NE после BK
С января 2015 до августа 2015 была на пар.16(4)-поиск работы после учебы. С августа 2015 по настрящее время на BK.
Деятельность не менялась и сразу отвечала предпосылкам BK.
Деятельность отвечающая BK - 21 мес. По BK меньше. Немецкий знаю.
Дадут ли мне NE сейчас или надо ждать 21 мес?
Заранее благодарю
Дадут ли мне NE сейчас или надо ждать 21 мес?
если предпосылки для БК выполняются 21 месяц, то дадут сейчас
Немецкий на Б2 и выше.
Подала заявление и приложила к нему Anschreiben, почему я уже сейчас право имею.
Сегодня позвонил бератор и сказал, что еще не прошли 21 мес со дня выдачи БК.
Я посоветовала ему почитать закон и мое Anschreiben.
Не знаю, чем закончится. Думаю, что писать в Widerspruch...
Спасибо большое за ответы!
Сегодня позвонил бератор и сказал, что еще не прошли 21 мес со дня выдачи БК.
Я посоветовала ему почитать закон и мое Anschreiben.
Правильно сделали. Теперь с этого момента переходите на письменную форму общения с АВН обычными письмами и не отвечайте на их телефонные звонки/email'ы.
Кстати, об АВН какого города идет речь?
Не знаю, чем закончится. Думаю, что писать в Widerspruch
Для этого необходимо сперва получить окончательное решение АВН в письменном виде с аргументацией. Не опережайте события.
Подскажите, а каким законом это регулируется? Что отсчёт начинается с начала деятельности, отвечающей Блау карт, а не с момента выдачи Блау карт? В моём АБХ в Гамбурге моей жене тоже сказали ждать 21 месяц с момента выдачи именно карты, хотя начало деятельности по Блау карт началось на 4 месяца раньше
Спасибо за ссылку! А всё же на какой именно момент в этом параграфе нужно акцент сделать? Я вот теперь тоже хочу засесть за письмо в АБХ, коль пошла такая пьянка, что 21 месяц от начала занятости по условиям Блау карт, а не с момента выдачи её. Помогите пожалуйста получше сформулировать письмо, чтобы сразу обезоружить чиновничьего супостата _))
Подскажите, а каким законом это регулируется?
Суть в том, что в законе четко не прописано, что выдача NE возможна после 21 мес после выдачи БК. А сказано, что возможно после того как пройдут 33(21) мес с момента начала трудовой деятельности, которая отвечает требованиям пар. 19 абз. 1 AufentG, а именно требованиям для выдачи БК.
А всё же на какой именно момент в этом параграфе нужно акцент сделать?
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und ...
То есть, необходимыми условиями для получения NE по этому параграфу является обладание ВС на момент подачи на NE и 21/33 месяца трудовой деятельности, которая соответствует описанной в §19a Abs. 1 AufenthG. Требования 21/33 месяца обладания ВС этот параграф не содержит, хотя понятно, что в таком случае иностранец соответствует условию "21/33 месяца трудовой деятельности, которая соответствует описанной в §19a Abs. 1 AufenthG", но это лишь частный случай того, о чём написано в этом абзаце.
Буду писать письмо с требованием дать ответ в письменном виде... К сожалению, в АБХ люди совершенно не в теме, боюсь, дадут отказ, типа ждите 21 нормальный месяц с момента выдачи... Чем тогда крыть, кому жаловаться?
Подавать Widerspruch в заведение, указанное в отказе.
опять я обращаюсь к вам с вопросом.....В1 получил...бератор сказал мне , что я уже в январе могу подовать документы на НЕ....вопрос вот в чем ...на работе у меня фертраг до апреля...я бы хотел получить НЕ а потом продливать фертраг совсем с другими фораузетцунгами.....возможно ли это? ИЛИ абх потребует новый продленный фертраг....
пришло по емэйлу:
Sehr geehrte Frau ---------------,
Ihren Antrag auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis gemäß § 19a Abs. 6 AufenthG kann leider nicht entsprochen werden,
da Sie die Wartezeit von 21 Monaten noch nicht erfüllt haben.
Gemäß den Erläuterungen zu § 19a Abs. 6 AufenthG werden auf die 21 Monate hochqualifizierter Beschäftigung, Zeiten des Besitzes einer Blauen Karte EU angerechnet.
