>после окончания вуза надо будет либо скрываться либо >откупаться
А если по-честному пойти и отслужить, как все порядочные люди делают? Всеобщая воинская обязанность существует не только в России, но нигде, кроме как в России, люди не пытаются закосить от армии. Зато там (в других странах) существует устойчивое мнение, что человек, не отслуживший в армии, чем-то неполноценен, либо умственно, либо физически.
Но это так сказать моральная сторона вопроса. А вот юридическая сторона. Есть закон. Законы надо выполнять. К цивилизованным странам типа Германии это особо относится. Люди, не выполняющие закон - преступники. Преступников везде сажают в тюрьмы. Отменят закон - вопросов нет. Но пока он есть.
Sincerely,
Mike

Уважаемый Миша, совершенно с вами не согласна! Среди моих знакомых, "откосивших от армии", - только порядочные люди, и, кстати, сколько угодно совершенно противоположных случаев. То есть, я хочу сказать, отслужив в армии, человек ни в коем случае не становится автоматически порядочным (обратное также справедливо). Это - невзаимосвязанные категории. Считаю, что было бы верхом порядочности - предоставить человеку право выбора.

Миша, проще надо быть. Парень спрашивает конкретную вещь, а вы тут морали читаете. Вы сами-то откуда пишете, из России? И что, не знаете, как наши ребята "хотят" в армию? Давайте не будем засорять конференцию по немецким вопросам ещё посторонними вещами.
Тому, кто вопрос задавал:
При наличие какого органа тебя должны отправить на работы? :-)
И я не понял, в каком смысле не выпустят за границу? На ПМЖ или просто в турпоездку? Если в турпоездку, то не проблема, получаешь загран паспорт и вперед. А если на ПМЖ, то это вопрос намного больше. Но говорят, что выпускают на ПМЖ в призывном возрасте, тут уже надо статистику смотреть.

Думаю верхом порядочности было бы:
1. Правительству - создать порядочную армию
2. Правительству - создать альтернативную службу
3. Родителям - воспитывать из мальчиков мужчин, а не баб
4. Мужчинам почаще вспоминать, что у них есть "эта штука"
Вот

Айнзидлер - ты мечтатель. В России такого не будет никогда! Я имею в виду 1 и 2 пункты.(в Белоруссии - и подавно)

Что мне достоверно известно - если у тебя уже есть загранпаспорт НИКТО не сможет тебя задерживать . Паспортный контроль на границе никакого отношения к призывным делам не имеет . Если нет - то формально тоже - но де-факто ОВИР-ы стараются волокитить выдачу паспортов тем у кого служба еще предстоит. Все же лучше подавать на получение паспорта заранее - пока ты студент - и быть настойчивым - выдать обязаны . По окончании института - будет порочный круг - без военного билета не дадут паспорта - а чтоб получить его - надо сунуть нос в военкомат . И ,конечно, этот вопрос решаем через деньги ( расценок и методов - не знаю ) .
Насчет обосноваться - слишком большая тема - читай весь форум . Лично от меня - учи английский и программирование -шансы будут .

Как минимум конферения связана с немецкими вопросами, если это не очень понятно, можно URL перечитать. Если вы считаете, что "Allgemeine Fragen" можно рассматривать, как хочешь широко, то давайте, обсудим ситуацию с верхней палатой парламента, а что, животрепещущий вопрос.
> Название заголовка (насчет полка) я считаю оскорбительным и уверен, что автор письма, на которое я отвечаю, как раз нигде и не служил
Не очень понимаю, что вы нашли в заголовке оскорбительного, это фраза из "12 слульев", как и в этом заголовке. Я на самом деле не служил, вы угадали, так получилось, о чем совершенно не жалею.
Дальше, я не уверен из текста письма парня, что он спрашивает у нас совета, как закосить от армии. Он констатирует факт, что ребята его возраста не рвутся в бой. Он задает элементарный вопрос, сможет ли он в призывном возрасте выехать за границу. Зачем из-за этого устраивать ему нравоучения?
Если вам это нравится, можно сказать, что, вообще, темы, которые здесь обсуждают - незаконные, что нибудь добавить про предательство родины, особенно хорошо сказать, как немцы платят налоги, а русские им на шею вешаются, и т.д.....
И еще, я не очень понял про Quake, к чему это? Срез общества достаточно специфический, не спорю. Я думаю, зашли бы вы в стройбат, у вас срез получился бы не менее замечательный, особенно насчет мытья тел.

