Deutsch

Можно ли отказаться от медстраховки и непотерять вид на жительства

2471  1 2 3 4 5 все
dimafogo коренной житель22.10.16 15:15
NEW 22.10.16 15:15 
в ответ Irma_ 21.10.16 16:25, Последний раз изменено 22.10.16 15:17 (dimafogo)
Это касается всех или только с ПМЖ? И с ПМЖ - это и для тех, кто не в браке с гражданином страны?
Можно ссылку почитать?

Только тех, кто с NE/DA-EU и у которых также выполняется минимум одно из условий:

- брак с гражданином Германии

- 15+ лет проживания в Германии на момент выезда из неё + финансовая обеспеченность


См. §51 Abs. 2 AufenthG.

#61 
dimafogo коренной житель22.10.16 15:35
NEW 22.10.16 15:35 
в ответ firestream 22.10.16 09:31, Последний раз изменено 22.10.16 15:37 (dimafogo)
Вы в момент выезда предоставляли документы о том, что у Вас сохраняется работа на немецкого работодателя и средства для существования? Если так, то в принципе можете отменять страховку.

Я бы не спешил с такими выводами, если речь идёт о NE и у его обладателя на время отсутствия в Германии не будет иной медицинской страховки, сравнимой с немецкой:

§51 Abs. 2 AufenthG

(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht.
...

§2 Abs. 3 AufenthG:

(3) Der Lebensunterhalt eines Ausländers ist gesichert, wenn er ihn einschließlich ausreichenden Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel bestreiten kann.
...
#62 
firestream старожил22.10.16 17:39
NEW 22.10.16 17:39 
в ответ dimafogo 22.10.16 15:35

Хм, вроде то, что он может позволить эту страховку - это не то же самое, что иметь ее? Просто у него должно быть достаточно дохода, чтобы позволить себе страховку при возвращении в Германию. Ведь закон напрямую разрешает такому иностранцу менять центр жизненных интересов и отсутствовать в Германии более полугода. Значит, по закону во время отсутствия ТС не обязан иметь страховку.
Но соглашусь, что спешить с выводами не стоит )). Тут все тонко, и чтобы случайно себе не навредить, лучше ТС продолжать платить страховку, пока ему ВНЖ его нужен.

#63 
  Kobb местный житель22.10.16 20:59
NEW 22.10.16 20:59 
в ответ dimafogo 22.10.16 15:14

А если есть DA-EU - то можно ведь жить в рф и не платить за страховку в германии? Просто раз в год прилетать и все.

#64 
dimafogo коренной житель22.10.16 22:09
NEW 22.10.16 22:09 
в ответ Kobb 22.10.16 20:59
А если есть DA-EU - то можно ведь жить в рф и не платить за страховку в германии? Просто раз в год прилетать и все.

Скорее всего, да. Судебная практика по этому вопросу всё ещё отсутствует.

#65 
fun2048 постоялец23.10.16 13:22
NEW 23.10.16 13:22 
в ответ ligorg 20.10.16 16:42

Имейте в виду, что вместо полного отказа от медстраховки можно перевести её на т.н. "Anwartschaft" (временную отмену страховки с сохранением возможности снова застраховаться). Это уменьшает платежи примерно в 4 раза и позволяет Вам в любое время вернуться в страховку.


При этом после возврата в страховку Krankenkasse (по запросу) просто выдаст справку о том, что Вы с XX.XX.XXXX у них застрахованы, и то, что часть этого времены Вы были в Anwartschaft, в справке стоять не будет.


Но как уже написали другие, Ваш ВНЖ давно утратил силу в момент отъезда, так что речь только о том, чтобы этого никто не заметил. И главная опасность тут вовсе не от медстраховки, а от необходимости рано или поздно переставить ПМЖ в новый паспорт. Когда Вы за этим придёте в АБХ, Вам зададут кучу неприятных вопросов, типа "почему новый паспорт выдан в москве, почему все стоящие в нём визы выданы в москве, почему Вы (судя по штампам) бОльшую часть времени проводите в России". Если же Вы "потеряете" старый паспорт, то с Вас прямо потребуют доказательства, что все эти годы Вы жили в Германии. Чиновники в АБХ прекрасно знают, что есть люди вроде Вас, живущие за границей с утратившим силу ПМЖ, и при перестановке в новый паспорт это ненавязчиво проверяют и прежде всего внимательно пролистывают старый паспорт.

