Выяснение условий гражданства ребёнка.
Уважаемые форумчане, пожалуйста помогите выяснить что за справку требуют от нас Einwohnermeldeamt.
Имеется :
-Папа гражданин Германии
-Мама гражданка РФ( имеет unbefristeter Aufenthaltstitel )
- ребёнок ?
Месяц назад родился ребёнок , вчера наконец то получили свидетельство о рождении, сегодня пришло письмо :" Klärung der Staatsangehörigkeitsverhältnissen" в котором уведомляют о том что хотят видеть подтверждение или опровержение того имеется ли у ребёнка гражданство РФ. При этом пишут что если гражданство будет приобретено по заявлению( а в нашем случае, несколько мне известно оно именно так и приобретается) возможна потеря гражданство Германии.
Теперь вопросы:
- что за справка такая, естественно мы пока никакое гражданство не оформляли и, если честно, не с обирались этого делать в ближайшее время так как консульство не прям за углом дома и ребёнок совсем малышь.
- беамтер, по телефону, уперся в эту справку и ссылается на изменение meldegesetz в прошлом году. Мол должны уведомить какие гражданства и всё.
- про потерю гражданства я нашла в часто задаваемых вопросах этого форума. Так ли это и можно ли ссылаться только лишь на решение суда?
Заранее , большое спасибо за помощь !
Месяц назад родился ребёнок , вчера наконец то получили свидетельство о рождении, сегодня пришло письмо :" Klärung der Staatsangehörigkeitsverhältnissen" в котором уведомляют о том что хотят видеть подтверждение или опровержение того имеется ли у ребёнка гражданство РФ. При этом пишут что если гражданство будет приобретено по заявлению( а в нашем случае, несколько мне известно оно именно так и приобретается) возможна потеря гражданство Германии.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30867014&Boa...
При этом пишут что если гражданство будет приобретено по заявлению( а в нашем случае, несколько мне известно оно именно так и приобретается) возможна потеря гражданство Германии.
Здесь у половины форума такие дети с двумя гражданствами, но потеряет немецкое гражданство только Ваш ребёнок 
причём со старшей дочерью , которая имеет такие же исходные данные , никто никаких подтверждений/ опровержений не требовал. Ссылается( беамтер ) на изменение Meldegesetz , и том что сейчас мы обязаны разъяснить наличие гражданства
причём со старшей дочерью , которая имеет такие же исходные данные , никто никаких подтверждений/ опровержений не требовал. Ссылается( беамтер ) на изменение Meldegesetz , и том что сейчас мы обязаны разъяснить наличие гражданства
Вы обязаны предоставить информацию о том, каие гражданства у ребенка в наличие имеются
Больше НИЧЕГО
Так им и напишите:
"доводим до вашего сведения, что у нашего ребенка на настоящий момент имеется ТОЛЬКО немецкое гражданство
Если вы впишите ему в базе данных иные гражданства, нам придется написать заявление о том, чтобы вы провели Ermittlung und Berichtigung согласно 6 параграфу Meldegesetz"
Им должно быть достаточно вашего заявления о том, сколько и какие гражданства имеются у вашего ребенка
Не верят - пусть в российском консульстве узнают, получает ли ребенок в вашей ситуации российское гражданство
Ссылается( беамтер ) на изменение Meldegesetz , и том что сейчас мы обязаны разъяснить наличие гражданства
Ну так и разъясните , что гражданство у ребёнка только одно. И паспорт один. От Вас только этого и требуют.
§ 6 Richtigkeit und Vollständigkeit des Melderegisters
(1) Ist das Melderegister unrichtig oder unvollständig, hat es die Meldebehörde von Amts wegen zu berichtigen oder zu ergänzen (Fortschreibung). Über die Fortschreibung sind unverzüglich diejenigen öffentlichen Stellen zu unterrichten, denen im Rahmen regelmäßiger Datenübermittlungen die unrichtigen oder unvollständigen Daten übermittelt worden sind.
(2) Soweit die in Absatz 1 Satz 2 genannten öffentlichen Stellen nicht Aufgaben der amtlichen Statistik wahrnehmen oder öffentlich-rechtliche Religionsgesellschaften sind, haben sie die Meldebehörden unverzüglich zu unterrichten, wenn ihnen konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit der übermittelten Daten vorliegen. Öffentliche Stellen, denen auf ihr Ersuchen hin Meldedaten übermittelt worden sind, haben die Meldebehörden zu unterrichten, wenn ihnen solche Anhaltspunkte vorliegen. Gesetzliche Geheimhaltungspflichten, insbesondere das Steuergeheimnis nach § 30 der Abgabenordnung, sowie Berufs- oder besondere Amtsgeheimnisse stehen der Unterrichtung nicht entgegen, soweit sie sich auf die Angabe beschränkt, dass konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit übermittelter Daten vorliegen.