Darüber hinaus werden auch Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach § 18 AufenthG und nach § 20 AufenthG (Forscher) angerechnet.
Am 16.04.2014 wurde Ihnen eine Aufenthaltserlaubnis nach § 16 Abs. 4 AufenthG zur Suche eines Ihrem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes erteilt.
Dabei wurden Sie belehrt, dass für eine spätere Erteilung der
Niederlassungserlaubnis nur die Zeit ab Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Aufnahme einer qualifizierten Beschäftigung in vollem Umfang angerechnet werden.
Diese Belehrung haben Sie nachweislich am 16.04.2014 bei unserer Behörde unterschrieben.
Erstmals wurde Ihnen am 20.08.2015 eine Aufenthaltserlaubnis gemäß § 18 Abs. 4 AufenthG erteilt. Somit ist die 21 Monate Wartezeit erst am 20.05.2017 erfüllt.
Sie können zum gegebenen Zeitpunkt (ab 20.05.2017) einen erneuten Antrag auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis stellen.
Mit freundlichem Gruß
i. A
---- ---------
Как разъяснять им, что хочу писменного ответа и чем угрожать, если не захотят его давать?
Ihren Antrag auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis gemäß § 19a Abs. 6 AufenthG kann leider nicht entsprochen werden,
da Sie die Wartezeit von 21 Monaten noch nicht erfüllt haben.
Хехе, какие они у Вас хитрые; присылают email под видом окончательного решения и думают, что мы им поверим 
Dabei wurden Sie belehrt, dass für eine spätere Erteilung der Niederlassungserlaubnis nur die Zeit ab Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Aufnahme einer qualifizierten Beschäftigung in vollem Umfang angerechnet werden.
Diese Belehrung haben Sie nachweislich am 16.04.2014 bei unserer Behörde unterschrieben.
Они с Вас ещё и расписку в неправомерном трактовании закона взяли? 
Бесстыдники какие! Что это за город с таким АВН?
Есть ли чем мне крыть или ждать до мая следующего года?
Зачем ждать? Разумеется, писать следующее:
Уважаемая фрау ХХХ, недавно получила email, который содержит текст, с виду похожий на отказ в моём заявлении на выдачу NE. К сожалению, этот email не содержит квалифицированной электронной подписи в соответствии с положениями §69 Abs. 2 Satz 2 VwVfG и SigG, а также не является De-Mail в соответствии с положениями DMailG, поэтому я не уверена, что он был отослан именно Вами.
Поскольку о принятии окончательного решения по моему заявлению на NE мне до сих пор не было сообщено в установленном §69 VwVfG порядке, пользуясь случаем, прошу Вас уведомить меня о прогрессе рассмотрения моего заявления на выдачу NE в письменном виде обычной почтой по моему адресу проживания в соответствии с §69 Abs. 2 Satz 1 VwVfG. В случае, если окончательное решение по моему заявлению уже принято, прошу Вас также прислать мне его в письменном виде обычной почтой по моему адресу проживания в соответствии с §69 Abs. 2 Satz 1 VwVfG.
Одновременно обращаю Ваше внимание, что §19a Abs. 6 Satz 1 AufenthG речь идёт именно о сроке трудовой деятельности (Beschäftigung), которая соответствует требованиям §19a Abs. 1 AufenthG, а не о соответствующем сроке обладания Blaue Karte EU.
Этот текст отправить в АВН заказным письмом(!) с уведомлением о доставке(!) (Einschreiben mit Rückschein) и ждать их письменного ответа (думаю, он не заставит себя ждать), а до тех пор любые контакты через email и телефон с АВН прекратить, общаться только обычной почтой.
Я вот тут подумал и решил, что, наверное, лучше первые два предложения в тексте убрать, т.е. не упоминать о полученном email. Вместо этого напомнить просто, что такого-то числа подала заявление на NE (кстати, когда это было?), а дальше - по тексту, начиная со слов "Поскольку о принятии окончательного решения по моему заявлению...", включая предложение о зачете времени работы без ВС. И вот после этого уже не реагировать на их последующие звонки и email'ы, только обычная почта.
Почему?
