Вопрос в том что мы с женой и маленьким сыном, на данный момент ему 2 года, переехали в Германию 1,5 года назад по линии поздних переселенцев( она по 7 параграфу я по 8). Отец жены живёт в Германии 25 лет. Сын рождён в Казахстане и имеет гражданство Казахстана, я точно так же( у нас с ним вид на жительство) , а жена не утратив Казахстанское уже получила немецкий паспорт. Дело доходит до развода и у меня возникает вопрос: не выселят ли меня и\ или сына из Германии? Каких ещё подводных камней стоит ждать ( на пример до совершеннолетия сына алименты- я с этим согласен, а вот жена не работает и не знает языка и настаивает что бы я содержал ее. Я работаю год как( mini job). Я закончил курсы В2 и Сейчас ищу постоянное место работы. Перед началом процесса развода хотел бы посоветоваться

Ребёнка не выселят, а вас вполне могут если не найдёте доход достаточный для жизни.

Жена утратила казахский, просто пока не знает об этом

Жену придётся содержать пока ребёнку не исполнится 3 года. А может и дольше если брак долго длится

спачибо за ответ. То есть имея Arbeitsvertrag меня не могут вычислить до его окончания? Как я понимаю. Живёт в Германии 1,5 года в браке 3. То есть ещё через 1,5 года могу ли я подавать на гражданство

Если не начнёте развод до этого и будут доходы то можете

Жена утратила казахский, просто пока не знает об этом

Очень неправильное предположение. Я тоже так думал что автоматом утратил. А в 2013 при получении нового немецкого Reisepassa мне доходчиво объяснили в Rathause что пока не откажешься Казахское будет "висеть". То же самое было и у дочек, хотя им было 5 и 7 когда переехали в Германию

видимо те кто обьясняли были не в курсе казахских законов. гражданство теряется автоматом при получении иностранного

видимо те кто обьясняли были не в курсе казахских законов. гражданство теряется автоматом при получении иностранного

Вы как всегда можете ссылку на Казахский закон дать?

а как же http://genkonsul.de/zakon/zakon-o-grazhdanstve/

статья 21.5

Спасибо. Суну немчикам этот закон. Пусть вычёркивают

не вычеркнут пока справку от казахов не принесете.

но это впрочем для другого форума

а как же http://genkonsul.de/zakon/zakon-o-grazhdanstve/
статья 21.5

и где там слово "автоматом"?

Или хотя бы: "прекращается со дня получения иного гражданства"?

Если прочесть статью 37, то получается, что пока не оформил утрату, гражданство не утрачено

Хотя сообщить о получени иного гражданства и нужно в трехдневный срок, но никто его не соблюдает

Статья 37. Исчисление срока приобретения и утраты гражданства

Гражданство Республики Казахстан приобретается в день:

— издания указа Президента Республики Казахстан о приеме в гражданство;

— рождения или усыновления несовершеннолетних;

— издания указа Президента Республики Казахстан о приеме родителей несовершеннолетних в гражданство Республики Казахстан;

— его регистрации в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами;

— регистрации приобретения гражданства Республики Казахстан в упрощенном (регистрационном) порядке.

Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:

— издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;

— регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;

— регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.

Ребёнка не выселят, а вас вполне могут если не найдёте доход достаточный для жизни.

ТС еще не заработал собственный независимый от брака внж. Поэтому даже наличие достаточного дохода не гарантирует возможности остаться - если АБХ захочет, то отзовет внж

Каких ещё подводных камней стоит ждать ( на пример до совершеннолетия сына алименты- я с этим согласен

В Германии возраст выплаты детям алиментов не ограничивается 18 летием

ни там возможно ВНЖ по воссоединению с ребенком. других вариантов все равно нет

если он не будет участвоватъ в воспитании ребенка от гражданки германии, вроде могут попроситъ отсюда.

проблема что ребенок не гражданин германии

поэтому могут попросить в любом случае

ни там возможно ВНЖ по воссоединению с ребенком. других вариантов все равно нет

По какому параграфу? По 36му? А где здесь хэртефаль?

Ребенок - обычный иностранец, у которого в Германии уже находится родитель с Sorgerecht

Ребенок по-любому остается в Германии, а Вы имеете полное право остаться в Германии до достижения ребенком 18 лет, как родитель. Не имеет значения, что мать рядом. У меня два года назад переезжала подруга с 7 параграфом, у мужа восьмой, так вот ему сказали не надо даже тест B1 сдавать, он автоматом едет вместе для исполнения своих родительских обязанностей. У женщины с 7 параграфом ребенок тоже имеет седьмой параграф, т.е. он потомок поздних переселенцев, а не иностранец. То же самое, если женщина-иностранка в Германии родила, она может жить с ребенком тут до его 18 лет. А потом, если все еще не устроилась в жизни, под белы руки и назад.

