Вы неправильно понимаете 4 параграф

Гражданину Ес нет никакой необходимости "сопровождать" другого гражданина еС

Да, я неправильно прочитал, спасибо за замечание.

Может,АБХ считает,что нетто жены в тысячу евро не является достаточным доходом,чтобы просто проживать обоим

Это вполне возможно, кстати. Сколько у Вас остаётся после выплат за квартиру и медстраховку? Я сейчас не помню точные цифры, но вроде, на двоих должно оставаться где-то 450 евро в месяц. Т.к. важно не отсутствие социальных выплат, а отсутствие правопритязания на эти выплаты.

Однако тогда АБХ и должно обосновывать всё это недостаточным доходом, а не принципиальным отсутствием права на Freizügigkeit.

Деньги на счету особой роли не играют - важен доход.

Только что говорил по телефону.

Все общение только письменно. Контакты по телефону не имеют смысла

Просто если я им отошлю фертраг,который начался через 8 месяцев после приезда,не скажут ли они что я вообще тогда должен был ещё раньше.в 2011 выехать и поэтому незаконно все это время жил?

Нет пока никакой необходимости никому ничего отсылать. Дождитесь обоснования их требования со сылкой на закон. В ответ процитируйте им Verwaltungsvorschriften для FreiG-EU.

И с этим "ответом" идите на прием к начальнику

Деньги на счету особой роли не играют - важен доход.

Отсутствие дохода не играет никакой роли, если есть сбережения

Если докажете, что уже 5 лет здесь живете, просто ШЛИТЕ ИХ ЛЕСОМ :-)))

5.4.1.3. Eine Feststellung gemäß § 5 Absatz 4 Satz 1 kann nach fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts aufgrund des damit verbundenen Erwerbs des Daueraufenthaltsrechts nicht mehr getroffen werden (vgl. dazu BVerwG, Urteil vom 16. Juli 2015 – BVerwG 1 C 22.14). Sowohl nach den europarechtlichen Vorgaben (Artikel 16 Absatz 1 Freizügigkeitsrichtlinie) als auch nach nationalem Recht (§ 4a Absatz 1) ist für den Erwerb des Daueraufenthaltsrechts ein rechtmäßiger Aufenthalt von fünf Jahren gemäß dem Freizügigkeitsrecht Voraussetzung (zu den Anforderungen an die Rechtmäßigkeit vgl. Nummer 4a.1.1). Der Aufenthalt ist dementsprechend nicht rechtmäßig, wenn spätestens im Zeitpunkt der Vollendung der Fünf-Jahresfrist eine Feststellung über den Verlust oder das Nichtbestehen des Freizügigkeitsrechts vorliegt. Sinn der Vorschrift zum Daueraufenthaltsrecht ist es, nach einem gewissen Zeitraum des rechtmäßigen Aufenthalts (fünf Jahre) für den Unionsbürger Rechtssicherheit hinsichtlich seines Aufenthaltsstatus herzustellen und somit seine Integration zu fördern (Erwägungsgründe 17 und 18 der Freizügigkeitsrichtlinie).

Если не докажете 5лет продивания, то Напомните им, что они должны ДОКАЗАТЬ, что у вас нет freizügigkeitsrecht. А не просто НАПИСАТЬ, что "его нет, потому что вы не работаете"

2.7.2.4. Das Freizügigkeitsrecht entsteht bereits originär aufgrund von Unionsrecht. Daher ist bei Unionsbürgern und ihren Familienangehörigen grundsätzlich vom Bestehen des Freizügigkeitsrechts auszugehen. Eine Überprüfung, ob die Voraussetzungen für eine Feststellung des Nichtbestehens des Freizügigkeitsrechts auf der Grundlage von § 2 Absatz 7 vorliegen, ist nach § 5 Absatz 3 im Einzelfall zulässig, wenn begründete Zweifel am Vorliegen einer Voraussetzung für das Freizügigkeitsrecht oder hinreichende Anhaltspunkte dafür bestehen, dass die betreffende Person über freizügigkeitsrechtliche relevante Umstände getäuscht hat. Dagegen sind systematische oder anlasslose Prüfungen nicht gestattet. Die Beweislast bezüglich der Voraussetzungen für die Feststellung des Nichtbestehens liegt bei der prüfenden Behörde. Dies entbindet die Betroffenen nicht von ihrer Mitwirkungsobliegenheit, gegebenenfalls auch im Rahmen einer Befragung durch die zuständige Behörde. Die beweispflichtige Behörde hat die Möglichkeit zur Beweiserhebung, zum Beispiel durch Fragen an die Betroffenen.