Попробую ответить по существу.
>>Как минимум конферения связана с немецкими вопросами, >>если это не очень понятно, можно URL перечитать.
Ну уели, уели 8-))) Так что же, общечеловеческие и нравственные понятия теперь здесь нельзя обсудить? Только в специально отведенных местах?
>>Не очень понимаю, что вы нашли в заголовке >>оскорбительного, это фраза из "12 слульев", как и в этом >>заголовке. Я на самом деле не служил, вы угадали, так >>получилось, о чем совершенно не жалею.
Тут вот какое дело. Во-первых, "12 стульев" я, конечно, читал, и не менее 20 раз, а может и больше, так что откуда какая цитата взялась, я уж как-нибудь догадаюсь, Вы уж не обижайтесь на это маленькое ехидство 8-))) То, что Вы лично не служили, я не угадал, а знал это совершенно точно, ибо споры о том, идти в армию или нет, идут уже давно, и аргументы противников службы выглядят удивительно похоже. При этом противники службы в армии как раз там и не служили 8-))) Фраза же, которая меня задела, обидна, разумеется, не сама по себе, а в контексте. Кстати и в первоисточнике, если помните, она имеет довольно ехидный вид.
>>Он констатирует факт, что ребята его возраста не рвутся в >>бой. Он задает элементарный вопрос, сможет ли он в >>призывном возрасте выехать за границу. Зачем из-за этого >>устраивать ему нравоучения?
Никто не читает никому нравоучений. Разве теперь никто не имеет права высказать своего мнения по тому или иному вопросу?
>>И еще, я не очень понял про Quake, к чему это?
>>Срез общества достаточно специфический, не спорю. Я >>думаю, зашли бы вы в стройбат, у вас срез получился бы не >>менее замечательный, особенно насчет мытья тел.
Насчет стройбата много чего можно сказать. Раз уж мы обсуждаем мытье тел, могу Вам по секрету рассказать, что в армии обязательна еженедельная баня 8-))) а те кто почистоплотнее бегают по вечерам в кочегарку за горячей водой или просто моются холодной. А чмошников, которые в банные дни всеми правдами и неправдами пытаются избежать бани (таких много), там очень не любили. Кстати, по странному стечению обстоятельств, немытостью особенно славятся жители крупных городов, а особенно москвичи и вообще жители крупных городов, причем именно достаточно образованные люди, а не ребята после ПТУ. Улавливаете связь с Quake?


Sincerely,
Mike

Миша, дальше читать уже не хочется, честное слово. От этой темы и так уже пахнет потом, мерзостью, грязью и кровью. По моему личному жизненному опыту, действительно, женщине легко отличить мужчин служивших от неслуживших. Как правило (есть, значит, и исключения) отслужившие в армии - это люди с весьма специфическим набором жизненных ценностей. Я бы их (ценности, а не людей) назвала ущербными с точки зрения общечеловеческих. Для таких людей убить человека - долг, работа, патриотизм и т.д. Вообще, приказ не обсуждается, ну, а если приказы отдаются непорядочными, продажными начальниками то, что-же, становиться орудием убийства в руках негодяев и не обсуждать приказы? Извините, это не значит, быть настоящим мужиком или порядочным человеком! На мой взгляд, быть порядочным - значит все решать самому и не ставить себя в зависимость от чужих нелепых решений. Просто для того, чтобы потом, не оправдываться "мы убивали потому, что нам приказывали, с нас взятки гладки..." Вот поэтому "крутые мужики" потом спиваются, становятся наркоманами, идут в наемные убийцы или просто опускаются ниже уровня канализации. Совесть-то, она потом заест, не даст уснуть. Конечно, мужчина, солдат должен защитить свой дом, свою родину (то есть, остальных немощных, которые сами себя защитить не смогут)Но, когда армия в руках людей с грязной совестью, которые используют армию в качестве орудия для достижения своих личных или групповых политических амбиций или даже, просто корыстных целей, то идти в такую армию или не идти - выбор совести каждого разумного человека, и высказывания типа "есть закон, ему нужно подчиняться" - это из разряда "моя хата с краю, я ничего не знаю". Гитлеровцы на Нюрнбергском процессе тоже говорили, что выполняли приказы и законы. Только, дорогой мальчик Миша (с патриотической кашей в голове), в конечом итоге, перед Богом будете отвечать лично, а не повзводно или всем полком, а полковник - впереди, на белом коне, за каждую безвинно погубленную жизнь. А немытые тела и бегающие взляды - это, в конце концов, личное дело каждого и не об этом речь. Мужество не в том, чтобы пойти в армию и выполнять приказы, а в том, чтобы суметь отстоять свои взгляды при любых обстоятельствах и не прятаться за чужие спины. Поймите же, для вас мужество в том, чтобы взять оружие в руки и применить его, но есть и другое мужество - суметь противостоять всеобщей истерии, давлению, не только знать о христианских ценностях, но и уметь их отстоять. А это гораздо больше, уверяю вас. И далеко не всем это под силу. А рабскому обществу со стадным инстинктом и психологией толпы - это вообще чуждо. Поэтому, так свистели и улюлюкали в спину Андрею Сахарову уважаемые господа депутаты российской Думы, впрочем вы, по младости лет, этого не помните и врядли когда нибудь узнаете. Я,собственно,все это к тому, что если мой сын не захочет служить в армии (а такое может случиться) я его обязательно поддержу.