Потому что точно неясно, можно ли считать обычные email'ы (без ЭЦП) уведомлением об окончательном решении. Я считаю, что нет, но, возможно, это придется доказывать в суде. Поэтому никаких email'ов Вы не получали.
Они мне назначили термин на 28.11.
А, так это ещё лучше. Тогда меняйте фразу о прогрессе рассмотрения заявления на фразу "сообщите мне, пожалуйста, какие документы мне принести 28го числа?". Весь остальной текст не меняйте.
Только так Вы сможете добиться от них письменного ответа, иначе они будут кивать на "официальный" отказ email'ом и тянуть время до мая.
может просто спросить, в какую инстанцию widerspruch подавать?
Для того, чтобы подавать Widerspruch, нужно, чтобы было что оспаривать. Обычный email - это не окончательное решение, которое можно оспорить; если бы он был таковым, в нём было бы указано, куда и в какие сроки подавать возражение. Таким образом, АВН просто хочет красиво "съехать", отделавшись "отказом" по email.
указать им на это? Что при отказе прошу сообщить куда жаловаться.
Я думаю, не стоит. Они обязаны сделать это сами в полноценном официальном отказе (что в очередной подтверждает, что полученный Вами email таковым не является). Но если очень хотите, можно написать что-то такое:
...В случае, если окончательное решение по моему заявлению уже принято, прошу Вас также прислать мне его в письменном виде обычной почтой по моему адресу проживания в соответствии с §69 Abs. 2 Satz 1 VwVfG и сопроводить его информацией согласно §37 Abs. 6 VwVfG.
Пригрозить untätigkeitsklage после 3х мес после подачи заявления?
Да, можно. Укажите, что если до 06.01.2017 (включительно) не получите окончательного решения по своему заявлению, будете обращаться в суд на основании §75 VwGO.
Sehr geehrter.....,
von mir persönlich wurde am 07.11.2016 bei Ihnen im Hause einen Antrag auf die Erteilung der Niederlassungserlaubnis nach §19a Abs. 6 AufentG gestellt.
Ich bitte Sie um Mitteilung, ob ich bei dem schon vereinbarten Termin am 28.11.2016 zusätzliche Unterlagen nachreichen soll.
Sollte eine Entscheidung über die Erteilung bzw. Ablehnung der Niederlassungserlaubnis nach §19a Abs. 6 AufentG schon gefallen worden sein, bitte ich Sie, mir den Bescheid auf schriftlichem Wege, gemäß §69 Abs. 2 Satz 1 VwVfG per Post zukommen zu lassen. Ich bitte Sie auch §37 Abs. 6 VwVfG „Einem schriftlichen oder elektronischen Verwaltungsakt, der der Anfechtung unterliegt, ist eine Erklärung beizufügen, durch die der Beteiligte über den Rechtsbehelf, der gegen den Verwaltungsakt gegeben ist, über die Behörde oder das Gericht, bei denen der Rechtsbehelf einzulegen ist, den Sitz und über die einzuhaltende Frist belehrt wird (Rechtsbehelfsbelehrung). Die Rechtsbehelfsbelehrung ist auch der schriftlichen oder elektronischen Bestätigung eines Verwaltungsaktes und der Bescheinigung nach § 42a Absatz 3 beizufügen“ zu berücksichtigen.
Darüber hinaus weise ich darauf hin, dass sich §19a Abs. 6 AufentG nicht auf die Dauer des Besitzes der Blaue Karte, sondern auf die Dauer einer Beschäftigung, die den Anforderungen des §19a Abs. 1 AufentG entspricht, bezieht. Eine solche Beschäftigung habe ich nachweislich seit dem 01.01.2015 ausgeübt. Der Erteilung einer Blauen Karte war somit bereits zu diesem Zeitpunkt möglich und die Anforderungen gemäß §19a Abs. 1 AufentG erfüllt. Bitte berücksichtigen Sie diese Informationen bei der Bearbeitung meines Antrags.
Bitte beachten Sie, dass eine Untätigkeitsklage gemäß §75 VwGO bei dem zuständigem Gericht erheben wird, wenn spätestens bis zum 06.01.2017 keine Entscheidung über die Erteilung bzw. Ablehnung der Niederlassungserlaubnis nach §19a Abs. 6 AufentG auf schriftlichem Wege an mich eingereicht wird.
