Здравствуйте!

Помогите разобраться. Когда я могу подать антраг на NE?

Ситуация такая: c 2006 по 2008 училась на языковых курсах для дальнейшего поступления в уни. В 2006 году по приезду в Германию сразу пошла в АВН с нац. визой D (на визе стояла отметка для дальнейшего поступления в уни), где мне выдали сразу ВНЖ на 2 года. Еще до окончания моего обучения я вышла замуж за немца в 2008 году. Соответственно изменился параграф по которому я пребываю в Германии и я получила новую вклейку в паспорт на 3 года. В 2011 ВНЖ продлили на 3 года снова, т.к. доходов не хватало для NE. В 2014 тоже самое продлили на 3 года и еще раз сказали, что сожалеем мол, но NE мне не светит, пока не будет достаточно доходов. В 2014 году мне пришлось уехать в Россию и по семейным обстоятельствам застрять тут до настоящего времени. Другими словами мой Aufenthaltserlaubnis уже не действителен. Сейчас с мужем будем снова подавать на воссоединение. Вопрос такой - как мне посчитают время моего предыдущего пребывания в Германии и когда я могу подать антраг на NE? Сейчас муж достаточно зарабатывает.

§ 9 Niederlassungserlaubnis

(4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:

1. die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis, wenn der Ausländer zum Zeitpunkt seiner Ausreise im Besitz einer Niederlassungserlaubnis war, abzüglich der Zeit der dazwischen liegenden Aufenthalte außerhalb des Bundesgebiets, die zum Erlöschen der Niederlassungserlaubnis führten; angerechnet werden höchstens vier Jahre,

2. höchstens sechs Monate für jeden Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets, der nicht zum Erlöschen der Aufenthaltserlaubnis führte,

3. die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte.

как мне посчитают время моего предыдущего пребывания в Германии

Никак.

и когда я могу подать антраг на NE?

Через три года обладания новым семейным АЕ. Кстати, NE Вы уже давно могли получить, доходы супруга роли при этом не играют.

Так почему же они мне его не давали и все время смотрели доходы мужа? Вся загвоздка была в доходах, они об этом нам неоднократно говорили. Помощь от государства мы никогда не просили.

Так почему же они мне его не давали и все время смотрели доходы мужа?

Некомпетентность. Они же Вам всё время отказывали на словах, а Вы ни разу не требовали от них отказа в письменной форме, верно?

Вся загвоздка была в доходах, они об этом нам неоднократно говорили.

Вы говорите, что у меня отсчет начнется сначала, так? Неужели предыдущие ВНЖ вообще защитаны не будут? Как тогда понимать вот это?

(4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:

1. die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis, wenn der Ausländer zum Zeitpunkt seiner Ausreise im Besitz einer Niederlassungserlaubnis war, abzüglich der Zeit der dazwischen liegenden Aufenthalte außerhalb des Bundesgebiets, die zum Erlöschen der Niederlassungserlaubnis führten; angerechnet werden höchstens vier Jahre,

Да, все было на словах. Они нам там считали и говорили -столько-то -столько-то не хватает для подачи на унбефристет. Хотя сейчас конечно уже поздно "пить баржоми", но подскажите на основании какого закона я могла получить NE?

Вы говорите, что у меня отсчет начнется сначала, так? Неужели предыдущие ВНЖ вообще защитаны не будут?

Так. Не будут.

Как тогда понимать вот это?

Достаточно лишь внимательно прочитать этот пункт полностью - и вопрос отпадёт сам собой:

(4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:1. die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis, wenn der Ausländer zum Zeitpunkt seiner Ausreise im Besitz einer Niederlassungserlaubnis war, abzüglich der Zeit der dazwischen liegenden Aufenthalte außerhalb des Bundesgebiets, die zum Erlöschen der Niederlassungserlaubnis führten; angerechnet werden höchstens vier Jahre,

Да, все было на словах.

То-то же.

подскажите на основании какого закона я могла получить NE?