... А ты говоришь, что все прошедшие армию - уроды.:-) Смог же я остаться мечтателем пройдя не только армию, но и изнанку армейской жизни - дисбат. Да много ли чего... И остался человеком. Ничего страшного в армии нет. Ведь речь не всегда шла об отправке 18-летних мальчиков на смерть в Афган или Чечню. Именно на смерть, потому, что в отличие от наших "мальчиков-квакеров", их, чеченские мальчики, с детства знают, что такое оружие и как с ним обращаться. Воспитание, дорогие мои...
Сейчас же есть просто рядовая служба, обучение нормальным навыкам; как выживать в "случае...", как пользоваться техникой, как приучить себя к элементарной дисциплине, порядку. Сильнее и выносливее стать. Бесспорно, человек это может постичь и на гражданке, но только если захочет. Улавливаешь разницу? В основном не хотят.
Я служил давольно давно, 20-лет назад, не в лучшие для вновьпризванных парнишек времена, в смысле дедовщины и дебильства командиров. И в не самых "легких" войсках - десантно-штурмовой бригаде. Но, имеющий волю, человек везде выстоит и останется человеком. И романтиком, если хотите... Все, повторяю, все зависит от воспитания. От того, как отец подготовит сына к возможным, будущим трудностям.
Что касается, "Квейка"...
Моему сыну 14, он тоже любит "повоевать" на компе, порисовать в пайнте и т. д. Но, он также (уже) любит утренние кроссы с холодным душем, тренировки в атлетическом зале, помогает мне по работе в летнее время(дизайн, набор текстов, переводы с английского), ходит со мной на охоту и рыбалку, и выглядит отнюдь не дохлым и ╚плохопахнущим╩. (А недавно, накостылял 19-20-летнему выпившему ублюдку, за то, что тот оскорбил его соседку-ровестницу и девчонок сидевших с ними на лавочке во дворе)
Воспитание, дорогие мои, воспитание...
У меня сын растет, я им горжусь и хочу, чтобы он вырос мужчиной, а не заласканным, трусливым сопляком с кучей комплексов.
По поводу твоего, Наташа, отношения к уровню честности и порядочности страны в целом и армии в частности - согласен. Но и согласен с анонимом, по поводу того, что нельзя нарушать законы. Одно с другим взаимосвязано. Хотя, о том, что кому они писаны, а кому нет, я понятие имею не понаслышке...
Удачи всем!
С уважением,
Сергей.

