Следущая ситуация: живем в Германии без малого 20 лет, NE уже есть очень давно, лет 15. Дочка -- студентка -- получила бакалавра в Германии, мастера делает в Вене. Чтобы не платить Studiengebühr в Австрии (и вообще, облегчить оформление всяких бумажек), ей нужно получить DA-EU. Местная Ausländerbehörde отказывается его выдавать, аргументируя тем, что предпосылкой получения DA-EU является "Lebensunterhalt und derjenige seiner Angehörigen, denen er Unterhalt zu leisten hat, durch feste und regelmäßige Einkünfte gesichert ist." Дочка студентка -- никакого дохода у нее нет (ну разве что подрабатывает иногда), содержу ее я, и у меня доход достаточный. Но то, что содержу ее я, они отказываются считать "regelmäßige Einkünfte", мотивируя §9c Lebensunterhalt: "Feste und regelmäßige Einkünfte im Sinne des § 9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 liegen in der Regel vor, wenn ... 4. der Ausländer, der seine regelmäßigen Einkünfte aus einer Erwerbstätigkeit bezieht". То есть, она сама работать должна, а не за мой счет жить. Вроде бы верно, но в законе есть "in der Regel", что как бы намекает, что условие это достаточное, но не необходимое.

Вопросы: сталкивался кто-нибудь с похожей ситуацией? Правы ли в Ausländerbehörde? Может, их должно устроить формальное финансовое поручительство?

Они, на самом деле, дебилы: рассказывают истории, мол ну как же, с вами что-нибудь случится, и вы не сможете ее больше обеспечивать, и она залезет в карман государства. И совершенно игнорируют тот факт, что со своим NE она точно так же уже может залезть в карман государства, если что. Но я не исключаю, что формально они правы, и мне хотелось бы знать мнение уважаемого сообщества.

Заранее большое спасибо откликнувшимся, если таковые найдутся.

мастера делает в Вене

А разве она не может так потерять NE?

Мастер за пол года не делается...

или я ошибаюсь?

NE уже есть очень давно, лет 15.

Лет 15 или 15 лет? Если у нее NE уже 15 и более лет, то зачем ей менять шило на мыло?

не потеряет по двум причинам: 1) живет в Германии больше 15 лет, 2) если бы даже и меньше -- выезд на учебу носит временный характер и ABH с легкостью дает на него разрешение.

В посте выше написано: чтобы не платить Studiengebühr в Австрии. В венском университете из нерезидентов Австрии его не платят граждане ЕС и люди с DA-EU.

Кстати, не улавливаю -- что такого особенного в обладании NE больше 15 лет?

сталкивался кто-нибудь с похожей ситуацией?

Сталкивался, но не знаю, как решать. Родственник, имеющий NE и получающий частную пенсию, спрашивал в АБХ насчёт DA-EU, и ему сказали, что шансов мало, т.к. он не работает. Хотя для того же NE доход от пенсии более, чем достаточный, и с точки зрения АБХ, пенсия - вообще самый надёжный из доходов. Возможно, можно было всё равно подать заявку/судиться/опротестовывать, но мы не стали (особой потребности не было).

В законе написано, что Regelfall - доход от работы. А в остальных случаях чиновники, очевидно, испытывают дискомфорт, т.к. думать придётся.

Edit: В инструкции к применению закона прямо написано, что если "Regelfall" (трудовой доход) отсутствует, то чиновник должен считать, что достаточного дохода нет:

9c.0.2 Die in § 9c Satz 1 enthaltenen Voraussetzungen sind als Regeltatbestände ausgestaltet. Sind diese Regeltatbestände nicht erfüllt, ist grundsätzlich davon auszugehen, dass der Lebensunterhalt nicht hinreichend gesichert ist.

А гражданство ей нельзя получить? Возможно, для гражданства интерпретация "дохода" другая и содержание за Ваш счёт прокатит. Особенно если дочке ещё нет 25 лет и Вы по закону обязаны её содержать, пока она студентка.

Они, на самом деле, дебилы: рассказывают истории, мол ну как же, с вами что-нибудь случится, и вы не сможете ее больше обеспечивать, и она залезет в карман государства. И совершенно игнорируют тот факт, что со своим NE она точно так же уже может залезть в карман государства

Они обязаны проверять критерии заново, так по закону. Даже если уже есть NE и полная возможность залезть в карман государства. Критерии же для DA-EU спущены из брюсселя и немного другие, чем в большинстве других случаев.

