Немецкое гражданство после 7-ми лет проживания
здравствуйте всем! Дайте пожалуйста ссылку на закон ( параграф ) в котором написано на каких основаниях можно получить немецкое гражданство после 7-ми лет проживания на территории Германии . Милая Фрау в Einbürgerungsamt просто "уперлась" что на получение гражданства только после 8-ми лет можно подавать, даж не выслушав . Ребенок мой хочет подавать на гражданство - здесь 7 лет, NE, Абитур , учится в уни.
После прохождения интеграционного курса можно скосить год и подавать через 7 лет.
ой, а он и не посещал интеграционный курс, 14 лет было когда приехал , в школу сразу пошел
Милая Фрау в Einbürgerungsamt просто "уперлась" что на получение гражданства только после 8-ми лет можно подавать, даж не выслушав
О какой земле идёт речь?
а не играет роли что он здесь Абитур закончил и учиться в универе? Теоретически понятно что у него уровень владения языка лучше чем после успешного прохождения интеграционного курса. А во как практически ( имею в виду - бумажкой какой ) доказать это.
Город Эссен. НРВ
В таком случае подарите Вашей фрау в Einbürgerungsamt распечатку вот этого решения суда и скажите, что у Вашего сына присутствуют особые интеграционные успехи в понятии StAG (он ведь владеет немецким языком на уровне В2 и не был судим, никогда не ездил "зайцем" в транспорте, прилежно учился в школе и универе и т.д., верно?), которые дают право огражданиться уже через шесть лет 
спасибо))))) тете все распечатаю и если опять откажет - скажу чтоб письменно отказ дала и строго так - пойду с вашим отказом к начальству . Поможет?? Если что - не я сама за сына буду бегать , сам пойдет , но попросил на этом сайте узнать - как и что лучше сделать. Студент. Тока учеба на уме))))
тете все распечатаю и если опять откажет - скажу чтоб письменно отказ дала
Не говорите это, а пишите. И распечатку решения суда тоже отправляйте письменно, желательно - заказным письмом с уведомлением о доставке.
и строго так - пойду с вашим отказом к начальству . Поможет?
Не факт, что поможет, но не повредит.
А для Берлина такое решение суда не подойдет?
В принципе, чем дальше от Аахена, тем менее серьёзно воспринимают ЕВН решение какого-то VG Aachen, по крайней мере, на первый взгляд. Поэтому стОит пробовать и отсылать это решение суда именно заказным письмом с уведомлением, потому что на словах наверняка откажут.
благодарю Вас ! Сначала сходит к ней , опять "отфутболит"- будем письма ей писать.
Сначала сходит к ней , опять "отфутболит"- будем письма ей писать.
Ну можно и так, эксперимента ради. И держите в курсе, очень интересно, чем закончится 
ок! Пойдет к тете только в январе . Но я отпишусь - что и как у него происходило
спасибо))))) тете все распечатаю и если опять откажет - скажу чтоб письменно отказ дала и строго так - пойду с вашим отказом к начальству . Поможет?? Если что - не я сама за сына буду бегать , сам пойдет , но попросил на этом сайте узнать - как и что лучше сделать. Студент. Тока учеба на уме))))
имхо, проще сдать B1 и "Leben in Deutschland".
"особые интеграционные заслуги" могут но не обязаны) быть учтены только в порядке усмотрения.
kann auf 6 Jahre verkürzt werden...
имхо, проще сдать B1 и "Leben in Deutschland".
А Вы уверены, что ЕВН этого будет достаточно и они не захотят именно прохождения ИК сыном ТС? В законе ведь это чётко не прописано, более того, формулировка в законе больше похожа на необходимость именно посещения ИК, а не лишь сдачи двух финальных экзаменов...
"особые интеграционные заслуги" могут но не обязаны) быть учтены только в порядке усмотрения.
Если ситуация сына ТС схожа с описанной, то речь идёт о Ermessensreduzierung auf Null, т.е. ЕВН обязано натурализовать после шести лет пребывания, хотя в тексте и указано "kann".
А Вы уверены, что ЕВН этого будет достаточно и они не захотят именно прохождения ИК сыном ТС? В законе ведь это чётко не прописано, более того, формулировка в законе больше похожа на необходимость именно посещения ИК, а не лишь сдачи двух финальных экзаменов...