(3) Liegen der Meldebehörde bezüglich einer einzelnen namentlich bezeichneten Person oder bei einer Vielzahl namentlich bezeichneter Personen konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit des Melderegisters vor, hat sie den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln. / ваше письмо и явится таким "конкретным Anhaltspunktом, когда вы напишите, что, согласно закону РФ, ребенок при рождении российского гражданства не получил. И они его вписали БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО /
(4) Bei der Weitergabe von Daten und Hinweisen nach § 37 sind Absatz 1 Satz 2 und Absatz 2 entsprechend anzuwenden.
Спасибо большое за ответ !
В том то и дело что у ребёнка , со слов беамтера , в графе гражданства стоит deutsch / unbekannt , и така как , опять же со слов этого же беамтера , unbekannt стоять не может, я ( мы) должна доказать имеет или нет мой ребёнок гражданство РФ.....
В голове пролактиновый дуршлаг вместо мозгов и воевать с мельдеамтом или не дай Б-г консульством сил нет никаких. :(((
Нет , требует именно официальную справку из консульства. Такие справки вообще оно ( консульство ) даёт !? А если даёт, так их наверняка ещё и переводить надо .... 😑
"......um möglicherweise dadurch auftretende Probleme zu vermeiden ( z.b Wehrpflicht für mänliche Personen, Probleme bei der Heirat usw) , bitten wir Sie , sich mit der Botschaft bzw Konsulat des entsprechenden ausländischen Staates in Verbindung zu setzen, um diesen Sachverhalt zu klären.
Sollte ihr Kind, neben einer möglichen Ausländischen Staatsangehörigkeit, auch die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, beachten Sie bitte immer, dass Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit durch einen Antrag oder eine Erklärung den Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit zur Folge haben könnten. Informieren Sie sich in derartigen Fällen bitte vorher bei uns.
Über das Ergebnis Ihrer Nachfrage legen Sie uns bitte entsprechende Nachweise ( z.b Eintrag im Reisepass oder Bestätigung, dass die Staatsangehörigkeit nicht erworben wurde) vor, damit der Datensatz ihres Kindes im Melderegister ( gegebenfslls) ergänzt werden kann.
если потеряет ваш - ТС это будет по барабану.
а вот если её собственный...
А отчего же "наш" не теряет? И ещё много-много тысяч других таких же точно детей из бесчисленных смешанных браков и НЕбраков тоже не теряют?
Если бы другие теряли, то я мне не было бы по барабану.
А отчего же "наш" не теряет? И ещё много-много тысяч других таких же точно детей из бесчисленных смешанных браков и НЕбраков тоже не теряют?
Если бы другие теряли, то я мне не было бы по барабану.
раньше не теряли.
а теперь это как минимум, под вопросом.
При этом пишут что если гражданство будет приобретено по заявлению( а в нашем случае, несколько мне известно оно именно так и приобретается) возможна потеря гражданство Германии.
они откуда упали?
z.b Eintrag im Reisepass oder Bestätigung, dass die Staatsangehörigkeit nicht erworben wurde
Ну и где здесь написано, что это должна быть официальная справка?
В российский паспорт вообще не заносят сейчас детей? Я просто не знаю. Ну сфотокопируйте им странички из своего российского паспорта.
И напишите от руки Durch unsere Unterschrift bestätigen wir damit, dass unser Kind jetzt keine zweite Staatsbürgerschaft hat.
И пускай заносят до посинения в собственный регистр.
В том то и дело что у ребёнка , со слов беамтера , в графе гражданства стоит deutsch / unbekannt , и така как , опять же со слов этого же беамтера , unbekannt стоять не может, я ( мы) должна доказать имеет или нет мой ребёнок гражданство РФ.....
вы им ничего не должны. Вы с отцом ребенка заполняете анкету на паспорт ребенка и пишите "гражданство: немецкое иные: отсутствуют. Ставите ваши подписи и этим подтверждаете правильность данных
Несете ответственность за неправильные данные
Я вам выше написала: в ответном письме потребуте у чиновника убрать это "unbekannt", а если они сомневаются, пусть согласно параграфу 6 Bundesmeldegesetz САМИ выясняют, если ли у ребенка российское гражданство
раньше не теряли.
а теперь это как минимум, под вопросом.
и сейчас не теряют. Или у вас есть решение суда по теме?
Тот ответ женщине из Канады может быть простой невнимательностью сотрудника BVA. Который не понял, что у мамы ребенка нет немецкого гражданства.
вы им ничего не должны
Не всё так однозначно:
https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__25.html
§ 25 Mitwirkungspflichten der meldepflichtigen Person
Die meldepflichtige Person hat auf Verlangen der Meldebehörde
1. die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
2. die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
3. persönlich bei der Meldebehörde zu erscheinen.
Однако, если следовать тексту письма Meldeamt'a, это действительно не обязательно должна быть справка из консульства. Поэтому можно сперва отправить справку-подтверждение от своего имени и посмотреть на реакцию.
§ 25 Mitwirkungspflichten der meldepflichtigen Person
Die meldepflichtige Person hat auf Verlangen der Meldebehörde
1. die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
2. die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
3. persönlich bei der Meldebehörde zu erscheinen.Однако, если следовать тексту письма Meldeamt'a, это действительно не обязательно должна быть справка из консульства. Поэтому можно сперва отправить справку-подтверждение от своего имени и посмотреть на реакцию.