Кстати, не улавливаю -- что такого особенного в обладании NE больше 15 лет?

В этом случае NE не теряется при отъезде из ФРГ на длительное время (§51 AufenthG). Но для этого необходим Gesicherter Lebensunterhalt.

Спасибо большое за толковый коммент по существу. Похоже, ABH упирается по праву. Правда, под вот этим "grundsätzlich" что понимается? "Как правило"? Т.е., должны быть исключения? Это было бы логично -- если папа миллионер, скажем, то работать дочке не нужно. Я, к сожалению, не миллионер, но финансовое поручительство мог бы дать.

Чтобы получить гражданство, надо отказываться от гражданства России, а этого не хочется. Впрочем, ситуация в России так развивается, что, боюсь, может и захотеться. Но это уже оффтопик.

В §51 AufenthG, как я понимаю, говорится о 15 годах жизни в Германии, а не о 15 годах наличия NE.

Чтобы получить гражданство, надо отказываться от гражданства России, а этого не хочется. Впрочем, ситуация в России так развивается, что, боюсь, может и захотеться.

Тогда чего мучаетесь? Отазывайтесь от гражданства РФ и берите немецкое. По любому гражданство Германии лучше DA-EU

Дочка не хочет. В любом случае -- она знает эту опцию, но это ее личное дело, и оффтопик в данной теме.

выезд на учебу носит временный характер и ABH с легкостью дает на него разрешение.

а Высший административный суд придерживается совсем иного мнения.

Возможно. Я не собираюсь с ним на эту тему общаться.

а Высший административный суд придерживается совсем иного мнения.

а че за мнение?

Кстати, не улавливаю -- что такого особенного в обладании NE больше 15 лет?

В этом случае NE не теряется при отъезде из ФРГ на длительное время (§51 AufenthG). Но для этого необходим Gesicherter Lebensunterhalt.

срок владения NE тут абсолютно не имеет значения, тк учитывается срок легального проживания в Германии

Но то, что содержу ее я, они отказываются считать "regelmäßige Einkünfte", мотивируя §9c Lebensunterhalt: "Feste und regelmäßige Einkünfte im Sinne des § 9a Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 liegen in der Regel vor, wenn ... 4. der Ausländer, der seine regelmäßigen Einkünfte aus einer Erwerbstätigkeit bezieht". То есть, она сама работать должна, а не за мой счет жить.

Это предложение следует понимать так, что в случае регулярных доходов от трудовой деятельности, Lebensunterhalt, как правило, является gesichert (то есть , в отдельных случаях даже в случае трудовой деятельности он таким не является). Однако, этотне значит, что Lebensunterhalt является gesichert исключительно в случае постоянных доходов от трудовой деятельности; возможны также другие источники постоянного дохода, при которых Lebensunterhalt gesichert достаточно для выдачи DA-EU.

В общем, отправляйте письменной заявление на DA-EU заказным письмом и настаивайте на письменном же ответе.

а че за мнение?

BVerwG 1 C 15.11

Инструкция для чиновников по применению закона с вами не совсем согласна :) Выше fun2048 привел выдержку, из которой следует, что это предложение следует понимать еще и так, что если отсутствуют доходы от трудовой деятельности, то чиновник grundsätzlich должен исходить из того, что Lebensunterhalt не является gesichert. Т.е., как я понимаю, "grundsätzlich" означает, что исключения допускаются, но что нужно, чтобы попасть в исключение, не понятно. Похоже, без похода к адвокату не обойтись.

Заявление на DA-EU подается, само собой, лично и в писменном виде, дочка уже подала, но они позвонили и сказали, чтобы она заявление отозвала, потому что они его все равно не удовлетворят (вообще, это очень странно).

дочка уже подала, но они позвонили и сказали, чтобы она заявление отозвала, потому что они его все равно не удовлетворят

Попросите их написать это Вам и прислать на домашний адрес (не email'ом!).

Да, я сейчас так и планирую сделать, и с отказом идти к адвокату. Спасибо.

Проглядел быстро это судебное решение. Из-за таких вот чудаков суд и выносит подобные постановления. Человек ну просто все сделал, что б его из Германии выперли. В обычных случаях ABH дает разрешение на выезд на учебу без проблем.