Wie im vorhergehenden Abschnitt dargestellt, übe ich seit dem 01.01.2015 eine versicherungspflichtige Tätigkeit aus, die den Anforderungen des §9 Abs. 1 Nr. 2 BeschV entspricht. Somit habe ich ab dem 01.01.2017 die Berechtigung zur uneingeschränkten Erwerbstätigkeit in Deutschland.
Bitte bestätigen Sie mir diesen Sachverhalt schriftlich gemäß §69 Abs. 2 Satz 1 VwVfG.
Mit freundlichen Grüßen
Я бы написал так:
----------------
Sehr geehrter.....,
am 07.11.2016 stellte ich bei einer persönlichen Vorsprache bei Ihnen einen Antrag auf die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach §19a Abs. 6 AufentG. Ich bitte Sie daher um Mitteilung, ob und ggf. welche zusätzlichen Unterlagen ich zum vereinbarten Termin am 28.11.2016 mitbringen muss. Ich weise Sie hiermit ausdrücklich darauf hin, dass für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach §19a Abs. 6 AufenthG nur die Zeiten der Beschäftigung relevant sind, die den Anforderungen des §19a Abs. 1 AufenthG entspricht, unabhängig davon, ob diese über den gesamten Zeitraum mit einer Blauen Karte EU oder einem anderen Aufenthaltstitel ausgeübt wurde. Eine solche Beschäftigung übe ich nachweislich seit dem 01.01.2015 ununterbrochen aus.
Sollte über meinen Antrag vom 07.11.2016 bereits entschieden worden sein, bitte ich Sie, diese Entscheidung mit den Informationen gemäß §37 Abs. 6 VwVfG zu versehen und mir auf schriftlichem Wege per Post an meine Wohnanschrift gemäß §69 Abs. 2 Satz 1 VwVfG zuzustellen. Falls das noch nicht geschehen ist, bitte ich Sie über meinen Antrag vom 07.11.2016 unverzüglich, spätenstes jedoch zum 06.01.2017 endgültig zu entscheiden sowie die Entscheidung wie oben beschrieben mir zuzustellen. Anderenfalls werde ich die mir nach §75 VwGO zustehenden Rechte in Anspruch nehmen und eine Untätigkeitsklage bei dem zuständigen Verwaltungsgericht einreichen.
Außerdem beantrage ich hiermit die Aufhebung der Arbeitgeberbindung meiner Blauen Karte EU gemäß §9 Abs. 1 Nr. 2 BeschV.
Mit freundlichen Grüßen
----------------
И не забудьте - Einschreiben mit Rückschein.
Прикреплённые файлыкогда будет доставлено, нужно ввести номер, потом время указанное на квитанции и посмотреть отсканированную подпись получателя, скачать ее как пдф и хранить как док-во вместо рюкшайн. АБХ не будет никогда отрицать получение письма per einschreiben.
если никакой реакции до 28.11, идти ли на встречу с абх?
Конечно. И тогда на этой встрече ещё раз настаивайте на письменном окончательном решении.
*UPD*
Кстати, я тут почитал комментарии к закону. В принципе, АВН могут присылать окончательные решения и обычными email'ами, закон такой возможности не исключает. Однако, иностранец в любом случае имеет право потребовать подтвердить такое решение в письменном виде (см. §37 Abs. 2 Satz 3 VwVfG). В общем, независимо от того, получали Вы email или нет и было ли это полноценным окончательным решением, Вы имеете право требовать его именно в письменном виде. АВН может его выдать Вам и на руки при личном посещении.
а что говорить про емэйл? Получала- не получала?
С учётом информации из моего последнего поста, это без разницы. Если будете говорить, что получали, обязательно усомнитесь в том, что email был отправлен именно АВН (это сомнение должно прозвучать вслух), как я и написал в своём изначальном тексте письма в АВН. Независимо от выбранной тактики, Ваша цель - добиться от АВН текста отказа в письменной форме.
Имеер ли отношение к моему спору с абх richtlinie 2009/50/eg, точнее
Artikel 16
Rechtsstellung langfristig Aufenthaltsberechtigter in der EG für die Inhaber der Blauen Karte EU
(1) Die Richtlinie 2003/109/EG wird mit den in diesem Arti kel genannten Ausnahmeregeln angewandt.