1) Господа! - вы бы хоть что-нибудь по существу вопроса сказали бы инциатору дискуссии !
2) По поводу законов - согласен с Наташей - мы отнюдь не божьи заповеди обсуждаем - у каждого закона есть фамилия имя и отчество . А ум и порядочность людей , ходящих по коридорам власти в РФ , мягко говоря, вызывают сомнения ...
Не говоря уж о том что ощутимый процент участников форума - вообще не граждане России и находятся не на Российской территории - т.е. законы РФ им и правда не писаны.
3) От отслуживших сожаления о потеряном (в армии) времени я слышал достаточно часто . Миша намекает , что за "откос"
агитируют только не знакомые с предметом . Так вот - это не так .
4) Насчет гигиены - уже противно становиться . В моем кругу общения ( я 2,5 года как из Москвы ) нет и очень давно не было людей , не принимающих душ минимум два раза в день . Так что про жителей больших городов - на совести автора . Или он бомжей имеет в виду ? Так они и в Германии есть .
P.S. Для уточнения позиции - пишущий эти строки в армии не служил , но вполне законно - закончил вуз с военной кафедрой - прошел сборы . Тогда ( 10 с хвостом лет назад - с этим было проще ). Также я - гражданин РФ - здесь работаю .

>>По поводу законов - согласен с Наташей - мы отнюдь не >>божьи заповеди обсуждаем - у каждого закона есть фамилия >>имя и отчество . А ум и порядочность людей , ходящих по >>коридорам власти в РФ , мягко говоря, вызывают >>сомнения ...
>>Не говоря уж о том что ощутимый процент участников >>форума - вообще не граждане России и находятся не на >>Российской территории - т.е. законы РФ им и правда не >>писаны.
Я прошу прощения за столь длинную цитату. Но, господа! Воинская повинность существует не только в России. И в Германии, по-моему, она тоже есть. И никому из немцев просто не придет в голову косить от армии. А особенно - прикрываясь заявлениями, что у нее из-за, допустим, Косово, руки по локоть в крови, а законы принимали демократы Коля, которые взятки давали, законы вообще - фигня, вот эти законы мы будем выполнять, потому что они нам нравятся, а другие - не будем, потому что тогда придется в армию идти.
Я так понимаю, что мои оппоненты - люди, которые, как и я сам, находятся на той или иной стадии процесса эмиграции. Так как же вы собираетесь там не выполнять законы и помогать своим детям и там косить? ( НАТАША, плз, дальше не читайте ;-)А ведь грязи и в той армии тоже хватает, на то она и армия. И морду там тоже бьют. Особенно "юношам бледным со взором горящим". Я это утверждаю на том основании, что один из моих лучших друзей - офицер английской армии, и он мне много про это рассказывал. Их бьют не за то, что они умнее других. А за то, что они не понимают необходимости ежедневно ходить в чистом (т.е. бриться, стирать свою форму ну и т.д.). Даже люди, приехавшие из жутких тьмутараканей, смотрят на такое дело с изумлением. Разумеется, в обычной жизни такие люди - весьма образованные, холеные мальчики из вполне благополучных семей. Но именно с ними в армии происходит эта разительная метаморфоза. Чем это обьяснить - мне неизвестно. Конечно, происходит это не со всеми культурными и интеллигентными ребятами.
Ладно, на самом деле мы никому ничего не докажем. Просто в заключение хотелось бы сказать, что, во-первых, нельзя выбирать, какие законы выполнять, а какие - нет, да еще подводить под это какую-то моральную базу о людях, эти законы принимавших. Кстати говоря, закон, про который мы говорим, был принят, когда людей, что сейчас у власти, еще и на свете не было, так что, уж извините, ссылки на этих людей просто не к месту 8-)
А что касается моего частного мнения, то люди просто трусят идти в армию, прикрывая банальную трусость высокими материями. Когда я был в армии, моя мама, уверяю вас, тоже тревожилась за меня. И если мой сын скажет, что пойдет служить в армию, я ему скажу, что он - мужчина.
Кстати, всем, интересующимся вопросом, категорически рекомендую прочитать вот эту статью. Она напрочь лишена идейного сюсюканья, париотической каши и всего прочего. Только факты. Рекомендую прочитать всем мятущимся натурам. Очень рекомендую!
Для затравки - маленькая цитата оттуда.
Готовиться надо к самым серьезным тяготам и лишениям. Преодолевать их будет очень тяжело. Особенно √ если не позволяют физические кондиции. Потому как если дедушка подаст команду "Фанеру - к бою!" и решит врезать тебе автоматным прикладом в грудь √ так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток. Я не шучу. Это далеко не самое страшное, что с тобой может произойти. Ну, а если чахлый.┘ Касается это практически всех городских жителей, физподготовка у которых √ вообще никакая. Сельские пацаны, так называемые "крестьяне", гораздо крепче и выносливей. Они же и лучше всех бьют √ что прикладами, что кулаками. А городские, как правило, физически слабее, но зато гораздо подлее. Все хороши, короче
А сама ссылка - вот.
http://goblin.dtf.ru/articles.php3?id=943627668&pages=6
Sincerely,
Mike

