Deutsch

Нац. виза при действующей Blau Karte

346  
NatalieSh прохожий19.12.16 10:33
NatalieSh
NEW 19.12.16 10:33 

Ситуация: человек живет и работает два года в Германии, у него Blau Karte, сроком действия на 4 года. Также он является потомком поздних переселенцев, уехавших на ПМЖ в Германию в 90-е годы. Родственники (бабушка) сделали запрос на включение его в их лист прибытия. Запрос был удовлетворён, у человека есть решение на руках. Теперь ему вроде как нужно получать визу и въезжать как потомку, по 7 параграфу. И вот тут возникает много вопросов.

1. Нужно ли для этого ему выезжать из Германии и получать визу в России, или есть процедура конвертации одного типа разрешения на пребывание в другой?

2. Если следовать процедуре, то после въезда ему будут присвоены налоговый номер и все атрибуты. Но у него это уже все есть. Можно ли оставить старый номер, или все получать заново?

3. На время оформления документов, может ли он продолжать работать там, где работает сейчас?

4. Могут ли возникнуть проблемы при получении въездной визы? Типа, вы уже живете в Германии, как мы вам другую визу дадим? Может ли быть отказ?

5. Нужно ли будет отказываться от Blau Karte при получении этой въездной визы? Если вдруг визу не дадут, то может ли человек лишиться и Blau Karte тоже?


Буду признательна за ответы старожил. Спасибо!

#1 
dimafogo коренной житель19.12.16 10:44
NEW 19.12.16 10:44 
в ответ NatalieSh 19.12.16 10:33
1. Нужно ли для этого ему выезжать из Германии и получать визу в России, или есть процедура конвертации одного типа разрешения на пребывание в другой?

В принципе, если у человека уже есть немецкий ВНЖ, то его можно поменять на другой не выезжая из Германии. Но в случае ПП могут быть другие требования. Пусть узнает в своём АВН.

2. Если следовать процедуре, то после въезда ему будут присвоены налоговый номер и все атрибуты. Но у него это уже все есть. Можно ли оставить старый номер, или все получать заново?

Налоговый номер и все атрибуты сохранятся.

3. На время оформления документов, может ли он продолжать работать там, где работает сейчас?

Да.

4. Могут ли возникнуть проблемы при получении въездной визы? Типа, вы уже живете в Германии, как мы вам другую визу дадим? Может ли быть отказ?

Если его запрос уже был удовлетворён, то проблем возникнуть не должно.

5. Нужно ли будет отказываться от Blau Karte при получении этой въездной визы?

Нет, не нужно.

Если вдруг визу не дадут, то может ли человек лишиться и Blau Karte тоже?

Невыдача въездной визы не является основанием для отзыва ВС.

#2 
Nichja патриот19.12.16 10:54
Nichja
NEW 19.12.16 10:54 
в ответ NatalieSh 19.12.16 10:33
Ситуация: человек живет и работает два года в Германии, у него Blau Karte, сроком действия на 4 года. Также он является потомком поздних переселенцев, уехавших на ПМЖ в Германию в 90-е годы. Родственники (бабушка) сделали запрос на включение его в их лист прибытия. Запрос был удовлетворён, у человека есть решение на руках. Теперь ему вроде как нужно получать визу и въезжать как потомку, по 7 параграфу. И вот тут возникает много вопросов.

то есть, BVA при включении знало, что этот человек уже два года в Германии проживает?

#3 
Nichja патриот19.12.16 10:57
Nichja
NEW 19.12.16 10:57 
в ответ dimafogo 19.12.16 10:44, Последний раз изменено 19.12.16 11:07 (Nichja)
В принципе, если у человека уже есть немецкий ВНЖ, то его можно поменять на другой не выезжая из Германии.

На какой "другой"? 4 и 7 параграфы после въезда никаких внж не получают. И вплоть до получения немецкого гражданства живут как статусные немцы


Но в случае ПП могут быть другие требования. Пусть узнает в своём АВН.

