Всем добрый вечер!

Хотел бы услышать,может такие случаи уже имели место.

Раньше в своей теме я писал,как жена ставила антраг на ДАК.Ну тогда написали письмо,пришел от АБХ ответ,что все нормально,все поняли,ждите..

Сегодня прихожу домой,в ящике письмо адресовано мне,где говорится,что АБХ предварительно считает,что я по их мнению,есть не фрайцугберехтигт,потому что не работаю и если до 07.12 не среагирую и не сконтактирую с ними,тогда мне будет предписано покинуть Германию со всеми последствиями.

То,что я не работаю последних несколько лет,это мое дело,так сказать.Жена работает,страховка медицинская фамильная,никаких никогда доплат и социала.

В Законе написано,что граждане ЕС могут просто так проживать,если застрахованы и имеют средства..Что они хотят,я без понятия.Может быть,это связано с тем,что в данный момент рассматриваются документы жены на ДАК..не знаю.

Может ли АБХ просто так только из-за того,что не работаешь,депортировать меня и как это все может происходить??Не понимаю,5 лет никому ни до чего не было дела.

И как тогда с картой жены??Завтра буду звонить,но хотел бы предварительно здесь что-то услышать.

Спасибо за ответы!

Какое именно у Вас гражданство, какой страны?

У меня гражданство Португалии

Может быть,это связано с тем,что в данный момент рассматриваются документы жены на ДАК

Именно. До этого антрага АБХ до Вас не было дела, а для ДАК им необходимо проверить и Ваш статус тоже.

В Законе написано,что граждане ЕС могут просто так проживать,если застрахованы и имеют средства

Это где такое написано? Если Вы про §4, то там речь только о гражданах ЕС, сопровождающих другого гражданина ЕС.

Но в законе свобода проживания предусмотрена и для "Empfänger von Dienstleistungen", это и должно быть Вашей зацепкой. По факту выслать гражданина ЕС довольно трудно, так что я бы на Вашем месте не волновался и спросил АБХ, почему Вы не можете проживать в ФРГ как "Empfänger von Dienstleistungen", т.к. социал не получаете и вообще всё у Вас хорошо. Правда, есть риск, что это негативно скажется на шансах жены на DAK, т.к. пребывание в этом качестве может считаеться временным.

В Законе написано,что граждане ЕС могут просто так проживать,если застрахованы и имеют средства

Это где такое написано? Если Вы про §4, то там речь только о гражданах ЕС, сопровождающих другого гражданина ЕС

Вы неправильно понимаете 4 параграф

Гражданину Ес нет никакой необходимости "сопровождать" другого гражданина еС

ТВ 4 параграфе речь о гражданах ЕС и сопровождающих их членах семьи, не являющихся гражданами ЕС

Гражданину ЕС никого не нужно "сопровождать"

Если у них есть на что жить и есть страховка,. то они являются freizügigkeitsberechtigt и могут пребывать в Германии как угодно долго

§ 4 Nicht erwerbstätige Freizügigkeitsberechtigte

Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen.

В предложении упоминаются две категории людей, которые при наличии дохода и страховки считаются freizügigkeitsberechtigt

1)Неработающие граждане ЕС

и

2)члены их семей, которые их сопровождают или воссоединяются с ними

Nicht erwerbstätige Unionsbürger

und

ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen,

/это именно НЕграждане ЕС/

Почему вы Nicht erwerbstätige Unionsbürger не "замечаете" в упор?

А "Familienangehörige, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen" это на протяжении ВСЕГО ЗАКОНА именно Неграждане ЕС.

Дело не в ДАК.Жена получит ее так и так,по Закону она давно уже выполнила все предпосылки для этого.6 лет в браке,5 лет живем в Германии.работает все время и т.д..

Дело в том,что именно они МНЕ написали.Самое интересное,что они мне перечислили,на каких основаниях здесь могут проживать граждане ЕС и написали весь список,который стоит в Законе,а потом дописали,что что я не подпадаю ни под один пункт!!Но строка "как арбайтснемер или аусбильдунг..." была почему-то выделена.,а остальные,в т.ч. и пар.4 была написана обыкновенным шрифтом.

Как они так решили,что я даже по пар.4 не могу проживать,я не понимаю.

Может,АБХ считает,что нетто жены в тысячу евро не является достаточным доходом,чтобы просто проживать обоим..Но понятие,как аусрайхенде эксистентмиттель,подразумевает под собой также деньги на конто,будь то жены,мамы или детей,ценные бумаги,любые средства и т.д..,это все четко прописано.

Как они мне могут запретить подальший въезд в Германию?

Кто еще из граждан ЕС,проживающих здесь,получал подобные письма?

Прошу поделиться опытом.

Как они так решили,что я даже по пар.4 не могу проживать,я не понимаю.

напишите им возражение

Мол, не согласен с вашим требованием покинуть страну. Я являюсь фрайцюгигкайтсберехтигт, потому что...

Следовательно, уезжать из Германии я не собираюсь

Я лично не могу представить себе депортацию из Германии гражданина ЕС, не совершившего никаких преступлений

Вот здесь почитайте. Если они решили проверить ваш статус и установили, что вы не freizügigkeitsberechtigt, они должны это ОБОСНОВАТЬ ( подделка документов, получение пособий и т.д.)

А не просто написать "не выполняете и все"

http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration...

Напишите им, что в их письме отсутствует обоснование.

Вы сами сколько лет в Германии живете?

Как они мне могут запретить подальший въезд в Германию?

никак. Только через суд

5 лет

5 лет

Ну, тогда у вас у самого есть Daueraufenthaltsrecht по параграфу 2 абзац 2 номер 7

В этом случае уже никакие другие предпосылки не важны

Тоже в письме об этом напишите: что 5 лет живете и что уже имеете Daueraufenthaltsrecht

Ну у жены нет еще ДАК..а у меня тоже,как я им могу доказать,что я здесь 5 лет живу?Может они и хотят как то этим письмом доказать обратное и за это депортировать?

Во бред..

Ну у жены нет еще ДАК..а у меня тоже,как я им могу доказать,что я здесь 5 лет живу?Может они и хотят как то этим письмом доказать обратное и за это депортировать?
Во бред..

Вам и не нужна никакая ДАК

Доказывать нужно пропиской. Как жена доказывает, что 5 лет прожила? Вот и вы так докажите.

ТАКИМ письмом, какое получили вы, НИЧЕГО доказать нельзя. Если они считают, что статуса у вас нет, они ДОЛЖНЫ это обосновать и доказать

Простоь "вы не работаете, поэтому у вас нет этого статуса" НИ НА СЕКУНДУ не доказательство. Потому что закон и безработным дает возможность иметь этот статус

Они должны доказать, что вы не выполняете требований, которые закон предъявляет к безработным

Вот и пусть доказывают

у вас страховка медицинская есть?

Конечно,все эти годы .Только она была фамильная,от жены.Жена доказывала,когда мы были на термине,-они взяли у нее Бешайнигунг от кранкенкассы и последние несколько лонов.Все.От меня ничего не требовали,только расписался,что живем вместе.Спросили,работаете тоже?Я ответил-нет,в данный момент не работаю.Больше вопросов не было.Возможно,они таким способом хотят как то избавиться от нас обоих..ничего не пойму.