И вообще, прочтите этот текст от и до. Не помешает

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

Деньги на счету особой роли не играют - важен доход.

Обратите внимание на "Vermögen / in Geld oder Geldeswert/"

т.е при вынесении решения о том, имеются ли ausreichende Existenzmittel, учитывается и Vermögen.

Богатый ЕС гражданин может жить в Германии на свои сбережения. Ему не обязательно работать и не обязательно иметь именно Einkommen.

4.1.2. Ausreichende Existenzmittel

Я мог бы ничего не отсылать,не звонить и т.д,а ждать от них бешайда,как они написали...что он придет мне по почте с просьбой о выезде,если до 07.12.я не среагирую...

Если бы не одно НО.Жена полтора месяца назад подала на ДАК,ее АК уже месяц,как недействительна.У них она получила Бешайнигунг,который действителен до апреля и по которому никуда нельзя поехать.

Так как я подозреваю,что решения по ДАК не будет никакого,пока не разберутся со мной,поэтому хотелось бы не затягивать этот процесс.

Насчет 5-лет я по телефону сегодня тоже говорил,а захбеарбайтер мне отвечает,что это все не важно,сколько Вы прожили,возможно Вы вообще давно уже право на пребывание потеряли,так как не работали.Вот как выдает.

Я не знаю,если около 8-ми тысяч на счету у жены,хватит им это или нет.

По крайней мере эта сумма позволяет вам жить несколько месяцев. И пока эти деньги не закончились- у вас достаточно средств

Я прочитал этот материал..как мог.В моем представлении я прав,но они настаивают на обратном.Как я могу доказать,что я прожил тут после последнего лона,иначе как пропиской и страховкой.Больше никаких доказательств у меня нет.

Как я могу доказать,что я прожил тут после последнего лона,иначе как пропиской и страховкой.

Почему "после последнего лона"?

Просто 5 лет

Иначе, чем пропиской доказать будет трудно. Если вы 5 лет были прописаны в Германии, то успокойтесь

Я вам дала текст: ДОКАЗЫВАТЬ должно АБХ. То есть, это АБХ должно доказать, что вы были прописаны, но не проживали в Германии

А чм они жто будут доказывать, если вы проживали?

Так что простотнапишите письмо на имя начальника, приложите справку о прописке в Германии в течение 5 лет. Укажите им (процитировав закон) что они НЕ ИМЕЮТ теперь права устанавливать, являетесь ли вы freizügugkeitsberechtigt или нет. Потому чтоьпять лет уже прошли.

И потребуйте у них выдать жене DAK в кратчайшие сроки.

Если немецкий у вас не очень, то найдите хотя бы переводчика. И идите с ним

Письмо отдалите начальнику под подпись

Если не получится, то отправите по мэйлу и заказным письмом

Спасибо Вам большое!Так и сделаю,если после того,что они сказали прислать,ещё будут писать следующие письма с новыми требованиями.Сначала отошлю им последний Лон,арбайтсфертраг,контоаусцуг жены и бешайнигунг с АОК.Может успокоятся.Если нет- тогда придётся только так,как Вы написали.

Послал вчера им на майл сканы страховки,последнего лона(декабрь 2012) и контоаусцуг.Получаю ответ."Что вы делали с 2013 года?" Написал ,что с 2013 года я проживал как неработающий гражданин ЕС с средствами к существованию и медицинской страховкой.Теперь незнаю,что дальше.

Перечитал также AVV к FreizügG.Не сильно понял,с одной стороны как бы не имеют права даже спрашивать после 5-ти лет,а с другой пункты 5.4.1.4 а также 5.4.1.5 и 6.4.2 как бы указывают что и после этого срока могут выгнать..Хотя может я и не все понимаю.