Прочитал сейчас эту статью... Ха-ха-ха... Это ж почти слово в слово что я говорил насчет юных квейкеров. Не одному мне это бросается в глаза.
А обратили ли вы внимание вот на эту фразу. Я примерно это хотел сказать, но у автора язык лучше подвешен...
Что я имею ввиду? Да то, что практически каждый студень изначально считает себя умнее, выше и лучше любого сельского или деревенского паренька. При этом будучи неспособным выполнять тяжелую физическую работу и умея только молоть языком, он не устает повторять, что все это √ для дебилов и скотов, а он √ натура высоко духовная и попал сюда чисто случайно. Само слово "интеллигент" применяется в армии только в смысле гнусного обзывательства. Ну, так же как в быту "философ" значит "дурак".
Я не берусь давать определения понятию "ум". Но за то, что образование √ это совсем не он, могу поручиться. Среди необразованных селян умных полно. И тем, кто держит их за скотов и дебилов, они не преминут доказать обратное самым доступным способом √ при помощи кулаков и сапог.
Sincerely,
Mike

Про немецкую армию - в том то и дело , что эта армия судя по всему НОРМАЛЬНАЯ . И косить от нее не столь актуально .
Я знаю здешнее отношение прессы и общественности ко всяким событиям - уверен : вернись домой один немецкий солдат в цинковом гробу - будучи забитым своими сослуживцами - тут ТАКОЕ начнеться . Хорошо ,если министра обороны не снимут!
Многие мои немецкие коллеги служили - для них это давний и малозначимый эпизод в жизни . А набить порой морду "чмошнику" даже программисты могут - в нашем деле один может ТАК всех подвести , что не дай бог ... Кстати - отзовитесь , кто что знает про современную немецкую армию - вопросы призыва - как там оно вообще , интересно ведь - все-так форум про Германию...
Материал Гоблина - хорошо написан , правда особо новых данных там нет - все это я , например , слышал из первых уст много лет назад . И,проходя военные сборы, кое-что видел .Описано также в литературе ( Ю.Поляков "Сто дней до приказа" - или вот - http://www.chat.ru/~boser/ ).
Далее :
>>Кстати говоря, закон, про который мы говорим, был принят, >>когда людей, что сейчас у власти, еще и на свете не было, >>так что, уж извините, ссылки на этих людей просто не к >>месту 8-)
1) Тогда уж надо на царя ссылаться - коммунистический режим преступен по определению .
2) Упомянутые лица да-авненько обещали профессиональную армию или хотя бы альтернативную службу . Обещания надо выпонять ?
> то люди просто трусят идти в армию
А кто спорит ? Не знаю что должно быть в голове у, практически , мальчишки , чтобы прочтитав все вышеупомянутое - не боятся . Естественно - трусят .Про руки в крови и "религиозные убеждения , не позволяющие ... " я сам ни капли не верю .
Но это все лирика . Вот более важный вопрос :
ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ АРМИИ - быть боеспособной и эффективно выполнять функции охраны интересов своей страны . Или не так ? Теперь - что мы все время слышим (и читаем) от бывших российских и советских солдат ? Непрерывную историю освоения искуства бить морду и не быть побитым своими сослуживцами . Почему так редко слышишь как рассказчик классно научился стрелять из автомата , водить танк , прятаться на местности , вести бой в самых тяжелых и неожиданных условиях и прочее ... ? Вот про то как "забивали" на службу - частая тема ( с гордостью ).
По их же словам получаеться что не солдатами они становятся в армии а отборной шпаной . Данные Гоблина - еще раз подтверждают . Воевать же учаться только ,так сказать,на практике и платят жизнями за науку . Отсюда и горы трупов на улицах Грозного . Вот что страшно . Это ,так сказать, центральный вопрос . Даже вполне патриотично настроенный призывник боится что вовсе не родину он будет зашищать ,а быть мальчиком для битья у дембелей , бесплатной рабочей скотиной на даче у генерала - а потом попадет в "горячую точку" , до этого дважды в жизни стрельнув из автомата . И первый же боевик его прихлопнет как кролика , поскольку он ( боевик ) здоровенный дядька , воевать очень даже умеющий .
Не спорю можно ничего не бояться - смело идти вперед . Но не всем дано быть суперменами в душе и на деле . Таким надо родиться это как цвет глаз - в генах .
Тех кто родились другими не надо уж слишком смешивать с грязью . Они не виноваты .