Я не поняла: ребёнок

на данный момент ему 2 года

жена не работает и не знает языка и настаивает что бы я содержал ее

Что не так? ТС ожидает, что жена сама себя будет содержать? Она и так содержит себя за счёт своей доли пособия. По исполнении ребёнку трёх лет её пошлют на курсы, а затем и на работу станут отправлять.

Что не так, чтобы разводиться?

зачем же хартефалль? §29, воссоединеие с иностранцем

а вот и нет. у этого ребенка нет немецкого гражданства

а соответственно ничего авотматом не будет, все на усмотрение чиновника и при выполнении всех условий

Как это нету? Ребенок седьмого параграфа имеет седьмой параграф. Паспорта у него еще нет, а удостоверение переселенца уже должно быть. Он такой же гражданин Германии, как его мать.

Читайте внимательно. У ребёнка внж как и у отца. Почему это другой вопрос и к делу не относится

если вам так важна наша моральная составляющая этого вопроса, то я вам отвечу)

Дело в том что и учиться и работать в будущем человек не планирует. Хочет жить за счёт пособий и алиментов, для этого может ещё пару деток родить.

Мужчина, а от чего столько презрения к женщине-матери? Материнство - счастье и большой труд.

Вы выносите и родите сами, тогда вас тоже вдруг государство озолотит.

Так нет призрения. И ветка и вопрос был не об этом. Давайте подисскутируем на эту тему в другой ветке и в другой раз

ничего хорошего Вас не ожидает-попадёшь на долгие годы-десятилетия в кабалу-станешь рабом бывшей-пахать и платить алименты.На твоём месте я б свалил после развода отсюда-замучают тебя здесь-могут и до психушки довести с алиментами местные озверевшие феминистки из юа и прочих дебильных организаций.Будешь дойной коровой.

Мужчина, а от чего столько презрения к женщине-матери? Материнство - счастье и большой труд.

Вы выносите и родите сами, тогда вас тоже вдруг государство озолотит.

какую травку употребляешь?Или там что покрепче?

Согласен. Но мне кажется это грибы.

ну а куда? Назад? Да я с сыном общаться хочу и растить его. А в Казахстан я не хоч

тогда срочно искать работу. так что бы хватило на квартиру и жизнь в случае развода

пока не хочешь..Если как ты пишешь-жена ещё так с..а и на твои деньги жить хочет,то она это здсь получит.-ей с радостью помогут-мужик после развода становиться говном,тряпкой,об которую все с радостью ноги вытирают-и суды,и адвокаты и ублюдки из юа-на том и живут.Завоешь и казахстан раем покажется.Кстати,не знаю,о каком казахстане ты говоришь,но Алма-Ату или Астана по сравнению с германией и с Ландау-метрополи.Бегут уже из этой тухлой германии не только алиментщики,а уж им сам Бог велел.А ребёинка мамочка настроит против тебя,может и видеть запретит-и тут ей в этом помогут,не сомневайся.Будешь как Дон кихот с мафией беамторов тупорылых сражаться как с ветряными мельницами,пока в дурку не попадёшь

зачем же хартефалль? §29, воссоединеие с иностранцем

Где в 29 параграфе воссоединение Eltern к ребенку-иностранцу, если уже один sorgeberechtigte в Германии проживает?

29 параграф для супругов и детей иностранца

А для родителей иностранца (и прочих родственников) предназначен именно 36 параграф

Как это нету? Ребенок седьмого параграфа имеет седьмой параграф. Паспорта у него еще нет, а удостоверение переселенца уже должно быть. Он такой же гражданин Германии, как его мать.

ЭТОТ ребенок немецкого гражданства не имеет. Потому что его мать приехала как потомок ПП по включению задним числом. А ее ребенок получил ВОСЬМОЙ парагрвф, потому что родился ПОСЛЕ выезда 4го в Германию

ну а куда? Назад? Да я с сыном общаться хочу и растить его. А в Казахстан я не хоч

у меня знакомый был недавно в Алмаате.вернулся-первое время плевался и в депресняк вподал при выходе на улицу немецкую

нигде нет, этот параграф о воосединении иностранцев вообще. и там никак не выделяются дети , а тем более с одним или двумя родителями.