интеграционный курс в его минимальном варианте - 60 часов.
можно осились.
Если ситуация сына ТС схожа с описанной, то речь идёт о Ermessensreduzierung auf Null, т.е. ЕВН обязано натурализовать после шести лет пребывания, хотя в тексте и указано "kann".
так это решил самый низший адм. суд, да ещё и другой земли.
в Лейпциге, например, даже С2 недостаточно, нужно ещё пкм. пару-тройку лет быть членом какого-нибудь Verein-a, который занимается помощью иностранцам.
интеграционный курс в его минимальном варианте - 60 часов.
можно осились.
Дело вкуса. Я бы в любом случае для начала сослался на решение VG Aachen.
так это решил самый низший адм. суд, да ещё и другой земли.
Тем не менее, это решение не было оспорено, соответственно, вступило в силу.
в Лейпциге, например, даже С2 недостаточно, нужно ещё пкм. пару-тройку лет быть членом какого-нибудь Verein-a, который занимается помощью иностранцам.
Ну в Саксонии до недавнего и студенческие годы не засчитывали при натурализации, пока это дело не довели до суда...
Ребенок мой хочет подавать на гражданство
будет от российского отказываться? или до 23 трех лет можно этого не делать?
до 23 трех лет можно этого не делать?
интересно, откуда такие слухи?
Der 18. Geburtstag Wenn Sie optionspflichtig sind, schickt die Behörde Ihnen die Aufforderung, sich zwischen Ihrer deutschen und Ihrer ausländischen Staatsbürgerschaft zu entscheiden. Das Opti onsverfahren beginnt damit. Jetzt haben Sie bis zu Ihrem 23. Geburtstag insgesamt fünf Jahre Zeit, alle erforderlichen Schritte zu machen.
где-то здесь на форумах читала, что студентам дают двойное гражданство на время.
В Германии очень многое зависит от земли, а еще больше от конкретного чиновника.
Дело вкуса. Я бы в любом случае для начала сослался на решение VG Aachen.
можно.
но не стоит надеятся, что чиновница сразу согласится с аргументами.
кроме того, ребёнок ТС хочет быстрее, а это явно не тот путь
Тем не менее, это решение не было оспорено, соответственно, вступило в силу.
оно действительно только в этом конкретном случае.
Ну в Саксонии до недавнего и студенческие годы не засчитывали при натурализации, пока это дело не довели до суда...
некорректный пример.
в законе про 6 лет действительно стоит только kann.
будет от российского отказываться?
о, точно.
2 ТС - а 18 лет ему уже есть?
или до 23 трех лет можно этого не делать?
это из другой оперы.
оно действительно только в этом конкретном случае.
Тем не менее, госучреждения, в принципы, обязаны принимать во внимание судебную практику.
некорректный пример.
в законе про 6 лет действительно стоит только kann.
То, что в законе написано "kann", не значит, что при этом всё положение (в отдельных случаях) не может трактоваться как Soll-/Muss-Vorschrift, что, собственно, и подтвердил VG Aachen своим решением.
Тем не менее, госучреждения, в принципы, обязаны принимать во внимание судебную практику.
пока они это рассмотрят - пройдёт не 8, а все 9 лет.
То, что в законе написано "kann", не значит, что при этом всё положение (в отдельных случаях) не может трактоваться как Soll-/Muss-Vorschrift, что, собственно, и подтвердил VG Aachen своим решением.
это решение действительно только в том конкретном случае.
не дают студентам двойного гражданства. и это никак не зависит от земли и чиновника, только от параграфа. если это 9 или 10 параграф, то придётся отказываться от гражданства.
Der 18. Geburtstag Wenn Sie optionspflichtig sind
каким боком это к сыну ТС? 
/
только если это решение окончательное т.е. (как правило) вынесено последней или высшей судебной инстанцией.
/
/
если б все только по законам и параграфам было. На практике все ОЧЕНЬ по разному. Я сама в этом не раз убеждалась. Тут писала женщина про сына года два назад. Ему после 8 лет дали гражданство. он на тот момент студентом был и отказа не требовали именно потому, то ему 23 лет не исполнилось. Я тоже удивилась. Но факт.