Вы не один такой. я получила гражданство одной из стран ЕС, написала в АБХ. Так что было: откуда гражданство, покажи Einbürgerung, милион вопросов, и приписка: вы не можете оставаться в Германии, т.к. у нас не записано, что вы работаете или делаете Аусбильдунг.

Я им ответила. Отправила все бумажки, написала выписку из закона, кто является Frirzügigkeitsberechtigt. Это учитывая то, что у меня все время и страховка и средства на проживание есть, и вообще уже год на Аусбильлунге. Они отвитили:почему у вас бумаги не на немецком, и что они позвонят в консульство и спросят, не подделала ли я паспорт, и все равно написали, что я должна буду покинуть страну после Аусбильдунга. На моего немецкого супруга наплевали они.

Но что они могут дальше делать, кроме писем? ни-че-го.

Только что говорил по телефону.Настаивают на том,что право на пребывание для граждан ЕС не есть безгранично даже по пар.4 и каждый должен работать или искать работу.Я официально начал работать через 8 месяцев по приезду и работал полгода.Ещё в 2011 году.Сказали прислать старый арбайтсфертраг,последний лон,справку с страховки и контоаусцуг с деньгами.Я сказал,что деньги на конто у жены,на что ответили,что не вопрос.,что это будет учтено...хотя в понятии достаточных средств ни слова не стоит,что счёт супруги не проходит.После этого они ещё раз будут проверять и будет решение.

Я не понимаю,почему она ни в какую не хочет слушать о пар.4 и доказывает мне,что это не так,как я понимаю и просто так жить и не работать не пройдёт..

Просто если я им отошлю фертраг,который начался через 8 месяцев после приезда,не скажут ли они что я вообще тогда должен был ещё раньше.в 2011 выехать и поэтому незаконно все это время жил?

А почему Вы не ищете работу? Встаньте на биржу труда, и отцепятся они от Вас. Вы можете в любой момент это сделать, не обязательно задним числом.

Я лично хочу, если мне так же дальше АБХ такую же ересь будет нести - то к начальнику. если нет- подавать на суд. В законе чётко обозначено. Граждане ЕС имею право находиться в Германии, если у них достаточно средств на проживание ( вы же пособий не получаете?) и на мед.страховку. Если вы прожили 5 лет и более, получаете автоматически Дауер-Ауфентхальт, von Amts wegen. Смотрите дату первого въезда, и если вы за 5 лет наднадолго не отлучались - вы уже с Дауер Ауфентхальт. Почитайте закон и можно на термине законом в лицо тыкнуть. Я так и буду делать.

Вы неправильно понимаете 4 параграф

Гражданину Ес нет никакой необходимости "сопровождать" другого гражданина еС

Да, я неправильно прочитал, спасибо за замечание.

Может,АБХ считает,что нетто жены в тысячу евро не является достаточным доходом,чтобы просто проживать обоим

Это вполне возможно, кстати. Сколько у Вас остаётся после выплат за квартиру и медстраховку? Я сейчас не помню точные цифры, но вроде, на двоих должно оставаться где-то 450 евро в месяц. Т.к. важно не отсутствие социальных выплат, а отсутствие правопритязания на эти выплаты.

Однако тогда АБХ и должно обосновывать всё это недостаточным доходом, а не принципиальным отсутствием права на Freizügigkeit.

Деньги на счету особой роли не играют - важен доход.

Только что говорил по телефону.

Все общение только письменно. Контакты по телефону не имеют смысла

Просто если я им отошлю фертраг,который начался через 8 месяцев после приезда,не скажут ли они что я вообще тогда должен был ещё раньше.в 2011 выехать и поэтому незаконно все это время жил?

Нет пока никакой необходимости никому ничего отсылать. Дождитесь обоснования их требования со сылкой на закон. В ответ процитируйте им Verwaltungsvorschriften для FreiG-EU.

И с этим "ответом" идите на прием к начальнику

Деньги на счету особой роли не играют - важен доход.

Отсутствие дохода не играет никакой роли, если есть сбережения

Если докажете, что уже 5 лет здесь живете, просто ШЛИТЕ ИХ ЛЕСОМ :-)))

5.4.1.3. Eine Feststellung gemäß § 5 Absatz 4 Satz 1 kann nach fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts aufgrund des damit verbundenen Erwerbs des Daueraufenthaltsrechts nicht mehr getroffen werden (vgl. dazu BVerwG, Urteil vom 16. Juli 2015 – BVerwG 1 C 22.14). Sowohl nach den europarechtlichen Vorgaben (Artikel 16 Absatz 1 Freizügigkeitsrichtlinie) als auch nach nationalem Recht (§ 4a Absatz 1) ist für den Erwerb des Daueraufenthaltsrechts ein rechtmäßiger Aufenthalt von fünf Jahren gemäß dem Freizügigkeitsrecht Voraussetzung (zu den Anforderungen an die Rechtmäßigkeit vgl. Nummer 4a.1.1). Der Aufenthalt ist dementsprechend nicht rechtmäßig, wenn spätestens im Zeitpunkt der Vollendung der Fünf-Jahresfrist eine Feststellung über den Verlust oder das Nichtbestehen des Freizügigkeitsrechts vorliegt. Sinn der Vorschrift zum Daueraufenthaltsrecht ist es, nach einem gewissen Zeitraum des rechtmäßigen Aufenthalts (fünf Jahre) für den Unionsbürger Rechtssicherheit hinsichtlich seines Aufenthaltsstatus herzustellen und somit seine Integration zu fördern (Erwägungsgründe 17 und 18 der Freizügigkeitsrichtlinie).

Если не докажете 5лет продивания, то Напомните им, что они должны ДОКАЗАТЬ, что у вас нет freizügigkeitsrecht. А не просто НАПИСАТЬ, что "его нет, потому что вы не работаете"

2.7.2.4. Das Freizügigkeitsrecht entsteht bereits originär aufgrund von Unionsrecht. Daher ist bei Unionsbürgern und ihren Familienangehörigen grundsätzlich vom Bestehen des Freizügigkeitsrechts auszugehen. Eine Überprüfung, ob die Voraussetzungen für eine Feststellung des Nichtbestehens des Freizügigkeitsrechts auf der Grundlage von § 2 Absatz 7 vorliegen, ist nach § 5 Absatz 3 im Einzelfall zulässig, wenn begründete Zweifel am Vorliegen einer Voraussetzung für das Freizügigkeitsrecht oder hinreichende Anhaltspunkte dafür bestehen, dass die betreffende Person über freizügigkeitsrechtliche relevante Umstände getäuscht hat. Dagegen sind systematische oder anlasslose Prüfungen nicht gestattet. Die Beweislast bezüglich der Voraussetzungen für die Feststellung des Nichtbestehens liegt bei der prüfenden Behörde. Dies entbindet die Betroffenen nicht von ihrer Mitwirkungsobliegenheit, gegebenenfalls auch im Rahmen einer Befragung durch die zuständige Behörde. Die beweispflichtige Behörde hat die Möglichkeit zur Beweiserhebung, zum Beispiel durch Fragen an die Betroffenen.