он годится даже для воссоединения супругов

ömнигде нет, этот параграф о воосединении иностранцев вообще. и там никак не выделяются дети , а тем более с одним или двумя родителями.
он годится даже для воссоединения супругов

Он для супругов и малолетних детей. А все остальные родственники (в том числе и родители малолетних иностранцев) воссоединяются по 36 параграфу

А иначе зачем тогда существует 36 параграф, в котором прямо в заголовке написано, что он для родителей иностранцев (в том числе и несовершеннолетних)

И так же есть в конце примечание, что он и для "прочих иностранных родственников"

29 параграф только для супругов и несовершеннолетних детей. Только они упрминаются на протяжении всего параграфа. А всех остальных отсылают к 36му параграфу.

Он для супругов и малолетних детей. А все остальные родственники (в том числе и родители малолетних иностранцев) воссоединяются по 36 параграфу

он для членов семьи, любых. а это супруги и несовершеннолетние дети. и неважно один родитель или двое

А иначе зачем тогда существует 36 параграф, в котором прямо в заголовке написано, что он для родителей иностранцев (в том числе и несовершеннолетних)И так же есть в конце примечание, что он и для "прочих иностранных родственников"

а он для тех кто в определение семьи не подходят

а он для тех кто в определение семьи не подходят

И кто же это те, кто "не подходит" по определение семьи?

Читаем 36ой параграф: РОДИТЕЛИ иностранца (в том числе и несовершеннолетнего)

он для членов семьи, любых. а это супруги и несовершеннолетние дети. и неважно один родитель или двое

Вы сами себе противоречите.

так "для любых" или для "для супругов и несовершеннолетних детей / ИНОСТРАНЦА/"?

29 параграф он не просто для ПАРЫ "несовершеннолетний ребенок и его родитель",

а для воссоединения к ИНОСТРАНЦу его, иностранца, супруга или несовершеннолетнего ребенк

Иностранец проживает в Германии,а ребенок воссоединяется к родителю

То есть, для ОДНОГО направления в связке : к иностранцу воссоединяется ребенок

А воссоединение несовершеннолетнего ребенка-иностранца (проживающего в Германии) со своим родителем происходит по 36му параграфу. К ребенку воссоединяется родитель. Состав то же, НАПРАВЛЕНИЕ другое

Когда законодатель хочет сказать, что речь идет о супруге и ребенке иностранца, он это так и пишет

И это не означает, что речь идет о СУПРУГЕ иностранца, РеБЕНКЕ иностранца и РОДИТЕЛЕ несовершеннолетнего иностранца

Родитель несовершенолетнего иностранца идет отдельно в другом параграфе

Когда законодатель хочет охватить все три варианта сразу, он это так и пишет:

Сравните с 28ым параграфом:

1. Ehegatten eines Deutschen,

3. Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge

И кто же это те, кто "не подходит" по определение семьи?Читаем 36ой параграф: РОДИТЕЛИ иностранца (в том числе и несовершеннолетнего)

ну так вы прочитали в какой случае применяется 36§ ?

если проглядели напомню - если у родителей нет денег и жилья. тогда к одинокому ребенку допускается вьезд одного родителя

если деньги есть работает 29§, и восоединиться ребенок может с обоими родителами

так он так и пишет

, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.

вам перевести?

так он так и пишет

, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.

вам перевести?

нет, переводить не нужно.

Вы мне объясните, какое отношение этот абзац имеет к ребенку ТС и самому ТС

(1) Den Eltern eines minderjährigen Ausländers, der eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Absatz 4, § 25 Absatz 1 oder 2, eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 3 oder nach Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Absatz 2 Satz 1 zweite Alternative eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 4 besitzt, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.

никакого, я сам не понимаю почему вы вспомнили про §36, если воссоединиться при наличии доходов и жилплощади можно по §29

ну так вы прочитали в какой случае применяется 36§ ?

Да. Когда речь идет о родителях иностранца и прочих фамилиенангехериге, не охваченных параграфами 29-33

если проглядели напомню - если у родителей нет денег и жилья. тогда к одинокому ребенку допускается вьезд одного родителя

Нет, НЕ ТОЛЬКО для этого случая применяется 36 параграф.