§28 Abs. 2 AufenthG. В AufenthG-VwV этот момент прописан ещё чётче:

28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.

Да, я это прочитала. Тогда мне странно понимать начало предложения "die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis". Как это понять? При чем тут тогда вообще Aufenthaltserlaubnis?

Тогда мне странно понимать начало предложения "die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis". Как это понять? При чем тут тогда вообще Aufenthaltserlaubnis?

Это значит, что засчитывается и срок пребывания по АЕ, но только в том случае, если на момент выезда у иностранца уже была NE. Например, иностранец жил десять лет по АЕ, потом получил NE и через год после этого уехал за границу надолго. Когда он захочет вернуться, ему засчитают максимум четыре года пребывания (год NE и три года из десяти АЕ).

подскажите на основании какого закона я могла получить NE?

§28 Abs. 2 AufenthG. В AufenthG-VwV этот момент прописан ещё чётче:

28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.

Спасибо! Вы можете более доходчиво объяснить, что это все обозначает?

Как это на практике осуществимо? Пришел в АВН, показал им этот закон и что дальше, если они отказывают все равно? Просить письменный отказ? А дальше как действовать?

Это значит, что засчитывается и срок пребывания по АЕ, но только в том случае, если на момент выезда у иностранца уже была NE. Например, иностранец жил десять лет по АЕ, потом получил NE и через год после этого уехал за границу надолго. Когда он захочет вернуться, ему засчитают максимум четыре года пребывания (год NE и три года из десяти АЕ).

Спасибо, поняла!

Скажите, а мой предыдущий срок пребывания по ВНЖ вообще не важен ни для чего? Нигде это мне не сыграет на руку? Не будет ли это учтено, если подать на гражданство?

Как это на практике осуществимо? Пришел в АВН, показал им этот закон и что дальше, если они отказывают все равно? Просить письменный отказ?

Да.

А дальше как действовать?

Оспаривать отказ либо в вышестоящей инстанции, либо в суде (в зависимости от земли).

а мой предыдущий срок пребывания по ВНЖ вообще не важен ни для чего? Нигде это мне не сыграет на руку? Не будет ли это учтено, если подать на гражданство?

Он может быть учтён при подаче на гражданство, но не обязан, всё на усмотрение ЕВН. Скорее всего, учтён он не будет (в контексте ВНЖ/ПМЖ он точно не будет учтён).

Не подскажете, как понимать пункт 2? Пытаюсь найти зацепку. Очень уж жалко "стаж" ВНЖ потерять совсем.

§ 9 Niederlassungserlaubnis

(4) Auf die für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erforderlichen Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis werden folgende Zeiten angerechnet:

1. die Zeit des früheren Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis, wenn der Ausländer zum Zeitpunkt seiner Ausreise im Besitz einer Niederlassungserlaubnis war, abzüglich der Zeit der dazwischen liegenden Aufenthalte außerhalb des Bundesgebiets, die zum Erlöschen der Niederlassungserlaubnis führten; angerechnet werden höchstens vier Jahre,

2. höchstens sechs Monate für jeden Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets, der nicht zum Erlöschen der Aufenthaltserlaubnis führte,

3. die Zeit eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte.

Пытаюсь найти зацепку.

Не пытайтесь, Вы её не найдёте, т.к. её не существует.

Не подскажете, как понимать пункт 2?

Этот пункт к Вам не относится, т.к. Ваш ВНЖ потерял силу.

Не могли бы Вы мне его все же объяснить? На каком-нибудь примере. Знания никогда не помешают :))

Не могли бы Вы мне его все же объяснить?

Давайте, когда снова придёт время Вам получать NE (а это произойдёт не раньше, чем через три года после Вашего возвращения и постоянного проживания в Германии), тогда и объясню. А то сейчас объяснять все теоретически возможные варианты довольно накладно, да и законы могут поменяться к тому времени.

Хорошо! Я мне кажется и сама поняла этот пункт. Посмотрим, может что изменится в законах, во что конечно мало верится. Как говорится: поживем -увидим. Спасибо Вам за помощь и быстрые ответы!