АБН, как правило, не всегда в курсе законов о ПП. Именно потому, что те не иностранцы с момента регистраци во Фридланде

#4 
dimafogo коренной житель19.12.16 10:59
NEW 19.12.16 10:59 
в ответ Nichja 19.12.16 10:54
то есть, BVA при включении знало, что этот человек уже два года в Германии проживает?

Меня этот момент тоже очень удивляет.

4 и 7 параграфы после въезда никаких внж не получают. И вплоть до получения немецкого гражданства живут как статусные немцы

То есть, "седьмые параграфы" тоже автоматом получают гражданство?

#5 
Nichja патриот19.12.16 11:03
Nichja
NEW 19.12.16 11:03 
в ответ dimafogo 19.12.16 10:59
То есть, "седьмые параграфы" тоже автоматом получают гражданство?

да. Тоже одновременно со справкой по 15 параграфу

#6 
Nichja патриот19.12.16 11:06
Nichja
NEW 19.12.16 11:06 
в ответ dimafogo 19.12.16 10:59
Меня этот момент тоже очень удивляет.

С другой стороны вот так сходу и не вспомню, где в закоге написано, что седьмые должны на протяжении всей жизни в аусзидлунгсгебитах жить

С 4 все понятно, там уже в самом определении это есть

Интересно, пробовал ли кто из "отказников"- 7 параграфов вмсуде обжаловать такой отказ

Чем суд обосновывал?

#7 
NatalieSh прохожий19.12.16 11:11
NatalieSh
NEW 19.12.16 11:11 
в ответ Nichja 19.12.16 10:54

Мы не знаем, знали ли BVA. Мы не скрывали, но и пункта, где это можно было указать при подаче документов, не было. Прописан человек в РФ.

#8 
Nichja патриот19.12.16 11:33
Nichja
NEW 19.12.16 11:33 
в ответ NatalieSh 19.12.16 11:11
Мы не знаем, знали ли BVA.

Если нигде не указывали, то не знат


Мы не скрывали, но и пункта, где это можно было указать при подаче документов, не было. Прописан человек в РФ.


http://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsa...

А как тогда на этого человека заполняли второй пункт?

Там написано "включая трудовую деятельность"

Чем он в настоящее время занимается, согласно этой анкете?


#9 
NatalieSh прохожий20.12.16 10:39
NatalieSh
20.12.16 10:39 
в ответ Nichja 19.12.16 11:33

Безработный (так как в РФ он безработный).

#10 
Nichja патриот20.12.16 10:54
Nichja
NEW 20.12.16 10:54 
в ответ NatalieSh 20.12.16 10:39
Безработный (так как в РФ он безработный).


А какая разница, кем он в РФ считается?

До этого вы писали, что просто НЕГДЕ было упомянуть о его проживании в Германии.

Как видите, это СОВСЕМ не так.


Как вы сами понимаете, эта анкета подразумевает ФАКТИЧЕСКУЮ занятость человека. А не то, кем он "числится" в РФ

То есть, в анкете изначально дана неверная информация. Пройдет - хорошо, не пройдет - плохо


p.s.

Этот человек в РФ прописан, он сообщил там о своем иностранном внж, иностранном счете и доходах?

#11 
Nichja патриот20.12.16 10:58
Nichja
NEW 20.12.16 10:58 
в ответ NatalieSh 19.12.16 11:11
Прописан человек в РФ.

В Германии он ТОЖЕ прописан

Но вы в анкете предпочли указать его российский адрес. Хотя он в Германии не только проживает бОльшую часть года и прописан, но и налоги платит.

То есть, возможностей указать, что человек в Германии проживает и работает, было несколько. Но ими не воспользовались, чтобы скрыть факт нахождения в Германии.