И вообще, прочтите этот текст от и до. Не помешает

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

Деньги на счету особой роли не играют - важен доход.

Обратите внимание на "Vermögen / in Geld oder Geldeswert/"

т.е при вынесении решения о том, имеются ли ausreichende Existenzmittel, учитывается и Vermögen.

Богатый ЕС гражданин может жить в Германии на свои сбережения. Ему не обязательно работать и не обязательно иметь именно Einkommen.

4.1.2. Ausreichende Existenzmittel

Я мог бы ничего не отсылать,не звонить и т.д,а ждать от них бешайда,как они написали...что он придет мне по почте с просьбой о выезде,если до 07.12.я не среагирую...

Если бы не одно НО.Жена полтора месяца назад подала на ДАК,ее АК уже месяц,как недействительна.У них она получила Бешайнигунг,который действителен до апреля и по которому никуда нельзя поехать.

Так как я подозреваю,что решения по ДАК не будет никакого,пока не разберутся со мной,поэтому хотелось бы не затягивать этот процесс.

Насчет 5-лет я по телефону сегодня тоже говорил,а захбеарбайтер мне отвечает,что это все не важно,сколько Вы прожили,возможно Вы вообще давно уже право на пребывание потеряли,так как не работали.Вот как выдает.

Я не знаю,если около 8-ми тысяч на счету у жены,хватит им это или нет.

По крайней мере эта сумма позволяет вам жить несколько месяцев. И пока эти деньги не закончились- у вас достаточно средств

Я прочитал этот материал..как мог.В моем представлении я прав,но они настаивают на обратном.Как я могу доказать,что я прожил тут после последнего лона,иначе как пропиской и страховкой.Больше никаких доказательств у меня нет.

Как я могу доказать,что я прожил тут после последнего лона,иначе как пропиской и страховкой.

Почему "после последнего лона"?

Просто 5 лет

Иначе, чем пропиской доказать будет трудно. Если вы 5 лет были прописаны в Германии, то успокойтесь

Я вам дала текст: ДОКАЗЫВАТЬ должно АБХ. То есть, это АБХ должно доказать, что вы были прописаны, но не проживали в Германии

А чм они жто будут доказывать, если вы проживали?

Так что простотнапишите письмо на имя начальника, приложите справку о прописке в Германии в течение 5 лет. Укажите им (процитировав закон) что они НЕ ИМЕЮТ теперь права устанавливать, являетесь ли вы freizügugkeitsberechtigt или нет. Потому чтоьпять лет уже прошли.

И потребуйте у них выдать жене DAK в кратчайшие сроки.

Если немецкий у вас не очень, то найдите хотя бы переводчика. И идите с ним

Письмо отдалите начальнику под подпись

Если не получится, то отправите по мэйлу и заказным письмом

Спасибо Вам большое!Так и сделаю,если после того,что они сказали прислать,ещё будут писать следующие письма с новыми требованиями.Сначала отошлю им последний Лон,арбайтсфертраг,контоаусцуг жены и бешайнигунг с АОК.Может успокоятся.Если нет- тогда придётся только так,как Вы написали.

Послал вчера им на майл сканы страховки,последнего лона(декабрь 2012) и контоаусцуг.Получаю ответ."Что вы делали с 2013 года?" Написал ,что с 2013 года я проживал как неработающий гражданин ЕС с средствами к существованию и медицинской страховкой.Теперь незнаю,что дальше.

Перечитал также AVV к FreizügG.Не сильно понял,с одной стороны как бы не имеют права даже спрашивать после 5-ти лет,а с другой пункты 5.4.1.4 а также 5.4.1.5 и 6.4.2 как бы указывают что и после этого срока могут выгнать..Хотя может я и не все понимаю.

Теперь вообще не знаю,что делать.Через два дня нужно по делам на месяца два в другую страну.Если в это время будут приходить какие то ихние решения,как быть..писать что не на месте..?Также с женой проблема.Еще полтора месяца назад ставила антраг на ДАК,дали только Бешайнигунг,что за полгода должна получить,старая карта недействительна..Надеялись что в январе она сможет уехать на пару недель,теперь я понимаю,пока они со мной не разберуться,ей ничего не светит.Она уже переживает,что если они мне такое решение хотят сделать,автоматом и ее депортируют,несмотря на то,что она здесь прожила больше 5-ти лет со мной и все это время работала.Неужели существует и ей какая угроза?Никак не пойму,почему онив упор не хотят принимать во внимание пар.4 и подводят под то,что я с 2013 как бы нелегально здесь..что ли.Может потому,что тогда,как мы заезжали,фрайцюгигкайтбешайнигунг выдан был мне на основе Арбайтсфертрага..,а потом я не работал..без понятия.

Самое интересное,что письмо пришло от Хауптзахбеарбайтерин и переписываюсь я дальше с ней.Это ж не просто работник,я так понимаю это уже как бы начальник.Неужели она может быть такой неосведомленной или все же знает то,чего я даже предположить не могу?

Благодарю за ответы.

Не берусь конечно ручаться,но практически уверен что несмотря на какие -то абсолютно беспочвенные на мой взгляд,претензии к Вам,жене ничего не угрожает и свою DAK она получит в любом случае.Правда,не знаю как скоро.

У меня была похожая ситуация,но наоборот.Моя жена была гражданка ЕС.Работала она в Германии первые полтора года,а жили мы с ней четыре.Я работал все время.Так за этих последних два с половиной года,как она не работала,никто ее ни о чем не спрашивал.Правда и пособий мы тоже никаких не получали.

Если мне выдали DAK уже разведенному после 4-ех лет брака,то думаю Вашей жене эту карту дадут 200%.Даа,беспредел какой-то начинается.

Спасибо!Логично так,но если они хотят доказать,что я был уже незаконно типа с 2013 года,значит автоматом и задним числом могут признать,что незаконно была и она.А следовательно наехать на нее тоже.

ну вот ЗАЧЕМ вы все это затеваете?

Если вы УЖЕ проживаете в Германии 5 лет и могли это доказать пропиской, достаточно было указать им на то, что никакие "расследования", касающиеся вас, они больше проводить не вправе

Если 5 лет не проживаете (что странно при подаче женой на ДАК), достаточно было написать им, что свое утверждение о том, что вы не являетесь freizügigkeitsberechtigt они должны ДОКАЗАТЬ

И все. Ждать их вопросов

Самое интересное,что письмо пришло от Хауптзахбеарбайтерин и переписываюсь я дальше с ней.Это ж не просто работник,я так понимаю это уже как бы начальник

Это НЕ начальник. Всегда в случае конфликта рекомендовано обращаться к начальнику АБХ. Он один

Во-первых,Вы проживали все это время здесь ЗАКОННО,потому что несмотря на потерю работы,выполняли другие предпосылки для права на пребывание,а именно параграф 4 FreizügG-EU.

Во-вторых,Ваша жена проживала эти 5 лет с Вами тоже абсолютно ЗАКОННО,даже мало того,она все это время,с Ваших слов работала.А значит,уже после 3-х лет САМА приобрела отдельное от Вас право на пребывание,не говоря уже о пяти!

