Deutsch

Выяснение условий гражданства ребёнка.

696  1 2 все
aschnurrbart патриот25.10.16 16:51
aschnurrbart
NEW 25.10.16 16:51 
в ответ Nichja 25.10.16 16:40
Тот ответ женщине из Канады может быть простой невнимательностью сотрудника BVA. Который не понял, что у мамы ребенка нет немецкого гражданства.

в нашем случае это не имеет никакого значения.

#21 
True_FrekenBok завсегдатай25.10.16 16:53
True_FrekenBok
NEW 25.10.16 16:53 
в ответ Lioness 25.10.16 16:32

Они просят Nachweis , а это разве не подтверждение чего-либо.


Прошу прощения за возможно глупые вопросы , но у меня сейчас голова кругом от безконечного бюрократизма.

.........ку-ку,мой мальчик.........
#22 
True_FrekenBok завсегдатай25.10.16 16:55
True_FrekenBok
25.10.16 16:55 
в ответ dimafogo 25.10.16 16:49

Спасибо, именно так мы и решили поступить и посмотреть на реакцию.

.........ку-ку,мой мальчик.........
#23 
Nichja патриот25.10.16 17:00
Nichja
NEW 25.10.16 17:00 
в ответ dimafogo 25.10.16 16:49
§ 25 Mitwirkungspflichten der meldepflichtigen Person

Die meldepflichtige Person hat auf Verlangen der Meldebehörde
1. die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
2. die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
3. persönlich bei der Meldebehörde zu erscheinen.

Однако, если следовать тексту письма Meldeamt'a, это действительно не обязательно должна быть справка из консульства. Поэтому можно сперва отправить справку-подтверждение от своего имени и посмотреть на реакцию.

Auskunft haben sie erteilt. А Unterlagen для Angaben нет никаких. Если бы они указали, что гражданство российское есть, тогда другое дело.

Мт должен был сказать - ДОКАЖИТЕ. Мы не можем написать это в базе "просто так", без доказательств

Но у ребенка НЕТ НИКАКИХ гражданств, кроме немецкого.

Значит, амт должен оставить графу пустой

А если мельдебехерде пишет туда само "russisch", вот оно и пусть показывает Unterlagen, на основании которых они эту запись сделали

Если бы нам мельдебехерде подобное письмо прислало, я бы им ответила, что никакие "возможные проблемы в будущем" меня не волнуют и выяснять здесь нечего - я знаю законы РФ и Германии

И что если в данных моего ребенка будет присутствовать ошибка, я потребую у них ошибочный АНТРАГ исправить


Они не могут вписывать в датенбанк что-то ИЗ ГОЛОВЫ , исходя из своих "пониманий" законов иных стран. Не верят родителям, сомневаются - у них есть возможность послать запрос в российское консульство. Закон их к этому обязывает

В 6 параграфе не написано: "если есть подозрение, что данные неправильные, нужно обязать человека принести доказательства"

Там написано - амт ДОЛЖЕН ВЫЯСНИТЬ.

Вот пусть и выясняют

#24 
Nichja патриот25.10.16 17:02
Nichja
NEW 25.10.16 17:02 
в ответ aschnurrbart 25.10.16 16:51
Тот ответ женщине из Канады может быть простой невнимательностью сотрудника BVA. Который не понял, что у мамы ребенка нет немецкого гражданства.
в нашем случае это не имеет никакого значения.


насколько я поняла, это единственный ответ, на который вы ссылаетесь

Или у вас уже есть пример, когда BVA официально подтвердил утрату гражданства в случае, подобном случаю ТС?

#25 
dimafogo коренной житель25.10.16 17:07
NEW 25.10.16 17:07 
в ответ Nichja 25.10.16 17:00
Они не могут вписывать в датенбанк что-то ИЗ ГОЛОВЫ , исходя из своих "пониманий" законов иных стран.