Auskunft haben sie erteilt. А Unterlagen для Angaben нет никаких. Если бы они указали, что гражданство российское есть, тогда другое дело.
Мт должен был сказать - ДОКАЖИТЕ. Мы не можем написать это в базе "просто так", без доказательств
Но у ребенка НЕТ НИКАКИХ гражданств, кроме немецкого.
Значит, амт должен оставить графу пустой
А если мельдебехерде пишет туда само "russisch", вот оно и пусть показывает Unterlagen, на основании которых они эту запись сделали
Если бы нам мельдебехерде подобное письмо прислало, я бы им ответила, что никакие "возможные проблемы в будущем" меня не волнуют и выяснять здесь нечего - я знаю законы РФ и Германии
И что если в данных моего ребенка будет присутствовать ошибка, я потребую у них ошибочный АНТРАГ исправить
Они не могут вписывать в датенбанк что-то ИЗ ГОЛОВЫ , исходя из своих "пониманий" законов иных стран. Не верят родителям, сомневаются - у них есть возможность послать запрос в российское консульство. Закон их к этому обязывает
В 6 параграфе не написано: "если есть подозрение, что данные неправильные, нужно обязать человека принести доказательства"
Там написано - амт ДОЛЖЕН ВЫЯСНИТЬ.
Вот пусть и выясняют
Тот ответ женщине из Канады может быть простой невнимательностью сотрудника BVA. Который не понял, что у мамы ребенка нет немецкого гражданства.в нашем случае это не имеет никакого значения.
насколько я поняла, это единственный ответ, на который вы ссылаетесь
Или у вас уже есть пример, когда BVA официально подтвердил утрату гражданства в случае, подобном случаю ТС?
Они не могут вписывать в датенбанк что-то ИЗ ГОЛОВЫ , исходя из своих "пониманий" законов иных стран.
А Meldeamt в свою очередь думает так:
На основании §6 Abs. 3 BMG мы имеем konkrete Anhaltspunkte, что ребёнок мог приобрести/приобрёл гражданство РФ от своего родителя-россиянина. Тот же параграф обязывает нас этот момент проверить. §25 BMG даёт нам право требовать от лица соответствующие подтверждения, вот мы и требуем. То есть, сначала следует отписаться им в свободной форме, с цитатой российского законодательства (возможно, его переводом на немецкий, сделанным присяжный переводчиком), но не факт, что Meldeamt'y этого будет достаточно. В принципе, они могут подтребовать именно справку из консульства. Но всё следует делать пошагово, как уже было описано в этой теме.
На основании §6 Abs. 3 BMG мы имеем konkrete Anhaltspunkte, что ребёнок мог приобрести/приобрёл гражданство РФ от своего родителя-россиянина. Тот же параграф обязывает нас этот момент проверить. §25 BMG даёт нам право требовать от лица соответствующие подтверждения, вот мы и требуем
Подтверждение чего? Фантазий мельдеамта?
Родители не делали Angaben о наличии у ребенка гражданства РФ. Мельдеамт жолжен писать в базу только то, в чем уверен
Очень интересно, ЧЕМ обосновывает мельдеамт ТС свою ПРОСЬБУ обратиться в консульство: у вас, мол, в будушем, МОГУТ возникнуть проблемы со службой в армии, с регистрацие брака, поэто надо бы ПРОЯСНИТЬ
они НЕ ссылаются конкретно ни на один параграф Meldegesetz
я же выше писала: в случае konkrete Anhaltspunkte - von Amts wegen zu ermitteln
А не что-то иное
Есть у них конкретное подозрение, что родители скрывают российское гражданство ребенка - пусть АМТ шлет запрос к российское консульство. Марка стоит 70 сентов. Могут попробовать по факсу
Вы правы , меня тоже смутило что ни на один параграф в письме ссылки не идёт. Только когда по телефону спросила на каком основании он мне промямлил про этот meldegesetz , который см 1.11.15 изменился. Временного ограничения тоже в письме не стоит это тоже не спроста.
Подтверждение чего? Фантазий мельдеамта?
Нет, konkrete Anhaltspunkte (с точки зрения самого Meldeamt'a).
я же выше писала: в случае konkrete Anhaltspunkte - von Amts wegen zu ermitteln
А не что-то иное
Есть у них конкретное подозрение, что родители скрывают российское гражданство ребенка - пусть АМТ шлет запрос к российское консульство. Марка стоит 70 сентов. Могут попробовать по факсу
Вот пусть ТС так им и напишет 
ни на один параграф в письме ссылки не идёт. Только когда по телефону спросила на каком основании он мне промямлил про этот meldegesetz , который см 1.11.15 изменился. Временного ограничения тоже в письме не стоит это тоже не спроста.
Значит, с этого момента переходите исключительно на письменное общение с ними (не email'ом, а обычной почтой, желательно заказными письмами).