Правда, под вот этим "grundsätzlich" что понимается?

В данном контексте, скорее всего, понимается "всегда" (иначе было бы "in der Regel" statt "grundsätzlich"). Т.е. справедливости если и можно добиться, то только через суд (суд не обязан следовать Verwaltungsvorschriften).

Но попробуйте написать в АБХ (как уже советовали выше). Попытка - не пытка, может, и прокатит.

Возможно. Я не собираюсь с ним на эту тему общаться.

да с ним не нужно общатся.

он уже всё, что хотел - сказал.

кстати, ваше АБХ считает, что Lebensunterhalt вашей дочери nicht gesichert.

это к вопросу о 15 годах.

Зато мое ABH считает, что выезд на учебу не проблема и готово дать на это разрешение. Этого достаточно.

Зато мое ABH считает, что выезд на учебу не проблема и готово дать на это разрешение. Этого достаточно.

выдача разрешения возможна только на отсутствие, превышающее 6 мес.

выдача разрешения на выезд по причине невременного характера просто не предусмотрена законом.

ps. в АБХ сидят обычные Sachbearbeiter-ы.

скажут: es tut uns sehr leid.

выдача разрешения возможна только на отсутствие, превышающее 6 мес.

В частности на n лет. В любом случае, по возвращению она всегда сможет найти работу здесь, и правило 15 лет будет действовать. Этот вопрос не волнует совсем.

В частности на n лет. В любом случае, по возвращению она всегда сможет найти работу здесь, и правило 15 лет будет действовать.

ещё раз, медленно.

выдача разрешения возможна только на отсутствие по причине _ВРЕМЕННОГО_ характера, превышающее 6 мес. (теоретически его могут выдать на годы, но это неважно).

выдача разрешения на отсутствие по причине _НЕВРЕМЕННОГО_ характера не предусмотрена законом и, соответственно, невозможна.

Этот вопрос не волнует совсем.

а потом будет топик: дочку лишили ВНЖ, помогите, что мне делать.

Да, именно так, но если АБХ, обладая всеми исходными данными, выдает разрешение на выезд на год-два, то это уже автоматом означает, что оно проверило все и решило, что выезд - временного характера. И кто в такой ситуации может отменить решение задним числом? Даже если с чей-то точки зрения оно и неправильное?

Да, именно так, но если АБХ, обладая всеми исходными данными, выдает разрешение на выезд на год-два, то это уже автоматом означает, что оно проверило все и решило, что выезд - временного характера.

но вот незадача, наш любимый высший административный суд однажды уже решил, что это не так.

И кто в такой ситуации может отменить решение задним числом?

отправляю вас поиск по Misha_72

он тоже так считал.

Вот не надо, там совсем другая история. Он был Kontingentflüchtling, а потом перестал им быть. И этот момент прозевал.

Давайте ссылки, а не голословные утверждения.

Вот не надо, там совсем другая история. Он был Kontingentflüchtling, а потом перестал им быть. И этот момент прозевал.

это не имеет никакого значения.

Давайте ссылки, а не голословные утверждения.

вы не поверите: прямо в этом топике

Это ссылка на дело Misha_72, и там как раз все про его историю с Kontingentflüchtling и написано.

Да, ему суд так и объяснил, что его претензии не имеют никакого значения...

Вот только ни слова там о том, что кто-то ему Ausländerbehörde разрешал отсутствовать с 2006 по 2009й. Разговор был исключительно об этом. Никак эта ссылка не доказывает, что кто-то отнимет ВНЖ при наличии разрешения на отсутствие. Потому что АБХ будет проверять сначала, будет ли последующее отсутствие временным или нет. А только потом выдаст бумажку. Если АБХ не обманывать, то нет никаких причин задним числом это решение отменять.

Это ссылка на дело Misha_72, и там как раз все про его историю с Kontingentflüchtling и написано.

Да, ему суд так и объяснил, что его претензии не имеют никакого значения...

Вот только ни слова там о том, что кто-то ему Ausländerbehörde разрешал отсутствовать с 2006 по 2009й. Разговор был исключительно об этом. Никак эта ссылка не доказывает, что кто-то отнимет ВНЖ при наличии разрешения на отсутствие. Потому что АБХ будет проверять сначала, будет ли последующее отсутствие временным или нет. А только потом выдаст бумажку. Если АБХ не обманывать, то нет никаких причин задним числом это решение отменять.