Господа!Внимательно изучил Вашу полемику по вопросу"Призывного рабства",но так никто из Вас автору и не ответил конкретно,как "откосить" от армии.Могу дать несколько советов.Они являются не догмой,а информацией к размышлению.Поверьте,в этом немного разбираюсь(В своё время служил и в СССР,СНГ,России.Дослуживал в одной из бывших республик,ныне - независимых.Стать пенсионером в 33 года,не каждому дано,имею звание старшего офицера).И ещё: в демократическом гасударстве юноша в 18 лет должен иметь право выбора,идти служить или нет.Он это должен сам решать.Естественно должны быть соответствующие законы,альтернатива службе.
На этом лирику заканчиваю.Что советую из опыта службы:
1.Пока ты учишься в институте,тебя никто никуда не загребёт.Закончишь институт - поступай в аспирантуру.На всё время учёбы действует отсрочка от призыва.А если есть военная кафедра,то после окончания института и прохождения 3-х месячных сборов получишь"лейтенанта".Сборов боятся не стоит.Всё-таки возраст-22 это не 18,да и отношение офицерского состава совсем другое.
2.Раньше призывной возраст был от 18 до 27 лет.Так вот ,на следующий день после 27-летия можно идти в военкомат и спокойно требовать военный билет(по закону).Узнай возрастной ценз.
3.Призыв обычно происходит в определенные законом сроки,например весной с 1Мая по 30 июня,и осенью с 1ноября по 31 декабря.Узнай точные сроки призыва и в это время просто не появляйся дома(живи у любимой,родственников и т.д.).
4.Ещё в старших классах тебе делали приписное свидетельство,ты проходил медкомиссию и т.д.Так вот это приписное свидетельство является документом до 27 лет (вместо военного билета)и служит для получения паспортов,в том числе и заграничного.Имей приписное.
5.При оформлении документов на выезд за границу приписное свидетельство не могут не принять.А на "дурной вопрос " почему не служил,нужно имень справку из ВУЗа или от врача( с заключением о непригодности к службе с определённой болезнью)Узнай перечень болезней.
6.Хорошенько изучи закон о всеобщей воинской обязанности.
Ну и напоследок.Развал Союза и армии я пропустил через себя,поэтому и уехал из России,а потом и уволился с действительной военной службы.