(2) Abweichend von Artikel 4 Absatz 1 der Richtlinie 2003/109/EG ist der Inhaber einer Blauen Karte EU, der die Möglichkeit nach Artikel 18 dieser Richtlinie genutzt hat, be rechtigt, Aufenthaltszeiten in mehreren Mitgliedstaaten zu ku mulieren, um die vorgeschriebene Aufenthaltsdauer nachweisen zu können, sofern folgende Voraussetzungen erfüllt sind:
a) fünf Jahre rechtmäßiger und ununterbrochener Aufenthalt in der Gemeinschaft als Inhaber einer Blauen Karte EU; und
b) unmittelbar vor Einreichung des Antrags zwei Jahre recht mäßiger und ununterbrochener Aufenthalt als Inhaber einer Blauen Karte EU im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats, in dem der Antrag auf Erteilung der langfristigen Aufenthaltsberech tigung in der EU gestellt wird.
???
А AuslG-vwv?
Тоже нет. AuslG уже 11 лет как потерял силу.
Никак не могу найти какие ниб актуальные Vorschriften для AufentG.
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/Migr...
Aufenthaltsgesetz может ли в каждой земле/городе по своему трактоваться в соотв. с местными Vorschriften?
Смотря в каком контексте.
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Themen/Migr...
Но там же ни слова про пар.19а....или я плохо искала???
Пытаюсь найти Vorschriften aus/für rlp.
Обещали письменный ответ к концу недели.
По поводу смены работодателя: хотят с меня все документы как на БК и снова будут проверять с запросом в Bundesagentur. На мое замечание, что в моем случае по двум пунктам не надо, не согласились со мной, ссылаясь на то, что мой договор будет на основе тарифа и они всегда делают запрос в bundesagentur. В прошлый раз мне стоило это три месяца. По таким срокам мне работу к февралю не сменить....Это какой-то ужас....
По поводу смены работодателя: хотят с меня все документы как на БК и снова будут проверять с запросом в Bundesagentur. На мое замечание, что в моем случае по двум пунктам не надо, не согласились со мной, ссылаясь на то, что мой договор будет на основе тарифа и они всегда делают запрос в bundesagentur.
Ну обращаться в ВА они имеют право по закону, просто там их наверняка завернут обратно, потому что в данном случае всё может решить само АВН на месте. В любом случае, это прблемы АВН, но никак не Ваши. Поэтому Вы им никаких документов дополнительно не подавайте и спросите письменно, зачем им нужны эти документы для проверки выполнения требований §9 BeschV? Они же у Вас эти документы сегодня устно запросили, верно?
*UPD*
Стоп, речь о документах для смены работодателя или снятия привязки ВНЖ к работодателю?
Я не против им эти документы подать, т.к. мне нужен новый Zusatzblatt. Я не смогу начать работать без него. У меня нет разрешения на работу у другого работодателя.
Так Вы всё-таки собираетесь вскоре менять работу или просто хотите снять привязку к работодателю "на всякий случай"?
В эти дни выяснилось, что хочу поменять
Ну в таком случае смотрите сами, что Вам важнее. Если АВН решит обратиться в ВА, они имеют права ждать ответа от них не более двух недель. Правда, не известно сколько при этом Ваше заявление будет лежать в самом АВН. Так что Вам сейчас нужно параллельно решать вопрос и с NE, и со снятием привязки к работодателю, и с получением разрешения на новую работу.
У меня опускаются руки.
Ну с таким настроением не нужно было и заваривать всю кашу, а просто согласиться с незаконными утверждениями АВН относительно срока NE и тихи-мирно ждать ещё несколько месяцев до того, пока АВН не захочется принять Ваше заявление на NE... 
Что будет в случае, если до начала нового договора, АБХ не вынесет решения... Я не могу начинать работу у нового работодателя?