Это только первый абзац этого параграфа. И он не обо всех родителях. А о родителях детей с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ внж. У сына ТС не такой внж

Поэтому к ТС применяется второй абзац 36 параграфа - про прочих, до этого не упомянутых

Ведь родители несовершеннолетнего иностранца с внж по 28 параграфу 29 параграфом НЕ охвачены.

Этим параграфом озвучен Nachzug ТОЛЬКО супругов и МАЛОЛЕТНИХ детей иностранца, коим ТС не является.

Потому что НЕ супруг и не малолетний ребенок иностранца

А 29 параграф именно к ним "благоволит" - к супругам и детям, а не ко взрослым родителям, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ супругами

Написано даже: die Beschränkung des Familiennachzugs auf Ehegatten und minderjährige Kinder liegt im öffentlichen Interesse (Zuwanderungsbegrenzung).

ТС к своему ребенку должен будет воссоединяться по параграфу 36 абзац 2 предложение1 ( там, где про Härte) на усмотрение чиновников

И с соблюдением условий по унтерхальт и т.д.

36.2.0
Die Aufenthaltserlaubnis darf nach Absatz 2 Satz 1 im Wege des Ermessens sonstigen Familienangehörigen, die nicht von §§ 29 bis 33 erfasst werden, nur nach Maßgabe des § 36 Absatz 2 Satz 1 erteilt werden, d. h. die allgemeinen in § 27 und – beim Nachzug zu Ausländern – in § 29 normierten Familiennachzugsvoraussetzungen müssen vorliegen.

Die insoweit allgemeine Beschränkung des Familiennachzugs auf Ehegatten und minderjährige Kinder liegt im öffentlichen Interesse (Zu- wanderungsbegrenzung).
Die Versagungsgründe nach §27 Absatz3 sind zu berücksichtigen. Hinsichtlich des Familiennachzugs zu Deutschen findet § 36 entsprechende Anwendung (§ 28 Absatz 4).

Ведь родители несовершеннолетнего иностранца с внж по 28 параграфу 29 параграфом НЕ охвачены.Этим параграфом озвучен Nachzug ТОЛЬКО супругов и МАЛОЛЕТНИХ детей иностранца, коим ТС не является.

расскажите где вы углядели в §29 что родитель несовершеннолетнего не является его Familieangehörige закончим этот спор

я там таких утверждений не увидел . не надо додумывать за законодателя

Поэтому к ТС применяется второй абзац 36 параграфа - про прочих, до этого не упомянутых

это с какой стати при несовершеннолетнем ребенке?

ТС к своему ребенку должен будет воссоединяться по параграфу 36 абзац 2 предложение1 ( там, где про Härte) на усмотрение чиновников

с какой это стати? он не подходит по главному условию этого пункта, и именно потому должен показать доходы и жилплощадь

никакого, я сам не понимаю почему вы вспомнили про §36, если воссоединиться при наличии доходов и жилплощади можно по §29

ТС по этому параграфу воссоединяться нельзя. Потому что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни супругом иностранца с ВНЖ, ни несовершеннолетним ребенком иностранца с ВНЖ

Он - РОДИТЕЛЬ несовершеннолетнего иностранца. Родители иностранцев (и совершеннолетних, и несовершеннолетни) въезжают по 36 параграфу. Одна "избранная" группа по первому абзацу, остальные -по второму

ТС к избранным не относится

Вы по какой-то непонятной полагаете, что там, где написано: "супруг или несовершеннолетний ребенок иностранца" подразумевается "супруг, несовершеннолетний ребенок иностранца или РОДИТЕЛЬ несовершеннолетнего ребенка-иностранца"

Но в 29 ом параграфе (в отличие от 28 параграфа) это НЕ написано.

29 параграф охватывает воссоединение к иностранцу ОГРАНИЧЕННОЙ законом "привилигированной группы" - супругов и малолетних детей.

расскажите где вы углядели в §29 что родитель несовершеннолетнего не является его Familieangehörige закончим этот спор

я там таких утверждений не увидел . не надо додумывать за законодателя

А где в 29 параграфе упоминается родитель несовершеннолетнего иностранца???

Так, как родитель несовершеннолетнего немца упоминается в 28 параграфе

ТС по этому параграфу воссоединяться нельзя. Потому что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни супругом иностранца с ВНЖ, ни несовершеннолетним ребенком иностранца с ВНЖ

а §29этого условия и не ставит. замчто можно и именно по этому §

вы по какой то непонятной логике полагаете что родители по §29 не могу воссоединяться к детям.

но этого в параграфе не написано , напротиов написано что членысемьи коими родители являются воссоединаются именно по этому §

А где в 29 параграфе упоминается родитель несовершеннолетнего иностранца???