Как АВН может доказать обратное,а еще и задним числом,ума не приложу.

Как по мне,ситуация выглядит полностью абсурдно,учитывая еще тем более тот момент,что как Вы написали,этим "делом" занимается Hauptsachbearbeiter..

У меня на работе,к примеру,Hauptsachbearbeiter-это мега осведомденный во всех тонкостях работы и права человек,к которому людей 20 ходят советоваться.

Сошлитесь на параграф 4 а если дальше будут приставать, обращайтесь к адвокату. Лучше сразу к адвокату, просто чтобы составить грамотный ответ. А то Вы сами себе вредите, отвечая в свободном стиле.

Конечно,я проживаю в Германии 5 лет,прописан с сентября 2011 года.

Я не указывал им потому,что немного не понял и меня напряг пункт 5.4.1.4 и 5.4.1.5 в тех AVV.Тем более,я более чем уверен,что они сами прекрасно знают ,с какого момента я здесь живу..мало того что они это видят в компе,а плюс то,что я как полтора месяца был у них на приеме с женой,когда она ставила антраг на ДАК и они прекрасно все знают.

Ну вроде вчера написал,что живу просто застрахованый и с средствами на жизнь.Это и так ясно,что там только этот пар.4 и написан для таких.

А к адвокату,я понимаю,нужно обращаться лишь тогда,когда я получу какое то решение от них о выдворении..наперед врядли адвокат будет что делать.

Может помочь составить грамотное письмо. Вы нам своими словами пересказываете Ваше общение с АБХ, но есть ощущение, что Вы им что-то не то пишете...

Sehr geehrte Frau ....Ich habe beim "D......p" bis 01.01.13 gearbeitet.

Seit 2013 wohne ich aus persönlichen Gründen als nicht berufstätiger EU Bürger mit dem ausreichenden Krankenversicherungsschutz und Existenzmittel

Это все,что я им написал,больше ничего.Перед тем послал сканы страховки,последний дон и контоаусцуг.Получил на это письмо с вопросом,как долго я работал.Ответил.Пока молчат.

А у Вас точно на двоих достаточно средств к существованию? По закону это означает, что нет ВОЗМОЖНОСТИ претендовать на социальные пособия. Само получение пособия или неполучение никакого значения не имеет.

Где Вы это прочитали?Для граждан ЕС достаточными средствами к существованию считаются не только доходы зарплаты,а любые сбережения,в том числе и от третьих лиц,а также ценные бумаги и все прочее..Так стоит в Законе,что подразумевается под аусрайхенде эксистенцмиттель.В моем случае я показал около 8-ми тысяч на счету у жены .Само собой у нее доход в нетто в месяц немного более тысячи.

Да и вопрос ниразу не стоит от них,что недостаточно средств или типа того.Стояло просто.Anhöhrung:."По нашим сведениям,вы не работаете и не ищете работу,тем самым не выполняете никаких других!!предпосылок для права на пребывание.Если до 07.12 от Вас ничего не услышим,Вам будет выслан акт-решение с установлением потери Вашего права на пребывание и с требованием покинуть Германию"

Зря Вы им в письме прямо не указали параграф, они это дело очень любят. Может, и сами догадаются.

Хотел изначально помягче,так сказать,да и верится с трудом,что Хауптзахбеарбайтерин может этого не знать.Как тогда такие чиновники могут работать в таких серьезных ведомствах и еще при этом руководить людьми??Сами не знаючи законов?Сложно в это поверить,но другое объяснение не приходит на ум.

Вы не учитываете один момент, что все эти европейские законы с очень небольшими доработками перекочевали из европейских директив в немецкое законодательство, и в отличие от закона об иностранцах, они гораздо хуже продуманы для применения. Пока практика сложилась такова, что при всей их размытости они трактуются в пользу иностранцев из стран ЕС, но учитывая общие тенденции, да и самодуров на местах, не удивительно, что отдельные чиновники пытаются вставлять палки в колеса. Поэтому, вполне возможно, гораздо разумнее было бы вообще не предоставлять им никаких дополнительных сведений а требовать у них сначала разъяснений по какому такому праву они к вам претензии предъявляют. Потому что Вы им шлете документы, что-то заявляете, а у них разыгрывается только от этого фантазия. Так можно и до реального суда дойти... А суд вообще непонятно как будет трактовать все эти инородные законы. Все-таки, иностранцы, даже из стран ЕС, все равно - не немцы.

В общем, чуть ближе к сути - странная это ситуация, что Вы живете за счет работы супруги - не гражданки ЕС. Ведь у нее есть (было) право на работу и пребывание только из-за Вас, а у Вас есть право пребывания только из-за страховки и наличия средств на проживание. Но при этом Вы по ее страховке застрахованы да и средств бы этих не было, если бы она не работала. Замкнутый круг получается. Да, и это все начиная с 2013 года. Потом, нужен достаточный доход, а не просто любой, на вас обоих, а достаточный ли он по немецким стандартам? Не ясно. В FreizugG такая ситуация явно не описана. Стояли бы Вы на бирже труда, искали бы работу, вопросов никаких бы не было.

Просто ситуация такая, что, вполне возможно, из-за недостаточной ясности относительно Ваших прав, будет применен обычный AufenthG вместо FreizugG, как в случае с разведенными не-ЕС супругами граждан ЕС. То есть у Вашей супруги есть самостоятельное право с 2013 года на проживание, но она должна достаточно для себя зарабатывать, чтобы не претендовать на социальное пособие. Если она достаточно на двоих зарабатывает, то, скорее всего, это должно в Вашу пользу сыграть. Если нет - тогда, вполне возможно, требования Вашего АБХ правомерны...

P. S. Я тут присочиняю, конечно, насчет интерпретации законов, но в этом деле правда мало понятного... Вы учтите, что если будет признано, что Ваша жена недостаточно получает на Вас двоих и у Вас недостаточно средств, то даже получение DAK для жены Вам не поможет -

(1) Unionsbürger, die sich seit fünf Jahren ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben, haben unabhängig vom weiteren Vorliegen der Voraussetzungen des § 2 Abs. 2 das Recht auf Einreise und Aufenthalt (Daueraufenthaltsrecht). Ihre Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, haben dieses Recht, wenn sie sich seit fünf Jahren mit dem Unionsbürger ständig rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten haben. § 3 Absatz 1 und 2 ist für Personen nach Satz 2 nicht anzuwenden; insoweit sind die Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes zum Familiennachzug zu Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU entsprechend anzuwenden.

То есть все равно Вы к ней не можете воссоединиться на условиях FreizugG 3 параграф. Только 2й или 4й, то есть нужна либо работа (или ее поиск), либо достаточно средств.

То,что как Вы говорите,я живу за счет жены-негражданки ЕС,пусть даже и по бумагам,нисколько не отбирает у меня права тут находиться.Абсолютно нисколько,для этого и прописан пар.4.

На следующую ихнюю фантазию,если она будет,я буду уже реагировать только так,как советовали мне выше.Письмо с указанием параграфом к начальнику.Также при любом решении всегда есть возможность Видершпруха.Без судов еще.

