает способностей и через 6.

#13 
firestream старожил02.02.17 18:33
NEW 02.02.17 18:33 
в ответ tanuna_0 02.02.17 17:50

Очень у Вас своеобразные ответы )) По сути не ответили - что если исключение ввели, то это автоматом означает, что есть общий случай для людей, которые под это исключение не попадают. А тут получается наоборот, что на 7 лет не могут претендовать какие-то иностранцы, которые "nicht handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1". Так зачем огород городить, написали бы сразу - всем 7 лет а этим 8 если не были на экзамене.

#14 
tanuna_0 коренной житель02.02.17 20:15
02.02.17 20:15 
в ответ firestream 02.02.17 18:33
Очень у Вас своеобразные ответы

Обычные. Может кому-то и непонятные, но это ж не мои проблемы. Просто, надо не лениться заглядывать в упоминаемые нормативные акты, чтобы было понятно о чем речь.


А тут получается наоборот, что на 7 лет не могут претендовать какие-то иностранцы, которые "nicht handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1".

Эээ... Попробуйте еще раз прочитать § 37 Absatz 1 Satz 1 StAG и понять о чем там речь. А то очень своеобразная трактовка § 10 Absatz 1 Satz 1 StAG получилась. Настолько своеобразная, что комментарий к ней подходит только один, классический: В огороде бузина, а в Киеве - дядька.



Так зачем огород городить, написали бы сразу - всем 7 лет а этим 8 если не были на экзамене.

Там совсем не в экзамене дело. Постарайтесь вникнуть. Те, которые нихт хандлунгсфэиг зинд ни через 7, ни через 8 самостоятельно претендовать не могут.

#15 
firestream старожил02.02.17 20:59
NEW 02.02.17 20:59 
в ответ tanuna_0 02.02.17 20:15

Так, я может и не совсем то написал, но откуда Вы траву берете, я не в курсе ))

Если Вы так хорошо все понимаете, объясните по человечески чем же отличается получение через 7 лет или через 8 лет гражданства. Вариант ответа что тем, чтобы мало читающие люди лишний год подождали, не принимается, потому что это полный бред, я уж извиняюсь ))

#16 
tanuna_0 коренной житель02.02.17 22:37
NEW 02.02.17 22:37 
в ответ firestream 02.02.17 20:59
чем же отличается получение через 7 лет или через 8 лет гражданства.

Чем отличается, ясно и недвусмысленно указано в § 10 Abs.3 S.1 StAG. Никаких дополнительных пояснений не требуется.

Кто хочет сократить срок ожидания на 1 год, обращается в BAMF за требуемой законом Bescheinigung и предоставляет ее. Посещать курс, при этом, не обязательно, главное выполнить условия erfolgreiche Teilnahme. Что это такое, все же поинтересуйтесь в IntV. Попробуйте найти там хотя бы слово "посещать", не говоря уж о слове "обязательно" или каком-нибудь подобном. И для посещавших и для непосещавших курс ссылка будет на один и тот же § 17 Abs.2 IntV.

Кто уверен, что он сам себе БАМФ и хочет в итоге ждать 8 лет, идет ломать копья, спорить и чёто кому-то доказывать, что тесты практически равны, что между ними почти никакой разницы и т.п.

Кто прочитав в StAG слово Teilnahme уверен, что уже все понял, просто расстраивается или идет посещать многочасовый интеграционный курс.

Вот и вся разница.



Вариант ответа что тем, чтобы мало читающие люди лишний год подождали, не принимается, потому что это полный бред, я уж извиняюсь

Зачем же Вы его выдумываете?

#17 
Olga-Olga16 гость02.02.17 23:24
NEW 02.02.17 23:24 
в ответ vitaliki_gmbh 02.02.17 11:44
моя жена отходила интеграционный курс - получила сертификат Leben in Deutschland и DTZ B1

У меня тоже после курсов был сертификат Leben in Deutschland, но при подаче документов мне его не засчитали, пришлось сдать Einbürgerungtest. Это была неприятная задержка в подаче документов на 5 месяцев, так как все термины на тест были заняты на 4 месяца вперед и месяц ждала сам сертификат.

#18 
UVV местный житель03.02.17 07:48
NEW 03.02.17 07:48 
в ответ dimafogo 02.02.17 16:43
Во-первых, на "ты" мы с Вами ещё не переходили, а во-вторых, я выше написал "этого может быть недостаточно", а не "этого недосаточно". Разницу замечаете?

Какой ты чувствительный мальчик, Томми. Я стебусь с пафосности этого форума. И немецкий и российский интернет общается на ты, но только этот форум построил свой элитарный клуб.

#19 
vitaliki_gmbh гость03.02.17 08:39
NEW 03.02.17 08:39 
в ответ vitaliki_gmbh 02.02.17 11:44, Последний раз изменено 03.02.17 08:40 (vitaliki_gmbh)

прекратите срач и объясните по существу - 1)надо ли сдавать повторно экзамены которые уже сдавал (DTZ при наличии Гете и LID при наличии einburgerung) и 2) можно ли/есть ли прецеденты признания бамфом сертификатов института гете/сертификатов einbürgerungstest в качестве окончания интеграционного курса


факультативный вопрос - 3) если на ответ 1 ответ "да", как вы понимаете логику немецкого законодателя в этом случае


спасибо

#20 
1 2 все