А Meldeamt в свою очередь думает так:
На основании §6 Abs. 3 BMG мы имеем konkrete Anhaltspunkte, что ребёнок мог приобрести/приобрёл гражданство РФ от своего родителя-россиянина. Тот же параграф обязывает нас этот момент проверить. §25 BMG даёт нам право требовать от лица соответствующие подтверждения, вот мы и требуем. То есть, сначала следует отписаться им в свободной форме, с цитатой российского законодательства (возможно, его переводом на немецкий, сделанным присяжный переводчиком), но не факт, что Meldeamt'y этого будет достаточно. В принципе, они могут подтребовать именно справку из консульства. Но всё следует делать пошагово, как уже было описано в этой теме.

#26 
aschnurrbart патриот25.10.16 17:14
aschnurrbart
NEW 25.10.16 17:14 
в ответ dimafogo 25.10.16 17:07
В принципе, они могут подтребовать именно справку из консульства.

са. 100 евро + термин + две поездки.


#27 
True_FrekenBok завсегдатай25.10.16 17:20
True_FrekenBok
NEW 25.10.16 17:20 
в ответ aschnurrbart 25.10.16 17:14

+месячный младенец на руках .... :

.........ку-ку,мой мальчик.........
#28 
dimafogo коренной житель25.10.16 17:21
NEW 25.10.16 17:21 
в ответ aschnurrbart 25.10.16 17:14
са. 100 евро + термин + две поездки

Поэтому и речь о том, чтобы делать всё последовательно.

#29 
Nichja патриот25.10.16 17:33
Nichja
NEW 25.10.16 17:33 
в ответ dimafogo 25.10.16 17:07
На основании §6 Abs. 3 BMG мы имеем konkrete Anhaltspunkte, что ребёнок мог приобрести/приобрёл гражданство РФ от своего родителя-россиянина. Тот же параграф обязывает нас этот момент проверить. §25 BMG даёт нам право требовать от лица соответствующие подтверждения, вот мы и требуем

Подтверждение чего? Фантазий мельдеамта?

Родители не делали Angaben о наличии у ребенка гражданства РФ. Мельдеамт жолжен писать в базу только то, в чем уверен

Очень интересно, ЧЕМ обосновывает мельдеамт ТС свою ПРОСЬБУ обратиться в консульство: у вас, мол, в будушем, МОГУТ возникнуть проблемы со службой в армии, с регистрацие брака, поэто надо бы ПРОЯСНИТЬ


они НЕ ссылаются конкретно ни на один параграф Meldegesetz


я же выше писала: в случае konkrete Anhaltspunkte - von Amts wegen zu ermitteln

А не что-то иное

Есть у них конкретное подозрение, что родители скрывают российское гражданство ребенка - пусть АМТ шлет запрос к российское консульство. Марка стоит 70 сентов. Могут попробовать по факсу


#30 
True_FrekenBok завсегдатай25.10.16 17:40
True_FrekenBok
NEW 25.10.16 17:40 
в ответ Nichja 25.10.16 17:33

Вы правы , меня тоже смутило что ни на один параграф в письме ссылки не идёт. Только когда по телефону спросила на каком основании он мне промямлил про этот meldegesetz , который см 1.11.15 изменился. Временного ограничения тоже в письме не стоит это тоже не спроста.

.........ку-ку,мой мальчик.........
#31 
dimafogo коренной житель25.10.16 22:30
NEW 25.10.16 22:30 
в ответ Nichja 25.10.16 17:33
Подтверждение чего? Фантазий мельдеамта?

Нет, konkrete Anhaltspunkte (с точки зрения самого Meldeamt'a).

я же выше писала: в случае konkrete Anhaltspunkte - von Amts wegen zu ermitteln
А не что-то иное
Есть у них конкретное подозрение, что родители скрывают российское гражданство ребенка - пусть АМТ шлет запрос к российское консульство. Марка стоит 70 сентов. Могут попробовать по факсу

Вот пусть ТС так им и напишет up

#32 
dimafogo коренной житель25.10.16 22:31
NEW 25.10.16 22:31 
в ответ True_FrekenBok 25.10.16 17:40
ни на один параграф в письме ссылки не идёт. Только когда по телефону спросила на каком основании он мне промямлил про этот meldegesetz , который см 1.11.15 изменился. Временного ограничения тоже в письме не стоит это тоже не спроста.

Значит, с этого момента переходите исключительно на письменное общение с ними (не email'ом, а обычной почтой, желательно заказными письмами).

#33 
1 2 все