всё, всё.

я - пас.

хотите верить в то, что у Миши совсем другая история, а у ТС будет всё по-другому - дело ваше.

BVerwG 1 C 15.11

Leitsätze:

...

2. Ein Ausländer, der außerhalb Deutschlands nicht nur einen begrenzten Teil seiner Ausbildung absolviert,

sondern ein vollständiges Hochschulstudium, verlässt das Land aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grund (§ 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG).

ещё раз, медленно.выдача разрешения возможна только на отсутствие по причине _ВРЕМЕННОГО_ характера, превышающее 6 мес. (теоретически его могут выдать на годы, но это неважно).

объясните пожалуйста следующие пункты

1. зачем просить разрешение на отсутствие после 15 лет пребывания? если в этом случае отсутствие временного или не временного характера не играет решающей роли, а должно быть выполнено одно лишь условие :

Eine Niederlassungserlaubnis erlischt auch bei einem längeren Aufenthalt im Ausland nicht bei einem rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland von mindestens 15 Jahren und wenn der Lebensunterhalt gesichert ist

кто то знает как это работает на практике и в каком случае считается что: Lebensunterhalt ist gesichert

должен ли Lebensunterhalt быть gesichert во время проживания за границей, если да из чего это следует и

кто и как это проверяет?

ТЕПЕРЬ ПРИМЕР:

Иностранец с NE и нахождение в Германии более 15 лет выехал на неопределенный срок за границу

В соответствии с законом он не теряет NE в независимости от того выехал он временно или нет

По прибытии в Германию через определенное время он все еще является обладателем NE

Каким образом будет производиться проверка ob Lebensunterhalt gesichert ist?

Если проверка будет проводиться:

1.По прибытии человек сразу устраивается на постоянную работу с достаточной для выполнения условий ЗП, этого достаточно?

или еще до прибытия в Германию Lebensunterhalt должен быть gesichert?

2.Человек по прибытии в Германию имеет определенную сумму на своем счету обеспечивающую Lebensunterhalt на первое время и собирается устроиться на работу, условие выполнено?, есть ли требования относительно суммы на счету?

1. зачем просить разрешение на отсутствие после 15 лет пребывания? если в этом случае отсутствие временного или не временного характера не играет решающей роли, а должно быть выполнено одно лишь условие :

Eine Niederlassungserlaubnis erlischt auch bei einem längeren Aufenthalt im Ausland nicht bei einem rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland von mindestens 15 Jahren und wenn der Lebensunterhalt gesichert ist

с этим самым Lebensunterhalt - такое шаманство, что никто не знает: будет он gesichert или нет.

Следущая ситуация: живем в Германии без малого 20 лет, NE уже есть очень давно, лет 15. Дочка -- студентка -- получила бакалавра в Германии, мастера делает в Вене.

кстати, а почему у дочки, которая "без малого 20 лет в Германии", до сих пор нет немецкого гражданства?

кстати, а почему у дочки, которая "без малого 20 лет в Германии", до сих пор нет немецкого гражданства?

А должно быть?

А должно быть?

было бы гражданство - девочка или здесь рождена или в оч. маленьком возрасте привезена - не было бы и предмета для разговора.

или она тоже часто "могилки посещает"?

так на это визу дают на две недели.

ps. и запросто может получится так, что она закончит магистратуру в Австрии и найдёт там работу.

вот будет анекдот.

Что такое Lebensunterhalt ist gesichert - это написано в определениях в начале закона. Вкратце, это означает, что человек ни при отъезде из Германии, ни при возвращении не имеет оснований для претензии на социальное пособие. Если есть заработанная пенсия (не социальная), или солидные сбережения, тогда да. Хотя насколько солидные, вот это тонкий вопрос. Ты же можешь даже обладая 400 тыс евро купить на них квартиру и потом встать на социал (на социале можно иметь жилье в собственности).

