Развод
И кто же это те, кто "не подходит" по определение семьи?Читаем 36ой параграф: РОДИТЕЛИ иностранца (в том числе и несовершеннолетнего)
ну так вы прочитали в какой случае применяется 36§ ?
если проглядели напомню - если у родителей нет денег и жилья. тогда к одинокому ребенку допускается вьезд одного родителя
если деньги есть работает 29§, и восоединиться ребенок может с обоими родителами
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так он так и пишет
, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.
вам перевести?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
так он так и пишет
, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.
вам перевести?
нет, переводить не нужно.
Вы мне объясните, какое отношение этот абзац имеет к ребенку ТС и самому ТС
(1) Den Eltern eines minderjährigen Ausländers, der eine Aufenthaltserlaubnis nach § 23 Absatz 4, § 25 Absatz 1 oder 2, eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 3 oder nach Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Absatz 2 Satz 1 zweite Alternative eine Niederlassungserlaubnis nach § 26 Absatz 4 besitzt, ist abweichend von § 5 Absatz 1 Nummer 1 und § 29 Absatz 1 Nummer 2 eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn sich kein personensorgeberechtigter Elternteil im Bundesgebiet aufhält.
ну так вы прочитали в какой случае применяется 36§ ?
Да. Когда речь идет о родителях иностранца и прочих фамилиенангехериге, не охваченных параграфами 29-33
если проглядели напомню - если у родителей нет денег и жилья. тогда к одинокому ребенку допускается вьезд одного родителя
Нет, НЕ ТОЛЬКО для этого случая применяется 36 параграф.
Это только первый абзац этого параграфа. И он не обо всех родителях. А о родителях детей с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ внж. У сына ТС не такой внж
Поэтому к ТС применяется второй абзац 36 параграфа - про прочих, до этого не упомянутых
Ведь родители несовершеннолетнего иностранца с внж по 28 параграфу 29 параграфом НЕ охвачены.
Этим параграфом озвучен Nachzug ТОЛЬКО супругов и МАЛОЛЕТНИХ детей иностранца, коим ТС не является.
Потому что НЕ супруг и не малолетний ребенок иностранца
А 29 параграф именно к ним "благоволит" - к супругам и детям, а не ко взрослым родителям, НЕ ЯВЛЯЮЩИМСЯ супругами
Написано даже: die Beschränkung des Familiennachzugs auf Ehegatten und minderjährige Kinder liegt im öffentlichen Interesse (Zuwanderungsbegrenzung).
ТС к своему ребенку должен будет воссоединяться по параграфу 36 абзац 2 предложение1 ( там, где про Härte) на усмотрение чиновников
И с соблюдением условий по унтерхальт и т.д.
36.2.0
Die Aufenthaltserlaubnis darf nach Absatz 2 Satz 1 im Wege des Ermessens sonstigen Familienangehörigen, die nicht von §§ 29 bis 33 erfasst werden, nur nach Maßgabe des § 36 Absatz 2 Satz 1 erteilt werden, d. h. die allgemeinen in § 27 und – beim Nachzug zu Ausländern – in § 29 normierten Familiennachzugsvoraussetzungen müssen vorliegen.
Die insoweit allgemeine Beschränkung des Familiennachzugs auf Ehegatten und minderjährige Kinder liegt im öffentlichen Interesse (Zu- wanderungsbegrenzung).
Die Versagungsgründe nach §27 Absatz3 sind zu berücksichtigen. Hinsichtlich des Familiennachzugs zu Deutschen findet § 36 entsprechende Anwendung (§ 28 Absatz 4).
Ведь родители несовершеннолетнего иностранца с внж по 28 параграфу 29 параграфом НЕ охвачены.Этим параграфом озвучен Nachzug ТОЛЬКО супругов и МАЛОЛЕТНИХ детей иностранца, коим ТС не является.
расскажите где вы углядели в §29 что родитель несовершеннолетнего не является его Familieangehörige закончим этот спор
я там таких утверждений не увидел . не надо додумывать за законодателя
Поэтому к ТС применяется второй абзац 36 параграфа - про прочих, до этого не упомянутых
это с какой стати при несовершеннолетнем ребенке?
