§28 Abs. 2 AufenthG. В AufenthG-VwV этот момент прописан ещё чётче:

28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.

Пожалуйста, кто может более доходчиво растолковать этот закон? На форуме полно тем про NE, но везде было написано, что для NE дост. доходы нужны. Для AE, как супруге немца доходы не важны, дадут в любом случае. Как же все же дело обстоит с NE? Я не юрист к сожалению. Кто может объясните, пожалуйста.

На форуме полно тем про NE, но везде было написано, что для NE дост. доходы нужны.

Стёр предыдущее сообщение, т.к. ерунду написал.

Достаточные доходы для NE требуются по §5 Aufenthg (Allgemeine Erteilungsvoraussetzungen):

(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass

1. der Lebensunterhalt gesichert ist,
...

Поэтому указанная Вами цитата только освобождает от других условий для NE. Т.к. §9 не применяется, а §5 применяется дальше.

Обратите внимание, что в §28 (1) прямо написано, что для супружеского AE §5 обычно не применяется, т.е. доход не нужен.

А вот в §28(2) про §5 ничего не написано. Это означает, что для NE по-прежнему необходимо выполнять условия §5, включая доход.

Кстати, NE Вы уже давно могли получить, доходы супруга роли при этом не играют.

Каким образом при этом отменяется §5 AufenthG, прямо требующий достаточного дохода для любого тителя?

Для супружеского AE исключение сделано прямо в тексте §28, а для супружеского NE я такого исключения что-то не вижу.

Спасибо Вам за разъяснения! Может все же уважаемый dimafogo прокомментирует что там с пунктом 5 для NE?

В общем, мне не совсем ясно, почему dimafogo утверждает, что доходы супруга не имеют значения. В законе и предписаниях к нему написано следующее: что КАК ПРАВИЛО для получения любого ВНЖ нужна финансовая обеспеченность, и это правило имеет приоритет перед тем, что КАК ПРАВИЛО супруги немецких граждан должны получать NE при соблюдении сказанного в пункте 28(2), т.е. КАК ПРАВИЛО без финансовой обеспеченности в NE должны отказывать. Видимо, если АБХ доброе, то оно может сделать исключение и выдать NE (или какие-то еще есть аргументы).

Вот тут можно почитать
http://www.migrationsrecht.net/kommentar-aufenthaltsgesetz...

В приведенной ссылке написано, что иностранец должен СЕБЯ обеспечивать, а обеспечен ли при этом муж - не важно. Может, dimafogo это имел в виду? Но разве у Вас есть достаточный для Вас доход?

Нет, дохода в Германии у меня нет. Когда мы приходили продлевать мой ВНЖ, я задала вопрос- что если недостающую сумму я предоставлю из российских доходов (например от сдачи квартиры). Ответ был- нет. У нас тогда совсем немного не хватало чтобы удовлетворить требование "достаточных доходов". Я все на словах спрашивала и мне в принципе не горело получить NE. Меня устраивал и AE. Только из-за мужа, чтобы его не таскать каждый раз с собой для продления и интересовались этим вопросом. Как теперь я понимаю что зря. Если бы у меня был NE, то его бы я не потеряла из-за долгого отсутствия в Германии. А теперь меня ждет муторная процедура воссоединения.

Вопрос к тем, кто был в похожей ситуации - для воссоединения нужно весь перечень требуемых документов в консульство предоставить? Или все же в моем случае будет какое-то исключение, ведь все документы, что они требуют уже есть в АВХ? Кто знает, как мне поступить сейчас? Сначала связаться моему мужу с АВХ и их спросить? Какой порядок действий? Буду благодарна всем, кто поделится своими соображениями и опытом!

Спасибо за ссылку, очень интересно было почитать. Но мне все же до сих пор не ясно - обоснованно ли мне АВХ отказывали в NE? Как то мутно законы написаны, что не будучи юристом, голову сломаешь.

для воссоединения нужно весь перечень требуемых документов в консульство предоставить? Или все же в моем случае будет какое-то исключение, ведь все документы, что они требуют уже есть в АВХ? Кто знает, как мне поступить сейчас? Сначала связаться моему мужу с АВХ и их спросить? Какой порядок действий?

все как и в первый раз ... список документов на сайте посольства, вы относите туда, посольство пересылает в АБХ, АБХ вызывает мужа с бумажками/или не вызывает... отсылают ответ в посольство , посольство вам дает визу

Каким образом при этом отменяется §5 AufenthG, прямо требующий достаточного дохода для любого тителя?

Вы правы И вот решение суда, которое это подтверждает --> https://openjur.de/u/115439.html

Вывод: ТС сможет получить NE в случае финансовой обеспеченности, в т.ч. самообеспеченности.

У нас не было воссоединения после свадьбы, т.к. я на тот момент уже училась в Германии и мне не надо было уезжать и воссоединяться.