Да, еще такой вопрос- как Вы думаете, с воссоединением у нас могут быть проблемы с моим анамнезом? Могут ли мурыжить - почему я долго отсутствовала в Германии? К чему нужно готовится? Были ли похожие случаи на форуме или у знакомых?

как Вы думаете, с воссоединением у нас могут быть проблемы с моим анамнезом?

Не думаю.

§28 Abs. 2 AufenthG. В AufenthG-VwV этот момент прописан ещё чётче:

28.2.1 Die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 setzt das Fortbestehen der familiären Lebensgemeinschaft voraus. Sie ist ausgeschlossen, wenn einer der zwingenden Versagungsgründe nach § 5 Absatz 4 vorliegt. Liegt ein Regelversagungsgrund nach § 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor § 28 Absatz 2 mit der Folge, dass die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist. Dies schließt die Erteilung einer weiteren befristeten Aufenthaltserlaubnis nicht aus; vgl. Nummer 28.2.5. Hinsichtlich der Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach Absatz 2 Satz 1 findet § 9 keine Anwendung.

Пожалуйста, кто может более доходчиво растолковать этот закон? На форуме полно тем про NE, но везде было написано, что для NE дост. доходы нужны. Для AE, как супруге немца доходы не важны, дадут в любом случае. Как же все же дело обстоит с NE? Я не юрист к сожалению. Кто может объясните, пожалуйста.

На форуме полно тем про NE, но везде было написано, что для NE дост. доходы нужны.

Стёр предыдущее сообщение, т.к. ерунду написал.

Достаточные доходы для NE требуются по §5 Aufenthg (Allgemeine Erteilungsvoraussetzungen):

(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass

1. der Lebensunterhalt gesichert ist,
...

Поэтому указанная Вами цитата только освобождает от других условий для NE. Т.к. §9 не применяется, а §5 применяется дальше.

Обратите внимание, что в §28 (1) прямо написано, что для супружеского AE §5 обычно не применяется, т.е. доход не нужен.

А вот в §28(2) про §5 ничего не написано. Это означает, что для NE по-прежнему необходимо выполнять условия §5, включая доход.

Кстати, NE Вы уже давно могли получить, доходы супруга роли при этом не играют.

Каким образом при этом отменяется §5 AufenthG, прямо требующий достаточного дохода для любого тителя?

Для супружеского AE исключение сделано прямо в тексте §28, а для супружеского NE я такого исключения что-то не вижу.

Спасибо Вам за разъяснения! Может все же уважаемый dimafogo прокомментирует что там с пунктом 5 для NE?

В общем, мне не совсем ясно, почему dimafogo утверждает, что доходы супруга не имеют значения. В законе и предписаниях к нему написано следующее: что КАК ПРАВИЛО для получения любого ВНЖ нужна финансовая обеспеченность, и это правило имеет приоритет перед тем, что КАК ПРАВИЛО супруги немецких граждан должны получать NE при соблюдении сказанного в пункте 28(2), т.е. КАК ПРАВИЛО без финансовой обеспеченности в NE должны отказывать. Видимо, если АБХ доброе, то оно может сделать исключение и выдать NE (или какие-то еще есть аргументы).

Вот тут можно почитать
http://www.migrationsrecht.net/kommentar-aufenthaltsgesetz...

В приведенной ссылке написано, что иностранец должен СЕБЯ обеспечивать, а обеспечен ли при этом муж - не важно. Может, dimafogo это имел в виду? Но разве у Вас есть достаточный для Вас доход?

Нет, дохода в Германии у меня нет. Когда мы приходили продлевать мой ВНЖ, я задала вопрос- что если недостающую сумму я предоставлю из российских доходов (например от сдачи квартиры). Ответ был- нет. У нас тогда совсем немного не хватало чтобы удовлетворить требование "достаточных доходов". Я все на словах спрашивала и мне в принципе не горело получить NE. Меня устраивал и AE. Только из-за мужа, чтобы его не таскать каждый раз с собой для продления и интересовались этим вопросом. Как теперь я понимаю что зря. Если бы у меня был NE, то его бы я не потеряла из-за долгого отсутствия в Германии. А теперь меня ждет муторная процедура воссоединения.