А насчет разведенных не-ЕС супругов граждан ЕС,то Вы ошибаетесь,так как они и дальше здесь проживают после обретения самостоятельного права на пребывание по FreizügigG ,а не по AufenthG,пока не стукнет 5 лет и тогда получают бессрочный вид на жительство,ту же ДАК.

Вы все перепутали)Еще не хватало,чтобы я воссоединялся к своей супруге.

Да и то,что Вы выделили,там идет речь о родственниках жены,но никак не обо мне.

Ок, наверное я не прав в том смысле, что разведенного человека закон напрямую обязывает работать, а не зарабатывать выше минимума. Хотя воссоединяться все равно только по AufenthG. Тем не менее, Вы-то не в разводе, то есть вообще непонятно, как на всю эту ситуацию смотреть... И остается вопрос, зарабатывает ли Ваша жена достаточно на Вас двоих (+сбережения). Если да, то я не вижу, о чем Вам тут волноваться. Если нет, то я думаю, что по сути у Вашей жены должно быть самостоятельное право с 2013го года, и она получит свою DAK. Так что тут Вы, похоже, зря волновались. Хотя этот момент четко не прописан, но не может же она на худшем положении быть, чем разведенный человек? Потому что если бы Вас в 2013м выслали, у супруги все равно оставалось право на самостоятельное проживание.

А вот как у Вас сложится, тут трудно сказать. Вам действительно могут задним числом впаять нелегальное пребывание, и тогда Daueraufenthaltsrecht к Вам неприменим. Так что думайте о том, как обосновать, что у Вас средств все это время достаточно было для проживания в Германии. Может, и не будут цепляться.

Опять же, вся проблема в том, что "ausreichende Existenzmittel" никак не определены. В AufenthG таких косяков нет. Вот тут немного есть обсуждения
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=127719...

Пишут, что чиновники обязаны проверять в каждом конкретном случае. Так что будьте готовы объясняться сколько и на что вы тратите и почему Вам на все хватает ).

Что касается жены,то как Вы написали,что если бы меня выгнали в 2013 году,у нее бы еще небыло самостоятельного права.Один год в Германии конечно да,но не три в браке.Но меня не могли они никак выгнать в 2013 году,Вы понимаете это?Никаких преступлений,кроме как остался после окончании работы дальше проживать на законных основаниях)

Также не сильно себе представляю,как можно мужа гражданина ЕС заставить уехать отсюда,при этом разрешив его жене получить бессрочный вид на жительство.

Ну а насчет объсняться,как я кушаю и какие штаны покупаю,Вы уже нафантазировали по полной))Мы ж не в тюрьме)

Мне кажется Вы заняли позицию, что так как Вы гражданин ЕС, то покуда Вы тихо сидите и кушать не просите, то, значит, Вы в стране легально находитесь. Обычно оно так и бывает, но в законе написано _немного_ по-другому. А именно, что Вы обязаны были еще в 2013м году продемонстрировать, что у Вас достаточный доход и страховка есть, когда Вы решили отказаться от поисков работы.

Я Вам уже объяснил, что с точки зрения закона с Вашим иждивением у жены, которая на момент приезда не имела самостоятельных прав в Германии, есть логические противоречия. А именно, если жена Ваша имела право работать только в связи с Вашим правом на нахождение в Германии, то вскоре (через 6 месяцев) после потери работы Ваше право терялось без выполнения условий параграфа 4, а значит и право Вашей жены на работу и нахождение в Германии тоже терялось. Тот заработок, который фактически она имела, если считать его нелегальным, никак учтен быть не может. Если АБХ займет такую позицию, я еще не знаю, как это противоречие будет решать суд.

То, что никто Вами не интересовался в 2013м, не означает, что задним числом все не припомнят...

P.S. Я лично думаю, что АБХ не любит, когда им не сообщают таких важных вещей и не получают у них одобрение на дальнейшее проживание, вот и придрались... Так-то по сути единственной серьезной настоящей проблемой является определение того, можно ли считать Ваши совместные доходы и сбережения в эти годы достаточными для существования. Хотя задним числом, опять же, сложно предъявить Вам, что их было недостаточно - Вы же за социальной помощью не обращались, жили как-то. Вот сейчас - другое дело.

А с чего Вы взяли,что у меня после потери работы перестали выполняться условия по пар.4??

ОК,будем заканчивать ,благодарю Вас за участие в дискуссии.

У Вас перестали выполняться условия по Пар. 2, а на Пар.4 Вы не претендовали тогда. Я пытаюсь до Вас донести сложности Вашего положения. Решится ли это все в Вашу пользу или нет, я не знаю. Опять же, не думаю, что прицепятся к предыдущим годам в итоге, именно из-за размытости закона, он скорее на Вашей стороне. Я думаю, по крайней мере что касается предыдущих лет, то не может быть претензий к выполнению условий Пар.4, потому что Вы действительно обеспечивали себя. Насчет дальнейшей жизни и получения Вами статуса Daueraufenthalt, надо смотреть на ответ АБХ.

Последний вопрос, Вы действительно не получали никакой социальной помощи в эти годы? ALG-I не считается.

Да мне не надо никаких ихних статусов,Дауер или не Дауер..Мне хватает гражданства Португалии..,возможно в будущум мы и переедем туда.Я хочу,чтобы они оставили меня в покое с своими придуманным претензиями и чтобы Германия не запретила въезд,так как я часто проезжаю ее транзитом.Ну и ,конечно,чтобы жене выдали то,что положено,это самим собой понятно.

Еще раз говорю,что ни Алг 1 ни какие либо другие деньги моя семья никогда не требовала и ничего не получала.Зачем мне кого то обманывать,смысл.?

Мне кажется Вы заняли позицию, что так как Вы гражданин ЕС, то покуда Вы тихо сидите и кушать не просите, то, значит, Вы в стране легально находитесь. Обычно оно так и бывает, но в законе написано _немного_ по-другому. А именно, что Вы обязаны были еще в 2013м году продемонстрировать, что у Вас достаточный доход и страховка есть, когда Вы решили отказаться от поисков работы.Я Вам уже объяснил, что с точки зрения закона с Вашим иждивением у жены, которая на момент приезда не имела самостоятельных прав в Германии, есть логические противоречия. А именно, если жена Ваша имела право работать только в связи с Вашим правом на нахождение в Германии, то вскоре (через 6 месяцев) после потери работы Ваше право терялось без выполнения условий параграфа 4, а значит и право Вашей жены на работу и нахождение в Германии тоже терялось. Тот заработок, который фактически она имела, если считать его нелегальным, никак учтен быть не может. Если АБХ займет такую позицию, я еще не знаю, как это противоречие будет решать суд.То, что никто Вами не интересовался в 2013м, не означает, что задним числом все не припомнят...

Всё ждал пока кто-то это напишет Именно так, по всей видимости, и рассуждает АВН, на что имеет законное право. Поэтому если у ТС не будет доказательств, что после прекращения работы в 2013 году он не занимался поисками работы, имея перспективу ее найти, и не пребывал в Германии на других основаниях, описанных в § 2 FreizügG/EU, то он не был freizügigkeitsberechtigt. Как следствие, его супруга тоже такой не являлась, поэтому и DAK она не получит.