Ja wnimatelno prochital wse mnenija w diskussii i hotel bi dobawit is swoego lichnogo opita soldata Bundeswehra. W germanii kak i wesde est priziw. Prawda suschestwuet i alternatiwnaja sluzhba (zivil). Snachala o nej. Kazhdij grazhdanin germanii mozhet ee wibrat, esli po kakimto ochen serjeznim prichinam on ne hochet sluzhit w dejstwujuschih chastach. Kak prawilo eto uchod za pristarelimi i rabota w bolnize sanitarom (taskat tuda suda wsakuju drjan). I parni, kotorie proschli takuju "Sluzhbu" ne osobenno rasprostronjautsa na etu temu - stesnjautsa! Teper o dejstwujuschih chastjah. Molodie ludi do 25 let i obazani zhit w kasarme, te kto starsche ili zhenatij mozhet zhit doma. Obichno sluzhba nachinaetsa w 7 utra i prodolzhaetsa do 6 wechera. W patnizu do 13.00, wihodnie mozhno delat i echat kuda hochesch (esli net dezhurstwa). Za rukoprikladstwo wozbuzhdaetsja ugolownoe delo (nelza portit zhelowekow i tem samim podriwat sostojanie armii, wed lecheni stoit deneg). Soldati zhuwut w komnatach maximum po 6 chelowek, holodilniki, telewisori i komputeri s hcajnikami - eto normalno, w nekotorich kasarmach est internet. Stroitelstwo lokalok tozhe koj gde dostupno. Prikasi komandirow kak i wezde nado ispolnat, no esli etot prikas ne naruschaet zakonow, praw cheloweka i ne jawlaetsja dla tebja unizitelnim (tipa chistit tualeta zubnoj schetkoj). Est swoi prikoli, tipa igri w cherepaschek, no oni dostawlajut bolsche raswlechenija, chem kakihto tam neudobstw. A snaete pochemu eto wse funkzionieruet? W GERMANII TEBE S DETSTWA WOSPITIWAJUT ZAKONOPOSLUSCHANIE. Ja bil w armii po kontraktu. Eto bila moja rabota i naroda ja widel mnogo rasnogo. Problemi bili tolko s nedawno priehawschimi pereselenzami, kotorie hoteli ustanowit dedowschinu, no sdes zeremonitsa dolgo ne stali, otdali pod sud i wse. Mnogie pisali, chto prawitelstwo dolzhno sdelat normalnuju armiju. Zhusch! Ludi delajut armiju takoj, kakaja ona est. W germanii soldati sobludajut zakon, offizheri sobludajut, generalu, prawiteli i obiknowennie grazhdane. Potomuzhto tak DOLZHNO BIT. I eto nado wospitiwat. A derewenskie parni destwitelno ne glupie. U mena w rote bili dwoe druzej, odin is Pitera, a drugoj is Kasachstana otkudato is glubinki (zdorowennij bugaj) i soobrazhalowka rabotala u oboich odinakowo horoscho. W moej kaserne bili 7 russkih nemzew, kotorie wirosli uzhe na polowinu w germanii i schkolu zakanchiwali uzhe sdes. Ni u odnogo nebilo zhelanija pogonat molodih, t.k. eto zapreschenno ustawom, a ego nado sobludat. Poetomu w tom, chto w russkoj armii polnij bardak, winowato ne tolko prawitelstwo, no i wse te kto w etoj armii est i te, kotorie tuda ne hotat idti. Na schet gorjachih tochek. Ja sam chut bilo ne popal w Kosowo (mi zhdali telefonnogo zwonka, podtwerzhdajuschego prikaz, kotorij tak i ne postupil). Nikto tuda idti estestwenno ne hotel. Wse worchali mezhdu soboj, no tem nemenee wostanij nebilo i w pripadki mi tozhe ne brosalis. Prawilnost otprawki w zhuzhuju stranu nemezkih soldat mozhno obsuzhdat dolgo, no teh kotorie wernulis ne obziwali ubijzami i paranoikami s zhazhdoj postrelat.
Kogda odna is sturmowih brigad dawala prisagu (eto den otkritich dwerej w chasti), to wozle ploschadi sobralis pazifisti i ustroili demonstraziju protesta. Tak odin iz nowobranzew na wopros kakogo leschego on delaet w armii, otwetil: " Ja prisagaju sdes dla togo, chtobi wi mogli ustraiwat takie demonstrazii."
Na etom ja i hochu zakonchit.

В общем, я согласен с тобой, Оливер, только один момент вызывает у меня сомнения. Впервые слышу о том, чтобы немецкие парни каким-то образом стеснялись альтернативной службы. Независимо от того, где и как проходила она, ни один отслуживший цивильнyю службy нe отказывался рассказать о ней или дал бы понять, что он стесняется, стыдится е╦. И таких разговоров у меня было достаточно, чтобы с полной уверенностью в собственной правоте возразить тебе. В Германии не расматривается цивильная служба как дезертирство или тому подобное, да и ассоциации цивильной службы с трусостью отcлужившего аналогично чужды немецким парням - конечно есть исключения, подтверждающие правила, но это лишь единицы. По-этому aльтернативная служба - это вполне нормальное явление в Германии, которое практикуется многими призывниками и не нес╦т в себе ничего позорного. И никто из ⌠цивилистов■ ещ╦ не пострадал от своего выбора, ни в личной, ни в профессиональной, ни в общественной жизни.
C уважением, Сергей.