Вопрос к тем, кто был в похожей ситуации - для воссоединения нужно весь перечень требуемых документов в консульство предоставить? Или все же в моем случае будет какое-то исключение, ведь все документы, что они требуют уже есть в АВХ? Кто знает, как мне поступить сейчас? Сначала связаться моему мужу с АВХ и их спросить? Какой порядок действий? Буду благодарна всем, кто поделится своими соображениями и опытом!

Спасибо за ссылку, очень интересно было почитать. Но мне все же до сих пор не ясно - обоснованно ли мне АВХ отказывали в NE? Как то мутно законы написаны, что не будучи юристом, голову сломаешь.

для воссоединения нужно весь перечень требуемых документов в консульство предоставить? Или все же в моем случае будет какое-то исключение, ведь все документы, что они требуют уже есть в АВХ? Кто знает, как мне поступить сейчас? Сначала связаться моему мужу с АВХ и их спросить? Какой порядок действий?

все как и в первый раз ... список документов на сайте посольства, вы относите туда, посольство пересылает в АБХ, АБХ вызывает мужа с бумажками/или не вызывает... отсылают ответ в посольство , посольство вам дает визу

Каким образом при этом отменяется §5 AufenthG, прямо требующий достаточного дохода для любого тителя?

Вы правы И вот решение суда, которое это подтверждает --> https://openjur.de/u/115439.html

Вывод: ТС сможет получить NE в случае финансовой обеспеченности, в т.ч. самообеспеченности.

У нас не было воссоединения после свадьбы, т.к. я на тот момент уже училась в Германии и мне не надо было уезжать и воссоединяться.

Я посмотрела сайт консульства в Москве и перечень документов необходимых для воссоединения. Получается все как то нелогично - все документы (свидетельство о браке, свидетельство о разводе т.к. я уже была раньше замужем, подтверждение знаний немецкого, интеграц. курсы и т.д.) уже есть в АВХ Берлина. Неужели мне снова придется все переводить и предоставлять в консульство? Может все же мужу сначала сходить в АВХ и узнать у них? Все же у меня нетипичный случай. Я уже жила в Германии более 8 лет.

Вывод: ТС сможет получить NE в случае финансовой обеспеченности, в т.ч. самообеспеченности.

Получается что в АВХ мне обоснованно отказывали. А то я было расстроилась. что NE проморгала.

все как раз логично, у вас визы нет, а значит надо в консульство подавать на визу по воссоединению, без консульства виза в паспорте не появится

Получается все как то нелогично - все документы (свидетельство о браке, свидетельство о разводе т.к. я уже была раньше замужем, подтверждение знаний немецкого, интеграц. курсы и т.д.) уже есть в АВХ Берлина. Неужели мне снова придется все переводить и предоставлять в консульство?

так если все есть, в чем проблема просто подать им документы(они же у вас есть с переводами и т.д.)? просто если вашего антрага на воссоединение в консульстве не будет с чего они вдруг вам визу дадут?

Может все же мужу сначала сходить в АВХ и узнать у них?

пусть сходит, если пробьется в АБХ берлинское, раз все документы у них может Vorabzustimmung выдадут

Да, документы есть. Но многие надо снова переводить еа немецкий, а это все же деньги. Часть документов у меня в оригинале в Берлине у мужа. Следовательно снова траты на пересылку. Обычной же почтой ведь не пошлешь, потеряться могут. Я когда в 2014 году уехала, то не думала, что на столько времени придется задержаться в России. На счет Vorabzustimmung тоже мысль была. Надо попробовать. Знаю, что сейчас в берлинский АВХ проблема попасть. Термины уже на январь-февраль. У меня еще такая мысль была, может сначала шенген-визу запросить по приглашению мужа. Ведь должны же дать по идее? Просто мне выгоднее сначала так приехать без воссоединения, забрать все документы, сходить в АБХ и вернуться воссоединяться. У меня муж работает и у него не так легко с работы отпроситься. А чтобы в АБХ попасть надо на день точно отпрашиваться. Да и скорее всего не один раз ему придется туда ходить.