Ваш ребёнок поступал в уни как иностранец? Т.е. он сдавал перед зачислением у уни DSH (Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang)? Если да, то Вам ссылка в помощь
https://www.bundesregierung.de/Webs/Breg/DE/Bundesregierun...
Там есть цитата
Bei besonderen Integrationsleistungen kann die Frist auf sechs Jahre verkürzt werden. Das kann z.B. der Fall sein, wenn besonders gute Deutschkenntnisse nachgewiesen werden
А DSH экзамен это уже доказательство besonders guten Deutschkenntnisse. Т.к. он по уровню ооочень выше и А и В.
Помню где-то читала, что школьники, закончившие тут немецкую школу не обязаны сдавать язык.курс и/или интергационный. Они не обязаны сдавать Einbürgerungstrst. Это написано также на странице на которую я дала ссылку выше.
Ваш ребёнок поступал в уни как иностранец? Т.е. он сдавал перед зачислением у уни DSH (Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang)?
нет, конечно.
только если это решение окончательное т.е. (как правило) вынесено последней или высшей судебной инстанцией
1. Окончательными бывают решения не только высших инстанций, как, например, приведённое здесь.
2. Ограничения "решения только высших инстанций" не существует; решения и низших инстанций, если они не были исправлены высшими инстанциями и вступили в силу, точно так должны приниматься к сведению государственными органами.
А DSH экзамен это уже доказательство besonders guten Deutschkenntnisse. Т.к. он по уровню ооочень выше и А и В.
Тогда многие бывшие студенты-иностранцы могли бы подавать на гражданство досрочно, поскольку они тоже зачастую сдают этот экзамен. я вот вообще делала абитуру в гимназии и у меня был немецкий Leistungskurs и даже оценка была вполне себе неплохая. однако меня все равно заставили ждать 8 лет. в нижней Саксонии были готовы признать особой интеграционной заслугой то, что я изучаю немецкий как иностранный как дополнительный предмет в университете. но уж точно не экзамен dsh. в общем, если у кого-то это прокатит, я очень удивлюсь.
Помню где-то читала, что школьники, закончившие тут немецкую школу не обязаны сдавать язык.курс и/или интергационный. Они не обязаны сдавать Einbürgerungstrst. Это написано также на странице на которую я дала ссылку выше.
Это да, законченная школа, аусбильдунг или универ освобождают от языкового теста и Einbürgerungstest, но не заменяют интеграционный курс и не являются особой интеграционной заслугой.
законченная школа, аусбильдунг или универ освобождают от языкового теста и Einbürgerungstest
Школа - да, остальное - нет.
Был сегодня в EBH Мюнхена сказали:
Гражданство посли 6 лет - нужен B2
Посли 7 лет - интеграционный курс.
Был сегодня в EBH Мюнхена сказали:
Гражданство посли 6 лет - нужен B2
это земельное дело, в другой земле может быть по-другому
я так понял что да
Ну если так действительно сказали в Мюнхене, то что-то явно не так в датском королевстве...
так стоит в законе.
В законе там очень хитро написано. Кроме того, как Вы сами писали выше, это же Kann-Vorschrift... 
В законе там очень хитро написано.
StAG
§10
(3) Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(1)
6. über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
AufenthG
§2
(11) Ausreichende deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.
Кроме того, как Вы сами писали выше, это же Kann-Vorschrift.
но если они захотят сократить срок - препятствий с B2 не будет.
проблема в том, что если не захотят, то не обязаны.
ps. я всей душой с вами, было бы замечательно, если решение VG было учтено и срок (во всех случаяз, где у претендента есть мин. B1) можно было бы сократить до 6 лет.
проблема лишь в том, что конкретно в этом случае это будет дольше, чем сдать LiD и B1
LiD - всё равно сдавать.
Ну если так действительно сказали в Мюнхене, то что-то явно не так в датском королевстве..
в Хессене это положение даже в земельных VAH есть.
я узнавал после 6 лет.
StAG
§10
(3) Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(1)
6. über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
Мне эти формулировки известны. Вот только ЕВН многих земель понимает их так, что знания немецкого на уровне В2 и выше лишь открывают возможность для натурализации после шести лет, однако не являются достаточными в понятии особых интеграционных успехов. А VG Aachen как раз эту точку зрения опроверг.