Можно ли уехать на работу в другую страну и не потерять NE? Опять же, вопрос тонкий. В глазах немецкой бюрократии, тебя там уволят и ты приедешь вставать на социал обратно. Платишь ты налоги там, поэтому ALG-I (который не является социальным пособием) тебе не положен, то есть твое финансовое будущее совершенно не обеспечено разумным с точки зрения немецкого законодательства образом. Но можно себе представить такую ситуацию, что твое отсутствие в Германии обнаружится после того как ты вернулся в Германию обратно на работу (не претендуя реально на социальное пособие), и тогда реально сложно сказать, как отнесутся к этому и в Ausländerbehörde, и в судах, куда придется обращаться, если возникнут претензии. Есть подозрение, что будет сложно, потому что в предписаниях для применения закона четко написано, что финансовая обеспеченность должна быть в момент выезда, а как я уже написал, в полной мере зарубежная работа не обеспечивает отсутствие социальных претензий. Вот если ты работал все это время на немецкую контору, а за рубежом в постоянных командировках, и социальные отчисления платишь все в Германии, вот тогда, скорее всего, никаких претензий у Ausländerbehörde возникнуть не должно.

Что такое Lebensunterhalt ist gesichert - это написано в определениях в начале закона. Вкратце, это означает, что человек ни при отъезде из Германии, ни при возвращении не имеет оснований для претензии на социальное пособие. Если есть заработанная пенсия (не социальная), или солидные сбережения, тогда да. Хотя насколько солидные, вот это тонкий вопрос. Ты же можешь даже обладая 400 тыс евро купить на них квартиру и потом встать на социал (на социале можно иметь жилье в собственности).

это всё лирика.

если бы АБХ посчитало, что Lebensunterhalt ist gesichert (причём не в данный конкретный момент времени, а с хорошим прогнозом, как того требует §51 закона о пребывании), то оно без проблем бы выдало дочери ТС DA-EU и топик можно было бы закрывать.

или она тоже часто "могилки посещает"?

Причём здесь могилки? Или у всех стоит цель получить гражданство и отказаться от своего? Я тоже не представляю, нафиг оно бы мне упёрлось

Причём здесь могилки?

ну а какая ещё цель сохранения гражданства РФ у человека, который всю свою жизнь прожил в Германии?

Или у всех стоит цель получить гражданство и отказаться от своего?

это несколько странно: со "своим" граждажданством не жить в "своей" стране, а жить в чужой?

Я тоже не представляю, нафиг оно бы мне упёрлось

в этом топике как раз обсуждается один из вариантов

"нафиг оно бы мне упёрлось"

ещё одна ситуация - чётко дающая почувствовать разницу между человеком и гражданином РФ - это утеря паспорта РФ за пределами шенгенской зоны.

ещё одна ситуация - чётко дающая почувствовать разницу между человеком и гражданином РФ - это утеря паспорта РФ за пределами шенгенской зоны.

Гуглёж подсказывает, что существует срочное восстановление за 3 дня. Сам не пробовал и не хочу.

ну а какая ещё цель сохранения гражданства РФ у человека, который всю свою жизнь прожил в Германии

Имею достаточно друзей американцев и британцев, которые совсем не собираются делать немецкое гражданство, хоть и живут здесь большую часть жизни. Если цель "сбежать от кровавой гэбни", то да, можешь спокойно расставиться с российским паспортом.

Гуглёж подсказывает, что существует срочное восстановление за 3 дня. Сам не пробовал и не хочу.

в мАскве за 100 тыс. рублей для прописанный в ней постоянно за последние 5 лет при наличии действующего внутреннего паспорта?

охотно верю.

ну плюс время на запрос АБХ и выдачу визы, конечно.

а когда это АБХ ответит - никто не знает, у меня вот они немецкому же ЗАГСу отвечали больше месяца.

пока я лично туда не съездил и слёзно не попросил.

мы, говорят, очень перегружены беженцами и вообще работой.

а ещё у нас есть отпуска и сотрудники болеют.

сама процедура ответа, кстати, заняла в районе одной минуты.

чувак, не отрывая попу от компьютерного стула, раз 10 клацнул мышкой и нажал на кнопку: "отправить".

а переклеить адресную наклейку заняло больше месяца.

а что делать немосквичам, у которых нет ни прописки, ни внутреннего паспорта - я понятия не имею.

но оптимистично верю что в полгода, через которое их ВНЖ просто сгорит, они уложатся.

тут несколько раз такие истории были.

Имею достаточно друзей американцев и британцев, которые совсем не собираются делать немецкое гражданство, хоть и живут здесь большую часть жизни.