нигде и не надо ничего придумывать

§ подразумевает всех членов семьи без ограничения

было бы ограничение, о нём было бы сказано

нигде и не надо ничего придумывать
§ подразумевает всех членов семьи без ограничения
было бы ограничение, о нём было бы сказано

То есть, даже тот факт, что РОДИТЕЛЬ несовершеннолетнего немца упоминается ОТДЕЛЬНО, вас не убедил

Такое ощущение, что под "всеми членами семьи" вы подразумеваете ТОЛЬКО супругов с несовершеннолетними детьми ( при этом не прнимая разницу между ДВУМЯ разными случаями: РЕБЕНОК родителя и РОДИТЕЛЬ ребенка:

А ведь закон НИГДЕ не утверждает, что Familienangehörige он считает ТОЛЬКО этих людей

Закон просто в каждом параграфе называет ОПРЕДЕЛЕННУЮ категорию членов семьи

В 29 он называет ТОЛЬКО супругов и малолетних детей ИНОСТРАНЦА, к которому происходит воссоединение

РОДИТЕЛЕЙ малолетних иностранцев этот параграф НЕ называет.

И если бы 29 параграф подразумевал ВСЕХ членов семьи, это были бы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВСЕ члены семьи

В том числе и родители совершеннолетних немцев, и родители совершеннолетних иностранцев, и дети срвершеннолетние и тех, и других.

Они ВСЕ члены семьи.

Но для закона они "ПРОЧИЕ , не упомянутые в параграфах 29-33"

Поэтому их воссоединение идет по 36 параграфу

36.2.1.3.

Für einen Nachzug nach § 36 kommen in Abgrenzung zu den abschließenden Nachzugsvorschriften der §§ 28 bis 33 insbesondere in Betracht:

• – Eltern zu ihren deutschen oder ausländischen volljährigen oder ausländischen minderjährigen Kindern,
• – volljährige Kinder zu ihren Eltern oder
• – Minderjährige zu engen volljährigen Familienangehörigen, die die alleinige Personensorge in der Weise innehaben, dass eine geschützte Eltern-Kind-Beziehung besteht.

вы по какой то непонятной логике полагаете что родители по §29 не могу воссоединяться к детям.

но этого в параграфе не написано , напротиов написано что членысемьи коими родители являются воссоединаются именно по этому §

Не могут. Потому что они в этом параграфе НЕ УПОМЯНУТЫ

А вот родители НЕМЦЕВ в ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОМ параграфе упомянуты

Потому что "несовершеннолетний ребенок немца" и "родитель несовершеннолетнего ребенка-немца" не олно и то де, этоьразные люди

Как разные люди "ребенок, воссоединяюшийся к родителю с иностранным ВНж" и "родитель, воссоединяющийся к ребенку с иностранным внж"

ЕСЛИ БЫ словом "члены семьи" обозначались ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТРИ группы

- супруги

- дети несовершеннолетние

- родители несовершеннолетнего

то в законе, вообще, не писали ни слов "супруг", ни слов "родитель малолетнего", ни "малолетний ребенок иностранца"

Писали бы только "члены семьи"

Но члены семье это ВСЕ - не только упомянутые выше три группы, но и перечисляемые в 36 параграфе

Они все Familienangehörige

И ЕСЛИ не стоит в 29 параграфе "родитель несовершеннолетнего иностранца", то он там и не подразумевается

Короче. Не надо разводиться. Всем в первые годы нелегко. У вас совпало два фактора - первые годы в Германии и первые годы с малышом. Сколько знаю семей с маленькими детьми - практически каждый брак трещит по швам, пока малыш совсем маленький. Причины у каждой семьи свои, поэтому не буду разводить руками. Задумйтесь, как вы "дошли до жизни такой" и что и как надо исправить. Мне первые годы тоже постоянно хотелось с мужем развестись, и, казалось, ничего хорошего уже быть не может. Но нет, мы этот период просто пережили, каждый сделал свои выводы, а потом все наладилось. Не сиротите малыша, не бросайте семью.

а чего вы кричите? речь о $29, он не ссылаетя ни на 28 ни на 36.

поэтому говорить о ни незачем

В 29 он называет ТОЛЬКО супругов и малолетних детей ИНОСТРАНЦА, к которому происходит воссоединениеРОДИТЕЛЕЙ малолетних иностранцев этот параграф НЕ называет.