§ 4 FreizügG/EU неприменим, если единственным источником финансирования ТС последние несколько лет была зарплата его супруги в Германии.

Как АВН может мне доказать,что именно только доходы супруги были последние годы единственным источником финансирования?У меня вполне могли и могут быть любые другие средства и тогда и сейчас.

В FreizugG такая ситуация явно не описана.

В Verwaltungsvorschriften (§4) она прекрасно описана - достаточно сбережений:

4.1.2 Ausreichende Existenzmittel

4.1.2.1

Existenzmittel sind alle gesetzlich zulässigen Einkommen und Vermögen in Geld oder Geldeswert oder sonstige eigene Mittel, insbesondere Unterhaltsleistungen von Familienangehörigen oder Dritten, Stipendien, Ausbildungs- oder Umschulungsbeihilfen, Arbeitslosengeld, Invaliditäts-, Hinterbliebenen-, Vorruhestands- oder Altersrenten, Renten wegen Arbeitsunfall, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit oder sonstige auf einer Beitragsleistung beruhende öffentliche Mittel. Dazu zählen nicht die nach SGB II zur Sicherung des Lebensunterhalts an Arbeitsuchende und an die mit ihnen in einer so genannten Bedarfsgemeinschaft zusammenlebenden Personen zu gewährenden Mittel.

Как АВН может мне доказать,что именно только доходы супруги были последние годы единственным источником финансирования?

АВН ничего доказывать не будет. Оно просто установит факт отсутствия Freizügigkeitsberechtigung и обяжет Вас с супругой покинуть Германию. А доказательства обратного понадобятся уже Вам при оспаривании этого решения АВН.

У меня вполне могли и могут быть любые другие средства и тогда и сейчас.

Ну вот и предъявите их сейчас АВН, пока они не приняли окончательного решения относительно Вашей семьи.

4.1.2 Ausreichende Existenzmittel

Правильный чек-лист для ТС. Пусть поищет свои источники дохода среди перечисленного там

Я им послал контоасцуг жены,если бы этого было мало,попросили бы ещё какие деньги или другой счёт.А сам досылать вдогонку сейчас ничего не хочу.Если надо-спросят.

там также перечислены материальная поддержка от супругов и третьих лиц.А также любые ценности

Да, тут еще указаны доходы членов семьи, но вся загвоздка в том, правомерно ли вообще эти доходы члены семьи получают. Предполагает ли FreizugG переезд европейцев ради работы их не-ЕС супругов? Вроде бы, наоборот. С другой стороны, жена ТС начала работать на законных основаниях, и дальше вроде бы почему бы этот доход и не учитывать? Мне просто действительно непонятно, какой тут правильный ответ. И не только мне, наверняка... Усугубляется это все тем, что были ли у него достаточные сбережения в 2013м или нет - это еще надо как-то установить... Было бы легче понять, если бы вовремя все делалось. А не спустя 3 года.

По-моему (если судить по паре неосторожных фраз), тут суть в том, что ТС в Германии и не очень-то живет, и деньги он зарабатывает, но не в Германии. Специально умалчивает, потому что не хочет, чтобы АБХ это узнало, и у жены обломилась DAK. В АБХ ему прямо сказали, что как раз и хотят выяснить, есть ли право на DAK или нет... Ну и запрета на въезд ему бы не хотелось, конечно...

Ну в общем да, но надо на двоих еще чтобы хватало. Иначе никак. Будут, видимо, с этим разбираться...

Вам бы в полиции работать)

Вы о чем вообще??"..не очень то жил","очень не жил","жил,но не очень.."Как кому получается,тот так и живёт,а не считает дни или часы,где он спит или ест.

Ещё раз спасибо всем за советы,предположения и рассуждения!

Ветку можно закрывать)

Да, тут еще указаны доходы членов семьи, но вся загвоздка в том, правомерно ли вообще эти доходы члены семьи получают. Предполагает ли FreizugG переезд европейцев ради работы их не-ЕС супругов? Вроде бы, наоборот. С другой стороны, жена ТС начала работать на законных основаниях, и дальше вроде бы почему бы этот доход и не учитывать?

Верно. Если неспосредственно после прекращения работы ТС финансирование их семьи было обеспечено исключительно его немецкой зарплатой его супруги, но при этом у ТС нет доказательств, что после прекращения работы он сразу(!) начал заниматься поисками новой, то претензии АВН оправданы.

По-моему (если судить по паре неосторожных фраз), тут суть в том, что ТС в Германии и не очень-то живет, и деньги он зарабатывает, но не в Германии. Специально умалчивает, потому что не хочет, чтобы АБХ это узнало, и у жены обломилась DAK. В АБХ ему прямо сказали, что как раз и хотят выяснить, есть ли право на DAK или нет.

Мне тоже так кажется. В любом случае, для однозначного ответа на этот вопрос необходимо больше информации от ТС, а он её выдаёт как-то неохотно.

Да какая из нас полиция, просто если реальный вопрос состоит в том "как сделать вид, что я жил в Германии", то ответ - наверное, никак. Если АБХ заподозрят, что Вы в Германии не жили, то будут задавать соответствующие вопросы, и если не получат удовлетворительных ответов, то примут решение о нелегальности пребывания Вашей жены, и не выдадут DAK. Причем даже если выдадут, могут отозвать из-за неверных сведений, которые Вы им предоставили. Если дело дойдет до суда, то там опять же придется отвечать на прямые вопросы судьи, то есть выкрутиться будет реально тяжело. Могут привлечь в качестве свидетелей соседей и кого угодно. Надо было-то всего пару лет работать-искать работу, тогда можно было бы претендовать и на самостоятельное пребывание для супруги и DAK.

Поэтому сидите лучше тихо пока. Может, и пронесет. Сообщайте, как там все закончится (или продолжится)...

С каких пор граждан ЕС стали выдворять из страны...

бред какой то, сколько людей сюда уже из латвии перетащил, последних даже у себя прописал, устроил у себя на минималку и оформил социал, всё на ура прокатило!

что такое ДАК? это мед. страховка, или я что то не догоняю?

Ну все прокатило, потому что по понятной схеме действуете - работа / социал (который платят ищущим работу или работающим на минималке). А он 3 года не работает и даже не пытается эту работу искать. Судя по всему, в Германии постоянно и не проживает... Вот и проблемы возникли.

При всем уважении,но я думаю,что именно так,как написала а самом начале топика "Ничья",проверять предпосылки,по которых он проживает здесь с супругой,они уже вообще не имеют права,так как поезд ушел то есть 5 лет.В этих предписаниях 5.4.1.3.это четко прописано.Даже параграфов я в законе не нашел,по которому их могли бы выгнать.

А второе,ну как Вы себе представляете,что гр.Португалии придет предписание покинуть страну?Как это выглядит на практике??Границы нет,как он должен доказать,покинул он Германию или нет?Просто выписаться?Да и в законе написано,что только в тяжелых случаях..преступление,болезнь и т.д.А тут что?Имел дома на что жить,потому что не работал и за это вон??Он завтра выпишетмя,а послезавтра в другом городе пропишется,покажет деньги в кармане,заплатит страховку и все проблемы!Бред.У меня на работе грек,у него брат уже лет7 на социале тупо сидит и ему квартиру оплачивают.И никто его с грецким паспортом не выгоняет.А этот ничего не получал,жена работает..какие проблемы?