даже американцы - привилегированные иностранцы, не говоря уже про британцев, которые (пкм. пока) - члены ЕС и прав в Германии имеют даже несколько больше, чем немецкие граждане.

а россиянин - он самый обычный иностранец, число которых в Германии должно быть ограничено.

это не я придумал, это основаная цель закона о пребывании, прям в §1 закона записанная.

и даже самая ерундовая ерунда - как магистратура в другой стране, превращается для такого иностранца в неразрешимую проблему.

но зато "своё" гражданство.

ps. интересно, говорит ли девочка по русски?

Стоит, наверное, отчитаться о положении вещей, вдруг кому-нибудь информация будет полезной. Сегодня долго разговаривал с начальником нашего ABH. Если кратко резюмировать: институт DA-EG придуман для облегчения передвижения иностранцев по Евросоюзу с целью работы и поисков работы, под студентов он не заточен, поэтому наш вопрос не имеет четкого и однозначного ответа. Начальник честно признался, что ему гораздо легче найти обоснование для отказа, чем найти причину, по которой он сможет сделать исключение, и посоветовал сходить к адвокату, спросить, сможет ли он найти такую причину. Когда схожу, напишу, что мне сказали.

ещё раз, медленно.выдача разрешения возможна только на отсутствие по причине _ВРЕМЕННОГО_ характера, превышающее 6 мес. (теоретически его могут выдать на годы, но это неважно).
выдача разрешения на отсутствие по причине _НЕВРЕМЕННОГО_ характера не предусмотрена законом и, соответственно, невозможна.

На эту тему я тоже с ним поговорил. По его словам, данное судебное решение трактуется так, что сам по себе отъезд на учебу может быть рассмотрен как отсутствие, не носящее временный характер, но решающим фактором является вопрос о том, где находится центр жизненных интересов. Т.е., если человек приходит к ним и говорит, мол дайте мне разрешение на длительное отсутствие, я еду получать образование, они вправе разрешения не давать, сославшись на это решение. Но им ничего не мешает сделать вывод, что в рассматриваемом случае отъезд на учебу будет носить временный характер, и дать разрешение на длительное отсутствие. В частности, в нашем случае они с легкостью дадут разрешение сразу на 5 лет.

Если коротко: это судебное решение не дает качать права, но не запрещает уезжать учиться без потери NE. Что, в общем-то, и так было очевидно.

ps. интересно, говорит ли девочка по русски?

Я даже догадываюсь, чем вызван ваш интерес: примерно тем же, что заставляет бабушек на лавочке у подъезда обсуждать проходящих мимо людей. Но мне ничего не стоит удовлетворить его. Девочка говорит по-русски, на своем родном языке надо уметь говорить, и, само собой, по-немецки. Кроме того, она в разной степени говорит по-английски, по-французски и на иврите. А вы ведь наверняка еврей, и я не думаю, что ошибусь, предположив, что из иврита вы знаете не более пары десятков слов.

Давно я форум не читал, но когда был последний раз - как раз человек плакался с бумажкой на разрешение отсутствия.

Вот только когда он с ней вернулся, его завернули по причине того, что вообще такую справку не имели права давать - его отсутствие не попадало под эти критерии. :)

Поэтому важно смотреть, что именно написано в бумажке. Должна быть справка в соотв с § 51 Abs 1 S 1 Nr 7 + §51 Abs 4, а не Abs 2 или что угодно. В которой написано, что в связи с vorübergehenden Grunde АБХ одобряет отсутствие ТС с такое-то по такое-то число. Если там что-то не совсем то написано (что-то типа что "АБХ подтверждает что в связи с _неправильным параграфом_или вообще без параграфа_ NE не теряет силу в связи с выездом") , или срок не указан, тогда стоит, конечно, переживать.

Стоит, наверное, отчитаться о положении вещей, вдруг кому-нибудь информация будет полезной. Сегодня долго разговаривал с начальником нашего ABH. Если кратко резюмировать: институт DA-EG придуман для облегчения передвижения иностранцев по Евросоюзу с целью работы и поисков работы, под студентов он не заточен, поэтому наш вопрос не имеет четкого и однозначного ответа. Начальник честно признался, что ему гораздо легче найти обоснование для отказа, чем найти причину, по которой он сможет сделать исключение, и посоветовал сходить к адвокату, спросить, сможет ли он найти такую причину. Когда схожу, напишу, что мне сказали.