вот давайте соответвующее место из $29 и закроем этот вопрос, уже надоела эта сказка про белого бычка

пока я знаю что он говорит о родственниках, а дети являются такими же родтвенниками родителей как и наоборот

а чего вы кричите?

Я не кричу, с чего вы взяли?

речь о $29, он не ссылаетя ни на 28 ни на 36.

Но он и не упоминает РОДИТЕЛЯ несовершеннолетнего иностранца. СОВСЕМ не упоминает

вот давайте соответвующее место из $29 и закроем этот вопрос, уже надоела эта сказка про белого бычка

Давайте это вЫ укажите, где в ЗАКОНЕ написано, что,

**********

когда упоминаются Familienangehorige какой-то персоны, то имеются в виду ТОЛЬКО

- супруги и несовершеннолетние дети, если этот человек взрослый

- родители, если этот человек несовершеннолетний

ПОТОМУ ЧТО все ОСТАЛЬНЫЕ, имеющие к нему отношения, называются каким-то ДРУГИМ словом, не Familienangehörige

*****************

Ну, или что если написано "несовершеннолетний ребенок иностранца" нужно это читать как "несовершеннолетний ребенок иностранца или родитель несовершеннолетнего ребенка иностранца", потому что, мол, дети и несовершеннолетние дети это одна семья

Ну и дополнительно было все же интересно про 28 параграф узнать.

ПОЧЕМУ законодатели не ограничились здесь ПРОСТЫМ "Familienangehörige немецкого гражданина", а перечислили все три группы, которые по вашему и так только единственные и относятся к понятию "Familienangehörige": 1) супруга /взрослого гражданина/ 2) детей /взрослого гражданина/ 3) родителей несовершеннолетнего гражданина

А всех остальных они назвали ОСТАЛЬНЫМИ Familienangehörige.( то бишь, не упомянутыми ранее). Почему же все-таки именно Familienangeförige? Взрослых детей, родителей взрослого ТОЖЕ называют словом Familienangehörige

пока я знаю что он говорит о родственниках, а дети являются такими же родтвенниками родителей как и наоборот

А 36 о ком? Не о родственниках, что ли? Он о родителях и ПРОЧИХ Familienangehörige.Там в заглавии именно это написано.

"родитель несовершеннолетнего ребенка-иностранца" это не "несовершеннолетний ребенок родителя-иностранца"

Это для закона РАЗНЫЕ люди, воссоединяющиеся по-разному.

И КОГДА закон хочет что-то сказать именно о РОДИТЕЛЕ малолетнего иностранца, он о нем конкретно и пишет

В 29 параграфе закон говорит о супругах и несовершеннолетних детях иностранца. А те, кого этот параграф не упоминает КОНКРЕТНО, в этом же параграфе называются "sonstige Familienangehörige" - прочтите, например, абзац 4 параграфа 29

Этот параграф СНАЧАЛА перечисляет конкретно некоторых Familienangehörigen(супругов иностранца, несовершеннолетних детей иностранца и несовершеннолетних детей супругов иностранцев), а потом пишет про ОСТАЛЬНЫХ Familienangehorige и 36 параграф

То есть, словом "Familienangehörige" Aufenthaltsgesetz называет НЕ ТОЛЬКО супругов и детей взрослого иностранца и родителей несовершеннолетнего иностранца. Как почему-то думаете вы.

Если написано "супруги и несовершеннолетние дети иностранца" это не означает, что на самом-то деле имелись в виду "супруги, несовершеннолетние дети иностранца и родители несовершеннолетнего иностранца".

Закон на буквах не экономит.

Я не кричу, с чего вы взяли?

применение капслока в интернете понимается как крик

Но он и не упоминает РОДИТЕЛЯ несовершеннолетнего иностранца. СОВСЕМ не упоминает

я скажу больше он не упоминает и ребёнка и супруга.

он упоминает только членов семьи

и если вы не считаете родителей несовершеннолетних детей не их родственниками, то с вами действительно не о чем спорить

Давайте это вЫ укажите, где в ЗАКОНЕ написано, что,**********когда упоминаются Familienangehorige какой-то персоны, то имеются в виду ТОЛЬКО- супруги и несовершеннолетние дети, если этот человек взрослый- родители, если этот человек несовершеннолетнийПОТОМУ ЧТО все ОСТАЛЬНЫЕ, имеющие к нему отношения, называются каким-то ДРУГИМ словом, не Familienangehörige
*****************

ну например здесь

http://www.migrationsrecht.net/kommentar-freizuegg-eu-frei...