Физически, конечно, можете, но это будет нелегальная работа.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлыстр.2 полностью
Хехе, всё ясно с Вашим АВН. Вы вчитайтесь, что они написали там в пятом абзаце на второй странице: "..., wenn er mindestens 31 Monate eine Beschäftigung nach § 18 AufenthG ausgeübt...". Во-первых, откуда взялся 31 месяц? Видимо, какая-то смесь 21 и 33 месяцев. Ну и во-вторых - и это ключевой момент - в § 19a Abs. 6 AufenthG ссылка на Abs. 1 того же параграфа (т.е. § 19a Abs. 1 AufenthG), а не § 18 AufenthG, который непонятно где нашло в нём Ваше АВН. Вы это так и разъясните им на Anhörung'e. Кстати, не обязательно это делать устно, можете написать это им письменно (особенно, если не уверены, что сможете чётко разъяснить им это устно).
В общем, у Вас отличные шансы на положительное решение по возражению и судебное решение (если до него дойдет), т.к. Ваше АВН очевидно некомпетентно.
Оставьте уже эту затею, подождите сколько просят. Сами подумайте, даже если они не правы, все равно не меньше тех же полгода будете с ними бодаться... И это если в суд не надо будет идти, а от суда Вам уж точно нет никакого прока, только разве что ради будущих поколений блукарточников )).
Судя по всему, убедить АБХ сами Вы все равно не сможете, у них есть разъяснения от BMI, с какой стати им не следовать им? Из любви к справедливости? Все-таки - это не дело АБХ, придумывать свои интерпретации законодательства. Тем более, что Вы еще и подписали бумажку в свое время (хотя и не факт, что она имеет отношение к делу).
А насчет мнения и советов dimafogo - это ведь
просто мнение. Тем более, dimafogo может быть и прав относительно того, что в законе написано (буква закона), но он уж точно в данном случае не в курсе относительно особенностей его применения (дух закона). Относительно Вашего случая разъяснений и решений судов не хватает, однако есть в законе очень похожая ситуация.
§ 28 Familiennachzug zu Deutschen
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist
Тоже никак не прописано, по какому параграфу AE должен быть выдан в законе, из чего dimafogo бы сделал вывод, что по любому. Однако вот разъяснение
Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft. Grund der Privilegierung nach Absatz 2 Satz 1 ist die Annahme des Gesetzgebers, dass durch die familiäre Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen eine positive Integrationsprognose antizipiert und die soziale und wirtschaftliche Integration daher zu einem früheren Zeitpunkt als nach den Regelvoraussetzungen nach § 9 angenommen werden kann. Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis zu anderen Zwecken können daher nicht berücksichtigt werden, da sie dieser immanenten Zweckausrichtung nicht entsprechen. Die Zeit des Besitzes eines nationalen Visums zum Familiennachzug ist nach § 6 Absatz 4 Satz 3 anzurechnen, soweit sich der Inhaber währenddessen im Bundesgebiet aufgehalten hat.
Это и называется "дух закона".
Теперь к Вашему случаю. В разъяснениях BMI не только Вашего параграфа нет, но и, например, семейного (30). К сожалению, объяснений никаких нет, но явно за такой избирательностью стоит логика. Не буду пытаться ее понять сейчас. Потому что в Вашей же ситуации с параграфом 16.4, по-моему, все еще хуже:
Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu 18 Monaten zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der §§ 18, 19, 19a und 21 von Ausländern besetzt werden darf, verlängert werden. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt während dieses Zeitraums zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit. § 9 findet keine Anwendung.
Параграф 9 вводит понятие Niederlassungserlaubnis. Именно на NE вы хотите подать, а NE 19a - это тот же NE, что и NE 9, просто с более выгодными предпосылками, чем общие основания. Прошу обратить внимание на общность
формулировки, параграф 9 - неприменим. То есть речь о получении NE в контексте 16.4 не идет вообще. Эта логика не бесспорна, но можно еще по-другому сказать: что параграф 16.4 специально введен для поиска работы и закон специально ограничивает связанные с этим ВНЖ возможности, чтобы иностранец как можно быстрее нашел работу и получал ВНЖ по другим параграфам. И поэтому он не может быть засчитан и для Ne 19a, хотя явно это не прописано, как и в случае с NE 28.
В общем, я не против дальше обсудить эти тонкости с dimafogo, но я хочу, чтобы Вы поняли, что для Вас достаточно бессмысленно пытаться пробивать стену в АБХ. Можете, конечно, на авось подать заявление и получить отказ, потом обжаловать, может, и повезет на каком-то этапе, и получите раньше NE, а может и наоборот - достанете всех в АБХ и будут на Ваши заявления отвечать в максимально положенный срок в 3 месяца, тогда только себе помешаете этим. Тут как повезет. Все-таки имеет смысл с АБХ бодаться, когда речь о принципиальных вопросах идет, а у Вас только вопрос 6 месяцев, а многие решения по NE ждут и дольше 6 месяцев, тут никакой спешки быть не может в принципе.