а закон о пребывании вы с ним вместе не читали?

На эту тему я тоже с ним поговорил. По его словам, данное судебное решение трактуется так, что сам по себе отъезд на учебу может быть рассмотрен как отсутствие, не носящее временный характер, но решающим фактором является вопрос о том, где находится центр жизненных интересов.

слушайте, вы 20 лет в Германии, неужели этого времени не хватило, чтобы понять, что устное слово тут не стоит ровно ничего.

как там у Вайнеров:

"- А Валентину Бисяеву Кирпич просто плюнет в рожу и скажет, что впервые видит его."

сегодня ваш начальник работает, завтра его перевели в другое место или на пенсию вышел, пришёл новый начальник и решил всё по-закону.

я ведь вас не зря отправлял почитать историю Misha_72.

она как раз этим и поучительна.

поехал парень в америку делать MBA.

а АБХ его по возвращении не просто ВНЖ лишила, но и последовательно обжаловала решения нижестоящих судов вплоть до Высшего административного.

никакой бы истории не было, если бы АБХ после самого первого суда сказала: ок, суд решил так, мы это принимаем.

Нет, город Нюрнберг с упорством, достойным лучшего применения, довёл дело до победного конца.

было непросто, несколько лет заняло...

я не думаю, что ошибусь, предположив, что из иврита вы знаете не более пары десятков слов.

с таким аналитическим умом вам нужно работать в бюро прогнозов (с) самизнаетекто.

А вы ведь наверняка еврей,

гы-гы, уже четвёртый раз за эту неделю.

Девочка говорит по-русски, на своем родном языке надо уметь говорить,

она родилась в Германии, у неё немецкий родной язык.

это просто папе очень хочется, чтобы родным языком у дочери был русский.

вы и немецкое гражданство ей поэтому не даёте получить.

Давно я форум не читал, но когда был последний раз - как раз человек плакался с бумажкой на разрешение отсутствия.

Вот только когда он с ней вернулся, его завернули по причине того, что вообще такую справку не имели права давать - его отсутствие не попадало под эти критерии. :)

ну пока лично ему эти грабли по лбу не стукнут, он не поверит.

и поедет девушка на родину, российянка как-никак, на родном языке говорить будет.

хотя, может и обойдётся, чем чёрт не шутит.

она родилась в Германии, у неё немецкий родной язык.это просто папе очень хочется, чтобы родным языком у дочери был русский.вы и немецкое гражданство ей поэтому не даёте получить.

Не надо натягивать свою реальность на остальных. Я тебе ещё раз говорю, место рождения не определяет родной язык. Почему-то у тебя в голове не укладывает, что свет клином на твоей Германии не сошёлся и не всем нужно немецкое гражданство по разным причинам. Если человек говорит, что у девчонки русский родной, значит родной и это похвально. К сожалению, попадается чаще примеров из твоей реальности, когда человек 2 слова по-русски с трудом связать может, и это печально, поскольку родители не позаботились сделать у ребёнка 2 языка родными.

Почему-то у тебя в голове не укладывает, что свет клином на твоей Германии не сошёлся и не всем нужно немецкое гражданство по разным причинам.

да мне как-то всё равно.

ТС живёт тут только 20 лет.

Если человек говорит, что у девчонки русский родной, значит родной и это похвально

угу. но почему-то она едет учится в Австрию, а не в России.

К сожалению, попадается чаще примеров из твоей реальности, когда человек 2 слова по-русски с трудом связать может, и это печально, поскольку родители не позаботились сделать у ребёнка 2 языка родными.

это не из "моей реальность" - это из нормальной реальности человека, перехавшего жить за границу.

далеко не у всех голова такого размера, что без проблем вмещает несколько языков.

немецкий и английский в Германии - абсолютный muss.

хочешь в гимназию - надо учить два иностранных языка.

далеко не везде предлагается русский.

предлагаешь учить в ущерб действительно нужным в Германии языкам русский язык?

ps. я тебе по-секрету скажу, что как бы родители не напрягались, в следующем поколении (у внуков) от русского языка останутся одни воспоминания.

ps. я тебе по-секрету скажу, что как бы родители не напрягались, в следующем поколении (у внуков) от русского языка останутся одни воспоминания.