ТС к своему ребенку должен будет воссоединяться по параграфу 36 абзац 2 предложение1 ( там, где про Härte) на усмотрение чиновников
с какой это стати? он не подходит по главному условию этого пункта, и именно потому должен показать доходы и жилплощадь
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
никакого, я сам не понимаю почему вы вспомнили про §36, если воссоединиться при наличии доходов и жилплощади можно по §29
ТС по этому параграфу воссоединяться нельзя. Потому что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни супругом иностранца с ВНЖ, ни несовершеннолетним ребенком иностранца с ВНЖ
Он - РОДИТЕЛЬ несовершеннолетнего иностранца. Родители иностранцев (и совершеннолетних, и несовершеннолетни) въезжают по 36 параграфу. Одна "избранная" группа по первому абзацу, остальные -по второму
ТС к избранным не относится
Вы по какой-то непонятной полагаете, что там, где написано: "супруг или несовершеннолетний ребенок иностранца" подразумевается "супруг, несовершеннолетний ребенок иностранца или РОДИТЕЛЬ несовершеннолетнего ребенка-иностранца"
Но в 29 ом параграфе (в отличие от 28 параграфа) это НЕ написано.
29 параграф охватывает воссоединение к иностранцу ОГРАНИЧЕННОЙ законом "привилигированной группы" - супругов и малолетних детей.
расскажите где вы углядели в §29 что родитель несовершеннолетнего не является его Familieangehörige закончим этот спор
я там таких утверждений не увидел . не надо додумывать за законодателя
А где в 29 параграфе упоминается родитель несовершеннолетнего иностранца???
Так, как родитель несовершеннолетнего немца упоминается в 28 параграфе
ТС по этому параграфу воссоединяться нельзя. Потому что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни супругом иностранца с ВНЖ, ни несовершеннолетним ребенком иностранца с ВНЖ
а §29этого условия и не ставит. замчто можно и именно по этому §
вы по какой то непонятной логике полагаете что родители по §29 не могу воссоединяться к детям.
но этого в параграфе не написано , напротиов написано что членысемьи коими родители являются воссоединаются именно по этому §
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А где в 29 параграфе упоминается родитель несовершеннолетнего иностранца???
нигде и не надо ничего придумывать
§ подразумевает всех членов семьи без ограничения
было бы ограничение, о нём было бы сказано
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
нигде и не надо ничего придумывать
§ подразумевает всех членов семьи без ограничения
было бы ограничение, о нём было бы сказано
То есть, даже тот факт, что РОДИТЕЛЬ несовершеннолетнего немца упоминается ОТДЕЛЬНО, вас не убедил
Такое ощущение, что под "всеми членами семьи" вы подразумеваете ТОЛЬКО супругов с несовершеннолетними детьми ( при этом не прнимая разницу между ДВУМЯ разными случаями: РЕБЕНОК родителя и РОДИТЕЛЬ ребенка:
А ведь закон НИГДЕ не утверждает, что Familienangehörige он считает ТОЛЬКО этих людей
Закон просто в каждом параграфе называет ОПРЕДЕЛЕННУЮ категорию членов семьи
В 29 он называет ТОЛЬКО супругов и малолетних детей ИНОСТРАНЦА, к которому происходит воссоединение
РОДИТЕЛЕЙ малолетних иностранцев этот параграф НЕ называет.
И если бы 29 параграф подразумевал ВСЕХ членов семьи, это были бы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ВСЕ члены семьи
В том числе и родители совершеннолетних немцев, и родители совершеннолетних иностранцев, и дети срвершеннолетние и тех, и других.
Они ВСЕ члены семьи.
Но для закона они "ПРОЧИЕ , не упомянутые в параграфах 29-33"
Поэтому их воссоединение идет по 36 параграфу
36.2.1.3.
Für einen Nachzug nach § 36 kommen in Abgrenzung zu den abschließenden Nachzugsvorschriften der §§ 28 bis 33 insbesondere in Betracht:
- – Eltern zu ihren deutschen oder ausländischen volljährigen oder ausländischen minderjährigen Kindern,
- – volljährige Kinder zu ihren Eltern oder
- – Minderjährige zu engen volljährigen Familienangehörigen, die die alleinige Personensorge in der Weise innehaben, dass eine geschützte Eltern-Kind-Beziehung besteht.