2. Ehegatte
3. Verwandte in absteigender Linie bis zum 21. Lebensjahr

если вы считаете что в это понятие входит кто то ещё, это ваше дело, к этой ветке это не относится, как и весь §28

но ограничивать то зачем в понятиях которых нет в законе

А кроме того, мать собирается ещё нарожать детей и воспитывать их. Рвать на себе тельняшку и всех содержать отцу не придётся. Он будет зарабатывать свои ... наверно, две тыщи, остальное заработают своим существованием дети и жена... при наличии детей, ведения дома и своей доли содержания её бездельницей уже тоже не назовёшь. Так что разводиться опять ни к чему. Не знает языка? Ну, на курсы её в любом случае пошлют. Лишь бы муж знал и порядочную работу имел.

не утратив казахское гражданство, она уже зделала себя, уголовно наказуемой, дальше во всех инстанциях откзывайтесь от развода, настаивайте на том что хотите сохранить семью, процес может затянутся на много лет. пока вы являетесь отцом Гражданина германии , Вас от суда не пнут,пока ему не исполнится 18,лет в случаях когда будет учиться то до 27 лет,необязательно, но должны шевелится в смысле какой нибудь работы, ни в коем случае не покидайте, совместное с вашей супругой жильё, все разговоры или скандалы, от жены или от тестя записывайте на диктофон, то что ваш тесть живёт 25 лет в германии ,это не говорит о том что он знает законы. в дальнейшам может пригодится, не давайте себя провоцировать, будьте умнее и спокойнее.

Прикреплённые файлы

вот спасибо за советы. Это очень важно для меня. Просто тут столько дискуссий, статьи и тд, а конкретного ответа...но всем огромное спасибо за участие) а как себя вести если жена настаивает чтоб я ушёл из дома

пока вы являетесь отцом Гражданина германии , Вас от суда не пнут,пока ему не исполнится 18,лет

ТС не является отцом гражданина германии, его ребёнок иностранец.

это был исключително вредный совет

развода дожидаться вы будете в казахстане если последуете ему

с момента как жена подаст на раздельное проживание у вас будет 2 недели чтобы покинуть германию

и ребенок уже ничем не поможет, если вы не будете к тому времени иметь дохода

слушайте юзера ничья, остальные вас только путают.
брачный внж вы утратите как только абх узнает, что вы съехали от жены.
вы не можете автоматом воссоединяться к ребенку-иностранцу, у него уже есть мать. только на усмотрение абх, если они скажут, при наличии вас в германии ребенку намного лучше.
для этого вам нужно срочно искать работу с хорошим заработком (не мини!)

слушайте юзера ничья, остальные вас только путают.

как раз она пытается запутать ТС, ссылаясь на неверные параграфы.

это вы параграфы путаете. еще и freizuegigkeitsgesetz eu зачем-то приплели.

я привел параграф применяемый при воссоединении ближайших родственников к иностранцам

на него и следует опираться. другой просто не подойдет и приведет к отказу

вот спасибо за советы.

полезные советы от Nichja для вас её должны благодарить.

не путайте, граждане ес это совсем другой закон. к тс отношения не имеет.
есть граждане германии, граждане ес (часто более привилегированные) и иностранцы (самые бесправные). тс - иностранец, и ребенок у него - иностранец. к детям иностранцев родителя воссоединяют только одного (не наш случай) и/или в исключительных случаях.
не разбираетесь - не советуйте.
ничья законы знает.

одного воссоединяют если у второго нет доходов, в виде исключения от параграфа по которому может воссоединиться и второй

Nichja пишет про то, что Вас реально ожидает в случае развода. Если Вы разведетесь до 3х лет проживания с женой-немкой в Германии, то потеряете ВНЖ по браке, а к ребенку-иностранцу воссоединиться Вы не сможете. Не ругайтесь с женой еще 1,5 года.

вы пишете неправду. то есть опять все путаете.

одного - жену - воссоединять не надо, она немка, и к себе уже воссоединила ребенка иностранца. и у жены есть доход - социал и киндергельд. она немка. а у второго - тс - дохода нет. миниджоб - это не доход.

вот если бы у него был доход, чтобы одних алиментов хватало бы на то, чтобы жене не платить социал, тогда абх могла бы пойти на встречу, так как выгодно. это и есть тот параграф, о котором вам писала ничья. только в исключительных случаяh.

в общем, как только тс съедет от жены - поедет домой.