Это решать не мне, а самим детям, когда семью заводить будут.

далеко не у всех голова такого размера, что без проблем вмещает несколько языков.

Голова у всех одинаковая. Другое дело как ей пользоваться. Если человек лентяй, то у него не помещаетя, да.

предлагаешь учить в ущерб действительно нужным в Германии языкам русский язык?

Нужные - это какие? Французский с латынью? Английский и немецкий важны, да.

это не из "моей реальность" - это из нормальной реальности человека, перехавшего жить за границу.

Человек, приехавший за границу, должен сойти за местного и забыть о своих корнях?

Человек, приехавший за границу, должен сойти за местного и забыть о своих корнях?

а кому сейчас легко?

Это решать не мне, а самим детям, когда семью заводить будут.

а тут и решать ничего не придётся.

само собой получится.

в Израиле, кстати, целый киббуц таких людей есть.

http://mi3ch.livejournal.com/3377717.html?thread=348280629

Голова у всех одинаковая.

угу.

только одни Нобелевскую премию получают, а другие с трудом Hauptschule заканчивают.

Нужные - это какие? Французский с латынью?

я понимаю, чьто "латынь из моды вышла ныне..." - но, вообще-то это база для всех романских языков.

её не просто так в гимназиях учат.

хочешь нормальный полный абитур - надо учить два иностранных языка.

и русский предлагается далеко не вездед.

она родилась в Германии, у неё немецкий родной язык.
это просто папе очень хочется, чтобы родным языком у дочери был русский.
вы и немецкое гражданство ей поэтому не даёте получить

Тимофеев. Она просила не выписывать.

Бунша. Все равно, я должен отметить в книге это событие.(Отмечает в книге.) Я присяду.

Тимофеев. Да незачем вам присаживаться. Как вам объяснить, что меня нельзя тревожить во время этой работы?

Бунша. Нет, вы объясните. Я передовой человек. Вчера была лекция для управдомов, и я колоссальную пользу получил.

Почти все понял. Про стратосферу. Вообще наша жизнь очень интересная и полезная, но у нас в доме этого не понимают.

Тимофеев. Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!

Было бы прекрасно, если бы данный топик не засоряли: он не о русофобии или русофилии, не об отсутствии патриотизма или наличии его. Интернет большой, можно найти массу возможностей, чтобы развить эту тему, и собеседников найдется немеряно.

Спасибо.

Было бы прекрасно, если бы данный топик не засоряли: он не о русофобии или русофилии, не об отсутствии патриотизма или наличии его.

я его наоборот на плаву держу.

ps. там, где начинается шкурный вопрос денег - патриотизм, как правило, заканчивается.

одно дело быть "патриотом" по убеждению, другое дело - быть готовым за это платить

Чтобы не платить Studiengebühr в Австрии... ей нужно получить DA-EU

Стоит, наверное, отчитаться о положении вещей

Спасибо, очень интересно и полезно. Будет очень интересно узнать продолжение истории.

Т.е., если человек приходит к ним и говорит, мол дайте мне разрешение на длительное отсутствие, я еду получать образование, они вправе разрешения не давать, сославшись на это решение. Но им ничего не мешает сделать вывод, что в рассматриваемом случае отъезд на учебу будет носить временный характер, и дать разрешение на длительное отсутствие.

Проблема здесь в том, что разрешение на длительное отсутствие спасает от утраты NE из-за отсутствия более 6 месяцев, но не спасает от утраты NE по причине переноса центра жизненных интересов за пределы ФРГ. Поэтому даже если он справку даст, она Вас вовсе не обязательно спасёт. Вот соответствующие пункты из закона:

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
...
6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7.wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,

Как видите, никакой возможности спастись справкой от утраты по пункту 6 нет - она предусмотрена только чтобы обойти ограничение в 6 месяцев (пункт 7) при условии сохранения центра жизненных интересов в ФРГ.

Поэтому справка ничего не гарантирует. Хуже того, даже отсутствие проблем сразу после возвращения в ФРГ ничего не гарантирует, т.к. чиновники в будущем (например, при получении гражданства) вполне могут прийти к выводу, что NE было утрачено во время учёбы за границей в силу переноса центра жизненных интересов. Нет никакой процедуры (ну кроме решения BVerG), способной навсегда надёжно подтвердить, что вид на жиетельство не был утрачен в этой ситуации.