ну как Вы себе представляете,что гр.Португалии придет предписание покинуть страну?Как это выглядит на практике??Границы нет,как он должен доказать,покинул он Германию или нет?

А кому это надо, доказывать? Просто при попытке "прописаться" в Германии угодит в кнаст. А пока не будет "прописываться", работать, лечиться у врача, учиться, открывать счёт в банке, получать письма по почте и т.п. - пусть живёт в Германии сколько влезет.

Может быть,не знаю.Говорю о практике,не о теории происходящего.

какие проблемы?

Проблемы с головой у работника АБХ, который законов не знает, граждане ЕС по закону свободного передвижения имеют права жить в любой стране ЕС без всяких чего либо!

я бы его по судам за такие приколы затаскал, и именно его, работника ещё бы на бабки раскрутил за моральный ущерб, и с работы бы его турнули за такие приколы, сам потом будет искать как уехать из страны...

Смешно, но вот как раз в том и проблема, что ничего не получал. Грек-то не просто так социал получает, он же стоит на бирже труда, определенные усилия предпринимает для поиска работы. Делал бы ТС так же, получил бы статус долговременный вместе с супругой уже без всяких вопросов. Я понимаю, что настолько условия вольготные для граждан ЕС, что начинает казаться, что они как граждане Германии только "лучше" )) (с бОльшим количеством прав). На самом деле это совсем не так.

Что касается 5.4.1.3, то Вы пропускаете тот момент, что не просто 5 лет, а "fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts". То есть если больше 5 лет набирается законного постоянного проживания, то никто уже ни при каких обстоятельствах выкинуть не может. Но если АБХ начинает проверять, и оказывается, что 5 лет еще не набралось, потому что какие-то года его проживания не засчитываются, то может выгнать, легко. Об этом говорится и в решении суда, которое упоминается в 5.4.1.3. Может быть, поэтому АБХ так и наезжает на ТС, чтобы этот момент не упустить, когда поздно будет отказывать ему в статусе долговременном.

С каких пор граждан ЕС стали выдворять из страны

С тех пор, как АВН установило, что они перестали быть freizügigkeitsberechtigt.

При всем уважении,но я думаю,что именно так,как написала а самом начале топика "Ничья",проверять предпосылки,по которых он проживает здесь с супругой,они уже вообще не имеют права,так как поезд ушел то есть 5 лет.В этих предписаниях 5.4.1.3.это четко прописано.

Вы внимательно прочитайте, что написано в этом пункте и в упоминаемом там решении BVerwG 1 C 22.14. Речь идёт о том, что Daueraufenthaltsrecht приобретается только в случае выполнения всех условий Freizügigkeitsberechtigung на протяжении всех пяти лет пребывания, которое должно быть постоянным (ständig) и - что важно в контексте обсуждаемого здесь вопроса - законным (rechtmäßig). В данном случае АВН установило, что пребывание ТС не было законным с тех пор, как он потерял работу, поэтому и Daueraufenthaltsrecht ни он, ни его жена не приобрели, более того, они обязаны покинуть территорию Германии. ТС теперь же необходимо всего-навсего доказать обратное.

ну как Вы себе представляете,что гр.Португалии придет предписание покинуть страну?

Это уже технические детали. Просто дальнешее пребывание такого лица в Германии будет незаконным и в случае проверки не стоит обижаться на её последствия.

Да и в законе написано,что только в тяжелых случаях..преступление,болезнь и т.д.

Это только в случае приобретённого Daueraufenthaltsrecht. В данном же случае речь идёт о том, что DAR не был приобретён ТС.

А тут что?Имел дома на что жить,потому что не работал и за это вон??Он завтра выпишетмя,а послезавтра в другом городе пропишется,покажет деньги в кармане,заплатит страховку и все проблемы!

Если АВН правильно (т.е. в соответствии с законом) установило незаконность пребывания ТС на территории Германии, то их требование покинуть Германию также законно.

У меня на работе грек,у него брат уже лет7 на социале тупо сидит и ему квартиру оплачивают.И никто его с грецким паспортом не выгоняет.

Значит, либо его пребывание соответствует положениям FreizügG/EU, либо его АВН не удосужилось до сих пор установить обратное.

граждане ЕС по закону свободного передвижения имеют права жить в любой стране ЕС без всяких чего либо!

Вы ошибаетесь. Доказательством этому является §2 Abs. 1 FreizügG/EU:

(1) Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.

С тех пор, как АВН установило, что они перестали быть freizügigkeitsberechtigt.

это их мнение, которое на 99% ошибочное!

в лес таких посылать надо, депортировать не смогут, пускай пыль глотают идиоты

обойти их предпосылки как два пальца об асфальт

например открыть ИП, и т.д.

например открыть ИП

Сейчас уже поздно. Тут вопрос же в том, выполнялись ли предпосылки последние пять лет.

тогда нет, сейчас резко да, поздно для граждан ЕС не бывает, их никто не выгонит!

открываем ИП за 30 евро и шлём им по факсу, всё, дело закрыто

поздно для граждан ЕС не бывает, их никто не выгонит!

Вы снова ошибаетесь.

обоснуйте в чём?

я сам из ЕС, перетащил сюда уйму людей, половина из них сидит на социале! никого ещё не попросили!

поздно никогда не бывает, устраивается на базис и ищет с понтом работу, и может тут сидеть хоть до пенсии внуков

обоснуйте в чём?

Я это уже сделал выше.

я сам из ЕС, перетащил сюда уйму людей, половина из них сидит на социале! никого ещё не попросили!

Ключевое слово подчеркнуто.

ещё раз повторюсь, депортировать не смогут!

так что ищем как изменить статус, к примеру на предпринимателя за 30 денег и живём дальше

никаких бумаг с разрешением на прибывание больше не существует (Freiszueg. bescheinigung)

никаких бумаг с разрешением на прибывание больше не существует (Freiszueg. bescheinigung)

Отсутствие или наличие этих бумаг на суть обсуждаемого здесь вопроса никак не влияет.

как раз влияет, предпосылок его выдворения уже не будет

он так же может смело выписаться и опять прописаться, информация о его новом нахождении уже на этот раз как это было тогда когда он приехал уже в АБХ не просочится

т.к. справки отменили и АБХ больше никакого отношению к гражданам ЕС не имеет!

как раз влияет, предпосылок его выдворения уже не будет

Вы ошибаетесь, если думаете, что основания для выдводрения зависят от наличия или отсутствия "Freiszueg. bescheinigung".

он так же может смело выписаться и опять прописаться

Если АВН не примет сейчас решения о запрете на вїезд и пребывание, то ТС возможно будет въехать и выехать заново. Однако, срок для DAK его супруги начнёт идти заново.

АБХ больше никакого отношению к гражданам ЕС не имеет

Вы ошибаетесь уже в чётрвертый раз в одной и той же теме.

Вы ошибаетесь уже в чётрвертый раз в одной и той же теме.