Но многие надо снова переводить еа немецкий, а это все же деньги.

зачем?

У меня еще такая мысль была, может сначала шенген-визу запросить по приглашению мужа. Ведь должны же дать по идее?

по идее, но попробовать можно

Забыла спросить - я тест на знание немецкого языка не сдавала, в АБХ сказали, что им достаточно со мной беседы было, чтобы оценить мои знания. Вот теперь задумалась, надо ли мне его все же сдавать для воссоединения или в консульстве будет тоже достаточно беседы?

Но многие надо снова переводить еа немецкий, а это все же деньги.

зачем?

Как зачем? Это стоит в памятке для подачи на визу. Документы то у меня на русском многие.

так если все есть, в чем проблема просто подать им документы(они же у вас есть с переводами и т.д.)? просто если вашего антрага на воссоединение в консульстве не будет с чего они вдруг вам визу дадут?

Нет, у меня без перевода документы на руках остались, а именно - свидетельство о браке Дании (там по датски -немецки- английски написано все), апостиль на нем Российского консульства в Дании. В АБХ в 2008 году приняли без переводов всяких. А на сайте консульства Германии в Москве другая информация, относительно свидетельств о браке Дании и апостиля на нем. Для консульства апостиль должен быть переведен тоже на немецкий. Второй документ который придется переводить - это свидетельство о разводе с первым мужем. Я это уже делала и подавала в АБХ. Но на руках у меня только оригинал на русском с апостилем остался, без перевода. Вот поэтому и хочется как-то избежать дополнительных трат на переводы и пересылку документов туда-сюда.

Как зачем? Это стоит в памятке для подачи на визу. Документы то у меня на русском многие.

у меня хрустального шара нет... тем более что вы писали, что жили в Германии из чего сделала вывод,что перевод на документах уже есть

Забыла спросить - я тест на знание немецкого языка не сдавала, в АБХ сказали, что им достаточно со мной беседы было, чтобы оценить мои знания. Вот теперь задумалась, надо ли мне его все же сдавать для воссоединения или в консульстве будет тоже достаточно беседы

вы же учились в Германии, совсем ничего нет о языке? диплом об образовании немецком, вы же для обучения немецкий сдавали?

свидетельство о браке Дании (там по датски -немецки- английски написано все), апостиль на нем Российского консульства в Дании

Российское консульство апостилирует датские документы?

Я не правильно выразилась. В консульстве поставили печать, что перевод с датского на русский верен. Перевод был свидетельства о браке и апостиля. Все я это делала в Дании.

у меня хрустального шара нет... тем более что вы писали, что жили в Германии из чего сделала вывод,что перевод на документах уже есть

Перевод делала для АВХ, им же и отдала. На руках только оригиналы на русском. Я не думала, что мне снова могут понадобиться эти документы с переводом.

вы же учились в Германии, совсем ничего нет о языке? диплом об образовании немецком, вы же для обучения немецкий сдавали?

Училась на языковых курсах, но ни разу не сдавала экзамен. Я когда ехала в Германию, думала поступать в уни. У меня русское высшее уже есть. Хотела получить немецкий диплом. Но с замужеством как то планы поменялись. Сдать то не проблема, но придется ехать в туже Москву например и сдавать.

На сайте консульства Германии в Москве в памятке о подтверждении начальных знаний немецкого языка есть такая сноска:

Если во время Вашего личного собеседования в Посольстве Германии будет очевидно, что Ваши знания немецкого языка существенно превышают требуемый уровень А1, то никакое специальное подтверждение не требуется.

Получается, что можно и не сдавать, верно? Консульство консультируют по телефону, кто знает? Раньше они отвечали довольно подробно по телефону. Но было это в далеком 2006.