у них есть разъяснения от BMI, с какой стати им не следовать им?
С той стати, что эти разъяснения противоречат закону. И случается такое с этими разъяснениями уже не в первый раз.
Тем более, что Вы еще и подписали бумажку в свое время (хотя и не факт, что она имеет отношение к делу).
Если бы ТС подписала бумагу, в которой было написано, что она никогда вообще не сможет подаваться/обязуется никогда не подаваться на NE/гражданство, и всегда соглашаться с мнением АВН, не оспаривая его, думаете, это имело бы какую-то силу?
Тоже никак не прописано, по какому параграфу AE должен быть выдан в законе, из чего dimafogo бы сделал вывод, что по любому.
Верно, сделал бы.
Однако вот разъяснение
Процитированное Вами разъяснение противоречит само себе. Ведь если сокращение срока, необходимого для получения NE, обосновывается лишь фактом familiäre Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen (что вполне логично), то какую роль при этом играет ВНЖ иностранца, который был у него в это время? Если бы у него был студенческий или трудовой ВНЖ, это как-то мешало бы внимать супругу-немцу и скорее интегрироваться в немецкое общество? Поэтому если и говорить о духе закона, то аргументация как раз обратная, и я уверен, что при поднятии этого вопроса в суде, шансы на выигрыш очень неплохие.
Параграф 9 вводит понятие Niederlassungserlaubnis.
Понятие NE вводит § 9 Abs. 1 AufenthG, а вот уже § 9 Abs. 2 AufenthG содержит набор требований для одного из возможных путей получения NE.
То есть речь о получении NE в контексте 16.4 не идет вообще.
"Вообще" в смысле "нельзя перейти напрямую с §16.4 на §9"? Если Вы это имели в виду, то соглашусь.
И поэтому он не может быть засчитан и для Ne 19a, хотя явно это не прописано, как и в случае с NE 28.
Неверно, т.к. §19a Abs. 6 содержит свои требования для выдачи NE, лишь ограниченно при этом ссылаясь на отдельные пункты §9 (речь в которых, однако, не идёт о сроке пребывания и особенностях его подсчета как раз потому, что этот вопрос уже чётко прописан в §19a Abs. 6 Satz 1). Если бы законодатель хотел поставить условием именно 33 месяца обладания ВС, он бы так и прописал: "(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate
eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat Blaue Karte EU [nach Absatz 1] besitzt und...", но он этого не сделал. Кроме того, если возвращаться в вопросу духа закона, то почему срок пребывания по §18 AufenthG засчитывается, а §16.4 нет, если иностранец в обоих случаях работает на позиции, соответствующей критериям ВС? Чем дальше, тем чаще мне кажется, что сотрудник BMI, писавший эти разъяснения, очень плохо разбирается именно в основах права, трактуя спорные положения слишком узко и однобоко.
Можете, конечно, на авось подать заявление и получить отказ, потом обжаловать, может, и повезет на каком-то этапе, и получите раньше NE, а может и наоборот - достанете всех в АБХ и будут на Ваши заявления отвечать в максимально положенный срок в 3 месяца, тогда только себе помешаете этим.
Кстати, после всего этого обсуждения я думаю, что сейчас идеальное время для Fachaufsichtsbeschwerde. Я бы на месте ТС уже сегодня отправил бы его в Fachaufsichtsbehörde, указав бы все упомянутые здесь аргументы и приложив всю переписку с АВН, включая последнее письмо об их намерении отказать в выдаче NE. Это ускорит процесс и, возможно, позволит избежать официального отказа и его обжалования, потому что наверняка Fachaufsichtsbehörde является одновременно и Widerspruchsbehörde, соответственно, подключить его можно уже сейчас, до получения официального отказа. Кстати, об уже состоявшемся(!) обращении в Fachaufsichtsbehörde обязательно следует упомянуть в письме-Anhörung'e в АВН.