Я посмотрела сайт консульства в Москве и перечень документов необходимых для воссоединения. Получается все как то нелогично - все документы (свидетельство о браке, свидетельство о разводе т.к. я уже была раньше замужем, подтверждение знаний немецкого, интеграц. курсы и т.д.) уже есть в АВХ Берлина. Неужели мне снова придется все переводить и предоставлять в консульство? Может все же мужу сначала сходить в АВХ и узнать у них? Все же у меня нетипичный случай. Я уже жила в Германии более 8 лет.

Вывод: ТС сможет получить NE в случае финансовой обеспеченности, в т.ч. самообеспеченности.

Получается что в АВХ мне обоснованно отказывали. А то я было расстроилась. что NE проморгала.

все как раз логично, у вас визы нет, а значит надо в консульство подавать на визу по воссоединению, без консульства виза в паспорте не появится

Получается все как то нелогично - все документы (свидетельство о браке, свидетельство о разводе т.к. я уже была раньше замужем, подтверждение знаний немецкого, интеграц. курсы и т.д.) уже есть в АВХ Берлина. Неужели мне снова придется все переводить и предоставлять в консульство?

так если все есть, в чем проблема просто подать им документы(они же у вас есть с переводами и т.д.)? просто если вашего антрага на воссоединение в консульстве не будет с чего они вдруг вам визу дадут?

Может все же мужу сначала сходить в АВХ и узнать у них?

пусть сходит, если пробьется в АБХ берлинское, раз все документы у них может Vorabzustimmung выдадут

Да, документы есть. Но многие надо снова переводить еа немецкий, а это все же деньги. Часть документов у меня в оригинале в Берлине у мужа. Следовательно снова траты на пересылку. Обычной же почтой ведь не пошлешь, потеряться могут. Я когда в 2014 году уехала, то не думала, что на столько времени придется задержаться в России. На счет Vorabzustimmung тоже мысль была. Надо попробовать. Знаю, что сейчас в берлинский АВХ проблема попасть. Термины уже на январь-февраль. У меня еще такая мысль была, может сначала шенген-визу запросить по приглашению мужа. Ведь должны же дать по идее? Просто мне выгоднее сначала так приехать без воссоединения, забрать все документы, сходить в АБХ и вернуться воссоединяться. У меня муж работает и у него не так легко с работы отпроситься. А чтобы в АБХ попасть надо на день точно отпрашиваться. Да и скорее всего не один раз ему придется туда ходить.

Но многие надо снова переводить еа немецкий, а это все же деньги.

зачем?

У меня еще такая мысль была, может сначала шенген-визу запросить по приглашению мужа. Ведь должны же дать по идее?

по идее, но попробовать можно

Забыла спросить - я тест на знание немецкого языка не сдавала, в АБХ сказали, что им достаточно со мной беседы было, чтобы оценить мои знания. Вот теперь задумалась, надо ли мне его все же сдавать для воссоединения или в консульстве будет тоже достаточно беседы?

Но многие надо снова переводить еа немецкий, а это все же деньги.

зачем?

Как зачем? Это стоит в памятке для подачи на визу. Документы то у меня на русском многие.

так если все есть, в чем проблема просто подать им документы(они же у вас есть с переводами и т.д.)? просто если вашего антрага на воссоединение в консульстве не будет с чего они вдруг вам визу дадут?

Нет, у меня без перевода документы на руках остались, а именно - свидетельство о браке Дании (там по датски -немецки- английски написано все), апостиль на нем Российского консульства в Дании. В АБХ в 2008 году приняли без переводов всяких. А на сайте консульства Германии в Москве другая информация, относительно свидетельств о браке Дании и апостиля на нем. Для консульства апостиль должен быть переведен тоже на немецкий. Второй документ который придется переводить - это свидетельство о разводе с первым мужем. Я это уже делала и подавала в АБХ. Но на руках у меня только оригинал на русском с апостилем остался, без перевода. Вот поэтому и хочется как-то избежать дополнительных трат на переводы и пересылку документов туда-сюда.

Как зачем? Это стоит в памятке для подачи на визу. Документы то у меня на русском многие.

у меня хрустального шара нет... тем более что вы писали, что жили в Германии из чего сделала вывод,что перевод на документах уже есть

Забыла спросить - я тест на знание немецкого языка не сдавала, в АБХ сказали, что им достаточно со мной беседы было, чтобы оценить мои знания. Вот теперь задумалась, надо ли мне его все же сдавать для воссоединения или в консульстве будет тоже достаточно беседы

вы же учились в Германии, совсем ничего нет о языке? диплом об образовании немецком, вы же для обучения немецкий сдавали?

свидетельство о браке Дании (там по датски -немецки- английски написано все), апостиль на нем Российского консульства в Дании

Российское консульство апостилирует датские документы?