как раз вы ошибаетесь, инфа в АБХ не доходит, т.к. даже неграждане латвии тут живут годами и их не трогают

Ну вот а насчет ТС и его супруги в АБХ информация дошла! Чувствуете разницу?

инфа в АБХ не доходит

А ТС, значится, пишут нигерийские спамеры? Потрудитесь почитать упомянутое здесь решение BVerwG. Там этот вопрос даже отдельным пунктом разъяснён.

Ну вот а насчет ТС и его супруги в АБХ информация дошла! Чувствуете разницу?

да дошла она потому что они делали справку в своё время о свободном передвижении именно в АБХ!

а сейчас они для них потеряются после того как выпишутся, новых справок более делать не надо!

логично думайте!

да дошла она потому что они делали справку в своё время о свободном передвижении именно в АБХ!
а сейчас они для них потеряются после того как выпишутся, новых справок более делать не надо!

Блажен, кто верует Скажу только, что Вы сильно привязываетесь к бумажкам, и наверняка думаете, что АВН занимается только иностранцами из третьих (не-ЕС) стран...

Да, а прописываться, страховаться и прочее как по Вашему? Нелегально можно и через Средиземное море!

наверняка думаете, что АВН занимается только иностранцами из третьих (не-ЕС) стран...

не думаю, а знаю, не первый год тут и не один десяток людей уже перетащил

АБХ никакого отношения к гражданам ЕС не имеет, как и в прочем страховка, им по барабану это

я страховку весной делал вообще на старый адрес, который уже как более года не существует, всем всё пофиг

АБХ никакого отношения к гражданам ЕС не имеет

http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=1...

2. Die von der Klägerin angefochtene Feststellung des Nichtbestehens des Rechts auf Einreise und Aufenthalt nach § 2 Abs. 1 FreizügG/EU gemäß § 5 Abs. 4 FreizügG/EU ist formell rechtmäßig. Der angefochtene Bescheid vom 14. Mai 2012 wurde von der zuständigen Behörde erlassen. Die sachliche Zuständigkeit für derartige Feststellungen ist in Baden-Württemberg nach § 4 Abs. 1 der Verordnung der Landesregierung, des Innenministeriums und des Integrationsministeriums über Zuständigkeiten nach dem Aufenthaltsgesetz, dem Asylverfahrensgesetz und dem Flüchtlingsaufnahmegesetz sowie über die Verteilung unerlaubt eingereister Ausländer (Aufenthalts- und Asyl-Zuständig-keitsverordnung - AAZuVO) vom 2. Dezember 2008 (GBl. Baden-Württemberg 2008, 465) bei den unteren Ausländerbehörden angesiedelt. Diese landesrechtliche Zuständigkeitsregelung beruht auf der bundesgesetzlichen Ermächtigung in § 71 Abs. 1 AufenthG. Sie gilt auch für Maßnahmen und Entscheidungen nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU, da sie eine über das Aufenthaltsgesetz hinausgehende generalklauselartige Kompetenzzuweisung enthält, die auch aufenthaltsrechtliche Maßnahmen und Entscheidungen nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU erfasst. Einer Rückverweisung auf das Aufenthaltsgesetz in § 11 FreizügG/EU bedarf es daher nicht (BVerwG, Urteil vom 28. Juni 2011 - 1 C 18.10 - BVerwGE 140, 72 Rn. 8 ff.).

В остальных землях будет аналогично. Или Вы не согласны с BVerwG?

АБХ никакого отношения к гражданам ЕС не имеет

Вы ошибаетесь.

я пишу из опыта! граждане ЕС имеют свободное передвижение по всему ЕС и имеют права жить в любой стране ЕС!

не зависимо от местных законов и местных решений, закон ЕС выше местного немецкого, запомните это

это не закон а единственный случай (Urteil), если на него и кто упирается то можно смело лесом их слать

я таких ссылок в свой адрес от различных организаций уже уйму видел, и слал их лесом, ко мне он не касается и всё!

это не закон!

граждане ЕС имеют свободное передвижение по всему ЕС и имеют права жить в любой стране ЕС!
не зависимо от местных законов и местных решений, закон ЕС выше местного немецкого

Это право не безграничное и не безусловное, даже в "законе ЕС".

это не закон а единственный случай

Вы неверно понимаете написанное.

я таких ссылок в свой адрес мот различных организаций уже уйму видел, и слал их лесом, ко мне он не касается и всё!

Ну вот пусть ТС сошлётся на Вас и пошлёт лесом свой АВН, а мы посмотрим, что из этого получится

У Вас, как всегда, крику много, а знаний мало. Вы не гражданин ЕС. Законы, о которых Вы тут распространяетесь, Вы лично, как всегда, почитать не потрудились. И опыт - удивительно, правда? - имеется не только у Вас.

его не по закону просят, а по какому то непонятному Urteil совершенно другого человека, и к нему никакого отношение это не имеет!

мне тоже подобный бред уже приходил по другим делам, слал и они шли лесом как уже писал

я и читать не собираюсь уртаиль который писан был не для ТС!

его он не касается! точка!

а я иду в германии по закону ЕС и перетащил сюда тоже не один десяток людей по закону ЕС!!

его не по закону просят, а по какому то непонятному Urteil совершенно другого человека, и к нему никакого отношение это не имеет!

я и читать не собираюсь уртаиль который писан был не для ТС!

Ваше право, но тогда, пожалуйста, не дезинформируйте остальных участников форума.

описывать не законы а единственный уртайль, причём не его, это и есть дезинформация!

описывать не законы а единственный уртайль, причём не его, это и есть дезинформация!

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что Вы не понимаете, как устроена правовая система в Германии.

ещё как понимаю, и понимаю что они не правы и если не тупить, то можно легко их посылать за такие приколы лесом, что я уже с такими уртаиль и делал!

последний раз мне по поводу алиментов такое прислали, на что я ответил, меня какой то там уртаиль дяди васи мало касается, как будет чтото по существу, пускай пишут, заткнулись и уже год я их не слышал!

Чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что Вы не понимаете, как устроена правовая система в Германии

А он и не поймёт, т.к. к нему (судя по его постоянным перечислениям количества людей "перетащенным" им в Германию и посаженным на шею налогоплательщиков), в некоторой степени, применимо понятие из "Понедельника.." Стругацких: "Кадавр неудовлетворённый желудочно, у которого "удовлетворение материальных потребностей есть путь к развитию личности и духовному росту" ".

эти письма пустой трёп, и никакого отношения к делу не имеет, тупо запугивание, в надежде что чел от страха свалит, и не более!

Слушайте, ну на этом форуме бедные бесправные иностранцы без гражданства ЕС обсуждают свои проблемы. Коих тьма тьмущая из-за кучи сложных ограничений, прописанных в законах. Граждан ЕС с проблемами тут и не бывает никаких, вот только ТС вдруг возник, да и ему толком нечем помочь - ну один такой реально. Вы-то что здесь забыли? Живите в своей стране розовых единорогов и не пачкайтесь в нашем болоте... А когда начнут на розовых единорогов охоту, тогда и милости просим, поможем и Вам советом добрым на языке юридическом ))).

О чем спор-то? ))