Теперь вообще не знаю,что делать.Через два дня нужно по делам на месяца два в другую страну.Если в это время будут приходить какие то ихние решения,как быть..писать что не на месте..?Также с женой проблема.Еще полтора месяца назад ставила антраг на ДАК,дали только Бешайнигунг,что за полгода должна получить,старая карта недействительна..Надеялись что в январе она сможет уехать на пару недель,теперь я понимаю,пока они со мной не разберуться,ей ничего не светит.Она уже переживает,что если они мне такое решение хотят сделать,автоматом и ее депортируют,несмотря на то,что она здесь прожила больше 5-ти лет со мной и все это время работала.Неужели существует и ей какая угроза?Никак не пойму,почему онив упор не хотят принимать во внимание пар.4 и подводят под то,что я с 2013 как бы нелегально здесь..что ли.Может потому,что тогда,как мы заезжали,фрайцюгигкайтбешайнигунг выдан был мне на основе Арбайтсфертрага..,а потом я не работал..без понятия.

Самое интересное,что письмо пришло от Хауптзахбеарбайтерин и переписываюсь я дальше с ней.Это ж не просто работник,я так понимаю это уже как бы начальник.Неужели она может быть такой неосведомленной или все же знает то,чего я даже предположить не могу?

Благодарю за ответы.

Не берусь конечно ручаться,но практически уверен что несмотря на какие -то абсолютно беспочвенные на мой взгляд,претензии к Вам,жене ничего не угрожает и свою DAK она получит в любом случае.Правда,не знаю как скоро.

У меня была похожая ситуация,но наоборот.Моя жена была гражданка ЕС.Работала она в Германии первые полтора года,а жили мы с ней четыре.Я работал все время.Так за этих последних два с половиной года,как она не работала,никто ее ни о чем не спрашивал.Правда и пособий мы тоже никаких не получали.

Если мне выдали DAK уже разведенному после 4-ех лет брака,то думаю Вашей жене эту карту дадут 200%.Даа,беспредел какой-то начинается.

Спасибо!Логично так,но если они хотят доказать,что я был уже незаконно типа с 2013 года,значит автоматом и задним числом могут признать,что незаконно была и она.А следовательно наехать на нее тоже.

ну вот ЗАЧЕМ вы все это затеваете?

Если вы УЖЕ проживаете в Германии 5 лет и могли это доказать пропиской, достаточно было указать им на то, что никакие "расследования", касающиеся вас, они больше проводить не вправе

Если 5 лет не проживаете (что странно при подаче женой на ДАК), достаточно было написать им, что свое утверждение о том, что вы не являетесь freizügigkeitsberechtigt они должны ДОКАЗАТЬ

И все. Ждать их вопросов

Самое интересное,что письмо пришло от Хауптзахбеарбайтерин и переписываюсь я дальше с ней.Это ж не просто работник,я так понимаю это уже как бы начальник

Это НЕ начальник. Всегда в случае конфликта рекомендовано обращаться к начальнику АБХ. Он один

Во-первых,Вы проживали все это время здесь ЗАКОННО,потому что несмотря на потерю работы,выполняли другие предпосылки для права на пребывание,а именно параграф 4 FreizügG-EU.

Во-вторых,Ваша жена проживала эти 5 лет с Вами тоже абсолютно ЗАКОННО,даже мало того,она все это время,с Ваших слов работала.А значит,уже после 3-х лет САМА приобрела отдельное от Вас право на пребывание,не говоря уже о пяти!

Как АВН может доказать обратное,а еще и задним числом,ума не приложу.

Как по мне,ситуация выглядит полностью абсурдно,учитывая еще тем более тот момент,что как Вы написали,этим "делом" занимается Hauptsachbearbeiter..

У меня на работе,к примеру,Hauptsachbearbeiter-это мега осведомденный во всех тонкостях работы и права человек,к которому людей 20 ходят советоваться.

Сошлитесь на параграф 4 а если дальше будут приставать, обращайтесь к адвокату. Лучше сразу к адвокату, просто чтобы составить грамотный ответ. А то Вы сами себе вредите, отвечая в свободном стиле.

Конечно,я проживаю в Германии 5 лет,прописан с сентября 2011 года.

Я не указывал им потому,что немного не понял и меня напряг пункт 5.4.1.4 и 5.4.1.5 в тех AVV.Тем более,я более чем уверен,что они сами прекрасно знают ,с какого момента я здесь живу..мало того что они это видят в компе,а плюс то,что я как полтора месяца был у них на приеме с женой,когда она ставила антраг на ДАК и они прекрасно все знают.