вы по какой то непонятной логике полагаете что родители по §29 не могу воссоединяться к детям.
но этого в параграфе не написано , напротиов написано что членысемьи коими родители являются воссоединаются именно по этому §
Не могут. Потому что они в этом параграфе НЕ УПОМЯНУТЫ
А вот родители НЕМЦЕВ в ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОМ параграфе упомянуты
Потому что "несовершеннолетний ребенок немца" и "родитель несовершеннолетнего ребенка-немца" не олно и то де, этоьразные люди
Как разные люди "ребенок, воссоединяюшийся к родителю с иностранным ВНж" и "родитель, воссоединяющийся к ребенку с иностранным внж"
ЕСЛИ БЫ словом "члены семьи" обозначались ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТРИ группы
- супруги
- дети несовершеннолетние
- родители несовершеннолетнего
то в законе, вообще, не писали ни слов "супруг", ни слов "родитель малолетнего", ни "малолетний ребенок иностранца"
Писали бы только "члены семьи"
Но члены семье это ВСЕ - не только упомянутые выше три группы, но и перечисляемые в 36 параграфе
Они все Familienangehörige
И ЕСЛИ не стоит в 29 параграфе "родитель несовершеннолетнего иностранца", то он там и не подразумевается
Короче. Не надо разводиться. Всем в первые годы нелегко. У вас совпало два фактора - первые годы в Германии и первые годы с малышом. Сколько знаю семей с маленькими детьми - практически каждый брак трещит по швам, пока малыш совсем маленький. Причины у каждой семьи свои, поэтому не буду разводить руками. Задумйтесь, как вы "дошли до жизни такой" и что и как надо исправить. Мне первые годы тоже постоянно хотелось с мужем развестись, и, казалось, ничего хорошего уже быть не может. Но нет, мы этот период просто пережили, каждый сделал свои выводы, а потом все наладилось. Не сиротите малыша, не бросайте семью.
а чего вы кричите? речь о $29, он не ссылаетя ни на 28 ни на 36.
поэтому говорить о ни незачем
В 29 он называет ТОЛЬКО супругов и малолетних детей ИНОСТРАНЦА, к которому происходит воссоединениеРОДИТЕЛЕЙ малолетних иностранцев этот параграф НЕ называет.
вот давайте соответвующее место из $29 и закроем этот вопрос, уже надоела эта сказка про белого бычка
пока я знаю что он говорит о родственниках, а дети являются такими же родтвенниками родителей как и наоборот
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
а чего вы кричите?
Я не кричу, с чего вы взяли?
речь о $29, он не ссылаетя ни на 28 ни на 36.
Но он и не упоминает РОДИТЕЛЯ несовершеннолетнего иностранца. СОВСЕМ не упоминает
вот давайте соответвующее место из $29 и закроем этот вопрос, уже надоела эта сказка про белого бычка
Давайте это вЫ укажите, где в ЗАКОНЕ написано, что,
**********
когда упоминаются Familienangehorige какой-то персоны, то имеются в виду ТОЛЬКО
- супруги и несовершеннолетние дети, если этот человек взрослый
- родители, если этот человек несовершеннолетний
ПОТОМУ ЧТО все ОСТАЛЬНЫЕ, имеющие к нему отношения, называются каким-то ДРУГИМ словом, не Familienangehörige
*****************
Ну, или что если написано "несовершеннолетний ребенок иностранца" нужно это читать как "несовершеннолетний ребенок иностранца или родитель несовершеннолетнего ребенка иностранца", потому что, мол, дети и несовершеннолетние дети это одна семья
Ну и дополнительно было все же интересно про 28 параграф узнать.
ПОЧЕМУ законодатели не ограничились здесь ПРОСТЫМ "Familienangehörige немецкого гражданина", а перечислили все три группы, которые по вашему и так только единственные и относятся к понятию "Familienangehörige": 1) супруга /взрослого гражданина/ 2) детей /взрослого гражданина/ 3) родителей несовершеннолетнего гражданина
А всех остальных они назвали ОСТАЛЬНЫМИ Familienangehörige.( то бишь, не упомянутыми ранее). Почему же все-таки именно Familienangeförige? Взрослых детей, родителей взрослого ТОЖЕ называют словом Familienangehörige
пока я знаю что он говорит о родственниках, а дети являются такими же родтвенниками родителей как и наоборот
А 36 о ком? Не о родственниках, что ли? Он о родителях и ПРОЧИХ Familienangehörige.Там в заглавии именно это написано.