было бы замечательно, если решение VG было учтено и срок (во всех случаяз, где у претендента есть мин. B1) можно было бы сократить до 6 лет.
Я думаю, что в пределах одной земли, где суд уже однажды растолковал этот момент, проблем быть не должно.
в Хессене это положение даже в земельных VAH есть.
У них там тоже хитро написано:
10.3.2 Zu Satz 2: Besondere Integrationsleistungen Die Annahme einer besonderen Integrationsleistung setzt voraus, dass der Antragsteller mit Erfolg überdurchschnittliche Anstrengungen unternommen hat, um sich in die Lebensverhältnisse in Deutschland einzugliedern. Besondere Integrationsleistungen können danach beispielsweise angenommen werden bei einem besonderen bürgerschaftlichen Engagement über einen Zeitraum von mindestens zwei Jahren, bei herausragenden beruflichen Leistungen wie zum Beispiel Ausbildungsabschlüssen mit Auszeichnung oder bei Sprachkenntnissen, die mindestens das Sprachniveau B 2 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens erreichen.
...
Sofern die tatbestandliche Voraussetzung der besonderen Integrationsleistung vorliegt, steht die Fristverkürzung im Ermessen der Einbürgerungsbehörde.
Так что и в Хессене одного лишь В2 может оказаться недостаточно.
законченная школа, аусбильдунг или универ освобождают от языкового теста и Einbürgerungstest
Школа - да, остальное - нет.
Я неоднократно находила информацию, что все это освобождает как минимум от языкового теста. Например, тут http://www.einbuergerungstest.biz/fakten-zum-test/infos-zu...
Я неоднократно находила информацию, что все это освобождает как минимум от языкового теста.
Зависит от земли и специальности.
Тогда многие бывшие студенты-иностранцы могли бы подавать на гражданство досрочно, поскольку они тоже зачастую сдают этот экзамен.
Если бы у них были бы выполнены ещё и все остальные предпосылки для претендования на гражданство, то ДА, можно пробовать.
Это да, законченная школа, аусбильдунг или универ освобождают от языкового теста и Einbürgerungstest, но не заменяют интеграционный курс и не являются интергационной заслугой.
Ошибаетесь! Я тут где-то год /полтора назад писала о своём случае. Подавала на гражданство почти после 7 семи лет. При подаче тётечка в Einbürgerungsbehörde спросив меня, сколько я тут проживаю, начала заикаться о том, что мне рано и вежливо пыталась намекнуть на то, чтобы я через 8 лет к ней пришла. На что я в ответ заявила, что у
меня имеются особые интеграционные заслуги: и меня есть сертификат DSH о сдаче и я закончила Fachhochschule. На это в ответ я услышала, что да я имею право уже сейчас подавать заявление, если все другие предпосылки тоже выполнены. Мат.часть я на тот момент относительно хорошо знала (о том кому положено или нет), т.к. писала в FH Hausarbeit в своё время на эту тему у Dozentin, кот. была адвокатом по миргационному праву.
Кстати, по ссылке, что я дала выше ТС и даже цитату привела, утверждается, что особенно хорошие знания нем. языка, можно считать особой интеграционной заслугой. Вы считаете, что источник (Bundesregierung) не имеет веса, если на него сослаться в Einbürgerungsbehörde при подачи заявления на гражданство?? Да, какая либо твердолобая Sachbearbeiterin
может упереться рогом, не исключено. Но свои права надо отстаивать, а не сдаваться.
законченная школа, аусбильдунг или универ освобождают от языкового теста и Einbürgerungstest
Школа - да, остальное - нет.
Я неоднократно находила информацию, что все это освобождает как минимум от языкового теста. Например, тут http://www.einbuergerungstest.biz/fakten-zum-test/infos-zu...
Я Einbürgerungstest не сдавала. Мне моя Sachbearbeiterin сама сказала, что я, благодаря учёбе в моей Fachhochschule, mir es gespart habe. :-)
Помню ещё при учёбе (подготовке к написанию упомянутой выше Hausarbeit) где-то чёрным по белому читала, что от Einbürgerungstest освобождаются выпускники, кто учился по спец. политолгия, социология, правоведение и подобное.