вы хоть прочитали что я писал, чтобы обвинать меня во лжи?

похоже вы свободно выдумали за меня мои слова.

по тому параграфу о котором писала ничью воссоединение в кикоем случае невозможно.

точнее по тем параграфам о которых она писала.. воссоединаютса не с немцем, не с единственным родителем и даже не с прочим родственником

воссоединение возможно только с членом семьи по §29 и естественно при наличии у отца жилплощади и дохода.

вопрос о алиментах в данном случае АВХ не касается, т.к. даже себстбехалта хватит на жизнь

вот если бы у него был доход

Если бы у него был доход, то жена бы не зудела и никаким разводом не грозила бы.

как только тс съедет от жены - поедет домой

Да не поедет он домой.

одного воссоединяют если у второго нет доходов, в виде исключения от параграфа по которому может воссоединиться и второй

Какого "одного воссоединяют, если у второго нет доходов"? Вы о чем?

Воссоединяют ОБОИХ родителей, несмотря на доходы (ребенка, живущего в Германии), ЕСЛИ у этого несовершеннолетнего ребенка внж "гуманитарно-беженский".

НЕ В ДОХОДАХ родителя дело, а в ВНЖ РЕБЕНКА. Именно вид внж ребенка дает это ИСКЛЮЧЕНИЕ - не обращать внимание на доходы ребенка.

Der Nachzugsanspruch zu einem unbegleiteten minderjährigen Flüchtling nach § 36 Abs. 1 AufenthG steht jedenfalls bei gleichzeitiger oder in zeitlichem Zusammenhang stehender Antragstellung beiden Elternteilen zu. Wird einem Elternteil das Visum rechtswidrig versagt, darf seinem Nachzugsbegehren die vorgezogene Einreise des anderen Elternteils nicht entgegengehalten werden

А если ребенок такого параграфа не имеет, тогла его родители воссоединяются по параграфу 36 абзацу 2

p.s.

А капслоком я выделяю то, что хотела бы выделить жирным шрифтом, но после "нововвведений" у меня редактор "барахлит".

И в части жирного шрифта иногда тоже.

Какого "одного воссоединяют, если у второго нет доходов"? Вы о чем?Воссоединяют ОБОИХ родителей, несмотря на доходы (ребенка, живущего в Германии), ЕСЛИ у этого несовершеннолетнего ребенка внж "гуманитарно-беженский".НЕ В ДОХОДАХ родителя дело, а в ВНЖ РЕБЕНКА. Именно вид внж ребенка дает это ИСКЛЮЧЕНИЕ - не обращать внимание на доходы ребенка.

именно в доходах, в §36 сказано что это альтернатива к §29 при отсутствии дохода

zweite Alternative eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 4 besitzt, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.

А если ребенок такого параграфа не имеет, тогла его родители воссоединяются по параграфу 36 абзацу 2

по §36 . 2 воссоединяются с прочими членами семьи, т.е. совершеннолетними детми и родителями совершеннолетних. для нессовешеннотних действует "первая альтернатива" из §36 .1 я выше процитировал что она означает

Ещё раз всем спасибо. Был вчера в Ausländeramt. Сказали что у меня сере 1,5 лет будет бессрочный вид на жительство, при условии работы ( сказали , что смотрят последнии 3 месяца до момента подачи заявления), сертификат В1 ( вчера получил В2) и после 8 лет (при наличии сертификата Orientirungkurs 7 лет) могу получить DeuPass. У сына ситуация была бы такая же, если б старшая отдела на момент приема документов на вид на жительство не поставила бы отметку( какую я не понял пояснят после праздников). С этой пометкой у него есть большая вероятность получить паспорт после истечения ещё полутора лет.

Сказали что у меня сере 1,5 лет будет бессрочный вид на жительство

и при условии продолжения бракa

так точно!

Для получения гражданства несовершеннолетним детям следует обратить внимание на следующие положения:

1. Заявитель должен быть уполномочен на заботу о несовершеннолетнем ребенке, и они должны проживать совместно.

2.

Ребенок должен проживать на территории ФРГ не менее трех лет. Для

ребенка, которому в момент подачи заявления не исполнилось шести лет,

достаточно прожить в Германии срок, соответствующий половине его

возраста.

3. Ребенок должен быть в состоянии изъясниться на

немецком языке в устной форме, что для большинства детей, проживших

некоторое время в Германии, как правило, не составляет труда.

Ваш ребенок уже имеет право получить Гражданство.