Теперь остатся надеяться, что "пронесет"

#12 
NatalieSh прохожий20.12.16 12:08
NatalieSh
NEW 20.12.16 12:08 
в ответ Nichja 20.12.16 10:58

Человек работает и живет в Германии по временному виду на жительство. Постоянное право проживания у него есть только в России. Поэтому в анкете указывались именно российские данные. Я понимаю, что тут есть особенность - подводный камень. В этом-то и суть вопроса. Если бы он не работал в Германии,так и вопроса бы не было. Он вот и хочет понять, что такое пронесёт и не пронесёт, и какие могут быть сложности. Не в теории, а на практике.

#13 
Nichja патриот20.12.16 12:25
Nichja
NEW 20.12.16 12:25 
в ответ NatalieSh 20.12.16 12:08
Человек работает и живет в Германии по временному виду на жительство.

Ну и что? Главное заключается в том, что живет и работает в Германии. Временность его внж для BVA роли не играет. Сотням людей, находящихся вне Ауссидлунгсгебите с временными внж, bva отказал в выдаче АБ. Многим отказали во вписании 7ым

Некотрым счастливчикам повезло - и 4ым, и 7ым

В вашем случае человек просто СКРЫЛ факт нахождения в Германии

Постоянное право проживания у него есть только в России.

В принципе, такое ПРАВО есть у всех граждан РФ. Для закона bva значение имеет сам факт длительного нахождения ВНЕ Aussiedlungsgebiet.


Поэтому в анкете указывались именно российские данные.

Это просто сокрытие правды.

В анкете умышленно не указали верную информацию.


В этом-то и суть вопроса. Если бы он не работал в Германии,так и вопроса бы не было. Он вот и хочет понять, что такое пронесёт и не пронесёт, и какие могут быть сложности. Не в теории, а на практике.

Сложности, которые могут быть на практике, НАПРЯМУЮ связаны с теорией- текстом закона

Пронесет - это если получит в итоге справку о наличии 7 параграфа и гражданство

Не пронесет - если справку не выдадут и в статусе потомка ПП откажут. Тогда гражданства не будет

#14 
dimafogo коренной житель20.12.16 12:49
NEW 20.12.16 12:49 
в ответ Nichja 20.12.16 10:58
Теперь остатся надеяться, что "пронесет"

Мне кажется, что по приезду в Германию родственников этот факт быстро обнаружится и решение в отношении ТС отозвут на основании §48 VwVfG. Вот одно из последних судебных решений на эту тему:


http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2016/7_K_5470...

#15 
Petrovich патриот20.12.16 12:59
NEW 20.12.16 12:59 
в ответ dimafogo 20.12.16 12:49
Im Rahmen des sich anschließenden Visumsverfahrens des Herrn L. unterrichtete die Botschaft der Beklagten in Kiew das Bundesverwaltungsamt im März 2015 darüber, dass dessen Fingerabdrücke mit verschiedenen Namen und Staatsangehörigkeiten (25 verschiedene Identitäten) gespeichert seien. Im Bundesgebiet sei er wegen besonders schweren Diebstahls und Verstoßes gegen das AsylVfG inhaftiert gewesen.


силён, внучек! спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#16 
Nichja патриот20.12.16 14:10
Nichja
NEW 20.12.16 14:10 
в ответ dimafogo 20.12.16 12:49

мне кажется, шансы хорошие

Фридланд уже привык к тому, что к ним с АБ попадают люди, уже имеющие внж в Германии

Если Фридланд не заметит, что сам факт проживания в Германии СКРЫт и в актах не отражен, то пронесет

#17 
Nichja патриот20.12.16 14:21
Nichja
NEW 20.12.16 14:21 
в ответ dimafogo 20.12.16 12:49
Мне кажется, что по приезду в Германию родственников этот факт быстро обнаружится и решение в отношении ТС отозвут на основании §48 VwVfG. Вот одно из последних судебных решений на эту тему:

Ну так там в итоге BVA проиграл

Причем, по глупому так проиграл - теперь, конечно, умнее будут


#18