Закреплено ли как то законодательно, что Entscheidungen zu Gunsten von in Deutschland lebenden Ausländerinnen und Ausländern должно/может быть принято?
Что конкретно Вы имеете в виду? Окончательное решение должно быть принято, но оно может быть как в пользу иностранца, так и наоборот. В Вашем случае речь идёт о том, что АВН неверно понимает закон, видя в нём то, что они хотят видеть, а не то, что там на самом деле написано. Поэтому право получить NE у Вас есть уже сейчас, но Вам необходимо разъяснить это своему АВН. Иными словами, это лишь вопрос времени: дойдёт ли это до АВН во время Anhörung'a или придётся искать внемлющих и компетентных людей в вышестоящей инстанции и/или суде.
Когда у Вас Anhörung?
Сегодня. Особо новых аргументов у меня нет.
Я бы на Вашем месте взял с собой распечатку своих аргументов и вручил её АВН уже на Anhörung'e, независимо от устной дискуссии (которая, однако, должна соответствовать написанному).
думала упирать на то, что т.к. они могут принять оба решения(дать НЕ или не дать), что где-нибудь сказано, что должны принять в пользу иностранца.
Они должны принять законное решение, т.е. в соответствии с предписаниями закона. Если предпосылки, установленные законом, выполнены, АВН обязаны выдать соответствующий ВНЖ, если нет, то нет. Возможности принятия решения на усмотрение АВН (Ermessen) в данном случае не предусмотрено, соответственно, не может быть варианта "АВН вправе на своё усмотрение либо выдать ВНЖ, либо отказать". В остальном см. мой последний пост, я его дополнил.
нет. сказали, что действуют по комменьтриям к закону и все тут.
Ну что же, тогда пришло время Widerspruch'a 
Точнее, нет, сначала нужно дождаться окончательного отказа (тем не менее, текст возражения можно писать уже сейчас, т.к. вряд ли в отказе АВН приведёт иные аргументы). Вы же, надеюсь, не отозвали своё заявление сегодня?
А смысл? ТС своего добилась, работу менять может с января, на период испытательного срока все равно ей NE не светит, а потом уже подойдет время податься на NE. Какие-то это все бессмысленные телодвижения, потому что получение NE занимает как правило несколько месяцев, и все это время у ТС должен быть по закону положительный прогноз на обеспеченность, который наличествует только после прохождения испытательного срока на новом месте. Увело вас это все куда-то не туда, товарищи.
Вы подавали на NE во время испытательного срока или меняли работу после подачи заявления на NE? В первом случае, повезло с сотрудниками, что оценили положительно Вашу дальнейшую состоятельность (такое бывает, одному знакомому выдали NE несмотря на то, что у него вообще временный контракт был и оставалось 3 мес по этому контракту). Второй случай вообще к ТС отношения пока не имеет, ей вообще не хотят выдавать NE пока )).
Да, я сам сталкивался, что к высококвалифицированным по их мнению людям в АБХ часто очень доброжелательно относятся ). Зарплата или прочие достижения их в этом плане впечатляют ). Но, опять же, и доброжелательность от излишней настойчивости может улетучится ведь )). dimafogo откровенно ТС толкает на сутяжничество, хотя смысла в этом нет совершенно никакого - ведь речь идет о разнице в нескольких месяцах, а не о принципиальном отказе в NE.
ну вот поставлен термин на сдачу документов...на февраль...на руках старый фертраг, В1 ...не стал пока продливать фертраг на работе....он у меня до января...оставаться собираюсь и дальше на этой работе...но хотелось уже с ПМЖ идти к шефу и просить унбефристет...и еще вопрос смогу ли я поидее с ПМЖ взять тоже кредит на покупку дома? заранее как всегда спасибо
ну вот поставлен термин на сдачу документов...на февраль...на руках старый фертраг, В1 ...не стал пока продливать фертраг на работе....он у меня до января...оставаться собираюсь и дальше на этой работе...но хотелось уже с ПМЖ идти к шефу и просить унбефристет
Для оформления NE Вам понадобится новый трудовой контракт.
и еще вопрос смогу ли я поидее с ПМЖ взять тоже кредит на покупку дома?
По идее Вы сможете его взять и без бессрочного ВНЖ, но с последним получить его будет намного проще.