При подаче тётечка в Einbürgerungsbehörde спросив меня, сколько я тут проживаю, начала заикаться о том, что мне рано и вежливо пыталась намекнуть на то, чтобы я через 8 лет к ней пришла. На что я в ответ заявила, что у меня имеются особые интеграционные заслуги: и меня есть сертификат DSH о сдаче и я закончила Fachhochschule. На это в ответ я услышала, что да я имею право уже сейчас подавать заявление, если все другие предпосылки тоже выполнены.
В какой земле было дело?
Кстати, по ссылке, что я дала выше ТС и даже цитату привела, утверждается, что особенно хорошие знания нем. языка, можно считать особой интеграционной заслугой.
По Вашей ссылке написано то же самое, что и в StAG, та же "kann"-фраза, поэтому это никак не поможет ТС.
Вы считаете, что источник (Bundesregierung) не имеет веса, если на него сослаться в Einbürgerungsbehörde при подачи заявления на гражданство?
Этот источник (информация на сайте) - нет, т.к. не является нормативно-правовым актом. Аналогичную силу (в юридическом понятии) имеет написанное на любом другом сайте в интернете.
Я Einbürgerungstest не сдавала. Мне моя Sachbearbeiterin сама сказала, что я, благодаря учёбе в моей Fachhochschule, mir es gespart habe.
Значит, Вам повезло с Sachbearbeiterin и/или землёй.
Помню ещё при учёбе (подготовке к написанию упомянутой выше Hausarbeit) где-то чёрным по белому читала, что от Einbürgerungstest освобождаются выпускники, кто учился по спец. политолгия, социология, правоведение и подобное.
Законом такие исключения не предусмотрены, поэтому всё на усмотрение конкретного ЕВН.
Отвечаю на Ваши вопросы.
- Я получала нем.гражданство в Берлине.
- Да, с kann-Трактовкой это всегда немного лотерея. Если Sachbearbeiter адекватный, то он kann. Если же он с Sozialneid, Ausländerhass etc. (например), то он nicht kann, другими словами nicht will и может встать в позу и отказать. Мне в последние годы в Германии, к счастью адекватные попадались в ABH и EBH. В других амтах, увы, нет.
- Из личного опыта убедилась, что если хоть что Saсhbearbeiter-у под нос положить, при этом для начала вежливо и улыбаясь, т.е. не скандаля, то особо никто не отпирается признать таковое (т.е. применить тоже).
Для СТ советую пройтись по ссылке, открыть pdf-datei. Кажется она из той же земли, если в её профиле всё верно указано. Может
документ чем и поможет. В смысле реально оценить возможности. :-(
https://fragdenstaat.de/files/foi/15687/BegleiterlassNRWzu...
https://fragdenstaat.de/files/foi/15687/BegleiterlassNRWzu...
Дык по этой ссылке также не написано, что одного лишь В2+ достаточно для сокращения срока до шести лет:
Zu Ziffer 10.3.1: Besondere Integrationsleistungen
Die Verkürzung der zu fordernden Aufenthaltsdauer nach § 10 Abs. 3 StAG erfordert stets eine Ermessensausübung, bei der alle im konkreten Einbürgerungsfall bestehenden Aspekte berücksichtigt und gewürdigt werden müssen. Der Nachweis eines höheren Sprachniveaus, der durch ein entsprechendes Zertifikat geführt werden muss, soweit nicht entsprechend dem Erlass vom 28.8.2007 offensichtlich ein mit einem Muttersprachler vergleichbares Sprachniveau vorliegt, reicht allein für sich genommen für eine solche Verkürzung nicht aus. Gleichzeitig ist hier das B 1 übertreffende Sprachniveau kein zwingender, sondern nur ein denkbarer Ermessensgesichtspunkt. Daneben muss jedenfalls die in den vorl. Anwendungshinweisen angesprochene Gesamtbetrachtung zu dem Ergebnis einer problemfreien Erfüllung sämtlicher Einbürgerungsvoraussetzungen führen.
Так что и в Хессене одного лишь В2 может оказаться недостаточно.
написал же, что специально узнавал.