"родитель несовершеннолетнего ребенка-иностранца" это не "несовершеннолетний ребенок родителя-иностранца"
Это для закона РАЗНЫЕ люди, воссоединяющиеся по-разному.
И КОГДА закон хочет что-то сказать именно о РОДИТЕЛЕ малолетнего иностранца, он о нем конкретно и пишет
В 29 параграфе закон говорит о супругах и несовершеннолетних детях иностранца. А те, кого этот параграф не упоминает КОНКРЕТНО, в этом же параграфе называются "sonstige Familienangehörige" - прочтите, например, абзац 4 параграфа 29
Этот параграф СНАЧАЛА перечисляет конкретно некоторых Familienangehörigen(супругов иностранца, несовершеннолетних детей иностранца и несовершеннолетних детей супругов иностранцев), а потом пишет про ОСТАЛЬНЫХ Familienangehorige и 36 параграф
То есть, словом "Familienangehörige" Aufenthaltsgesetz называет НЕ ТОЛЬКО супругов и детей взрослого иностранца и родителей несовершеннолетнего иностранца. Как почему-то думаете вы.
Если написано "супруги и несовершеннолетние дети иностранца" это не означает, что на самом-то деле имелись в виду "супруги, несовершеннолетние дети иностранца и родители несовершеннолетнего иностранца".
Закон на буквах не экономит.
Я не кричу, с чего вы взяли?
применение капслока в интернете понимается как крик
Но он и не упоминает РОДИТЕЛЯ несовершеннолетнего иностранца. СОВСЕМ не упоминает
я скажу больше он не упоминает и ребёнка и супруга.
он упоминает только членов семьи
и если вы не считаете родителей несовершеннолетних детей не их родственниками, то с вами действительно не о чем спорить
Давайте это вЫ укажите, где в ЗАКОНЕ написано, что,**********когда упоминаются Familienangehorige какой-то персоны, то имеются в виду ТОЛЬКО- супруги и несовершеннолетние дети, если этот человек взрослый- родители, если этот человек несовершеннолетнийПОТОМУ ЧТО все ОСТАЛЬНЫЕ, имеющие к нему отношения, называются каким-то ДРУГИМ словом, не Familienangehörige
*****************
ну например здесь
http://www.migrationsrecht.net/kommentar-freizuegg-eu-frei...
2. Ehegatte
3. Verwandte in absteigender Linie bis
zum 21. Lebensjahr
если вы считаете что в это понятие входит кто то ещё, это ваше дело, к этой ветке это не относится, как и весь §28
но ограничивать то зачем в понятиях которых нет в законе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А кроме того, мать собирается ещё нарожать детей и воспитывать их. Рвать на себе тельняшку и всех содержать отцу не придётся. Он будет зарабатывать свои ... наверно, две тыщи, остальное заработают своим существованием дети и жена... при наличии детей, ведения дома и своей доли содержания её бездельницей уже тоже не назовёшь. Так что разводиться опять ни к чему. Не знает языка? Ну, на курсы её в любом случае пошлют. Лишь бы муж знал и порядочную работу имел.
не утратив казахское гражданство, она уже зделала себя, уголовно наказуемой, дальше во всех инстанциях откзывайтесь от развода, настаивайте на том что хотите сохранить семью, процес может затянутся на много лет. пока вы являетесь отцом Гражданина германии , Вас от суда не пнут,пока ему не исполнится 18,лет в случаях когда будет учиться то до 27 лет,необязательно, но должны шевелится в смысле какой нибудь работы, ни в коем случае не покидайте, совместное с вашей супругой жильё, все разговоры или скандалы, от жены или от тестя записывайте на диктофон, то что ваш тесть живёт 25 лет в германии ,это не говорит о том что он знает законы. в дальнейшам может пригодится, не давайте себя провоцировать, будьте умнее и спокойнее.
Прикреплённые файлы