#66 
Kирилл завсегдатай23.10.16 14:02
NEW 23.10.16 14:02 
в ответ ligorg 20.10.16 16:42

Если не хочешь потерять ВНЖ, то продолжай платить страховку. Мне пару лет назад именно по этой причине ВНЖ и не продлили

Фанат Ксении Абель http://my.germany.ru/1207696 und http://my.germany.ru/1229418 - https://vk.com/id120643070 / https://ok.ru/profile/548100980405
#67 
  Kobb местный житель23.10.16 16:22
NEW 23.10.16 16:22 
в ответ Kирилл 23.10.16 14:02

абсолютно неясно, почему люди себе не делают DA-EU перед тем, как свалить из Германии. Потом огребают проблемы с утратой пмж.

#68 
dimafogo коренной житель23.10.16 20:34
NEW 23.10.16 20:34 
в ответ Kobb 23.10.16 16:22
абсолютно неясно, почему люди себе не делают DA-EU перед тем, как свалить из Германии

Многие просто не в курсе разницы между DA-EU и NE, который большинству наверняка оформляют по умолчанию.

#69 
Lioness патриот23.10.16 20:42
Lioness
NEW 23.10.16 20:42 
в ответ Kobb 22.10.16 20:59
А если есть DA-EU - то можно ведь жить в рф и не платить за страховку в германии? Просто раз в год прилетать и все.

Нет нельзя по 10 лет не жить в Германии и "прилетать и всё". Потеряется точно так же, если оставаться в ЕС-пространстве

  • sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält oder
  • der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt.

или за пределами ЕС

sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb der EU-Mitgliedstaaten aufhält
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#70 
dimafogo коренной житель23.10.16 20:57
NEW 23.10.16 20:57 
в ответ Lioness 23.10.16 20:42
sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb der EU-Mitgliedstaaten aufhält

Ключевой момент здесь - Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten, который прерывается приездом в Германию.

#71 
firestream старожил23.10.16 21:33
NEW 23.10.16 21:33 
в ответ dimafogo 23.10.16 20:57

Кроме буквы закона есть еще и дух.

Как пример, представьте, что человек уедет из Германии в РФ, пара раз в год будет ездить на Коста-Браву и в Ниццу в отпуск, как воспримут, что он через 5 лет вернется в Германию жить? Ведь явно закон о шести годах отсутствия в Германии предназначен для тех, кто уезжает ЖИТЬ в ЕС. А если ты по сути в ЕС не жил ВООБЩЕ (даже ВНЖ нет), то тут явное противоречие. Хотя нигде не прописано, что такая схема ведет прямиком к лишению Da-EU.

Поэтому мое личное мнение,что речь на теоретически возможном суде будет идти как раз о том, как давно человек в ФРГ или ЕС не проживает, а не когда он приезжал в ФРГ или в ЕС в отпуск. А там уж как убедишь, когда ты последний раз и зачем был в ЕС.

Но, конечно, Da-EU обычно гораздо лучше, чем NE. Хотя бы потому что пока нет судебной практики, как Вы говорите ).

#72 
Lioness патриот23.10.16 21:51
Lioness
NEW 23.10.16 21:51 
в ответ dimafogo 23.10.16 20:57
который прерывается приездом в Германию

Глагол "aufhalten" употребляется, что для 6-ти лет пребывания за пределами Bundesgebiet, что для одного года за пределами ЕС.

Проверить, сколько раз за сколько месяцев наведался человек из Франции, к примеру, в Германию - совершенно невозможно. 6 лет будут отсчитывать, разумеется, по прописке, иначе как их ещё можно отсчитать. Отчего один год, пребывая неизвестно где, можно поправить, влезая на пару недель в Германию в отпуск?

Провозглашать DA-EG, как разрешение на отсутствие безгранично (в ответ на комментарий, мол, дураки, не делают себе его и ездили бы спокойно) не стала бы. Игра в отсутствие остается точно такая же: прописка, мед.страховка и очень желательно, минимальная работа, с которой не платятся налоги из-за мизерности.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#73 
dimafogo коренной житель23.10.16 21:58
NEW 23.10.16 21:58 
в ответ Lioness 23.10.16 21:51
Отчего один год, пребывая неизвестно где, можно поправить, влезая на пару недель в Германию в отпуск?

Потому что такова формулировка §51 Abs. 9 AufenthG, процитированного Вами же выше.

прописка, мед.страховка и очень желательно, минимальная работа, с которой не платятся налоги из-за мизерности.

Это всё не играет роли по причине того же §51 Abs. 9 AufenthG:

(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
1. ihre Erteilung wegen Täuschung, Drohung oder Bestechung zurückgenommen wird,
2. der Ausländer ausgewiesen oder ihm eine Abschiebungsanordnung nach § 58a bekannt gegeben wird,
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
4. sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält oder
5. der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt.

Впрочем, не исключаю, что их наличие может сказаться положительно для иностранца, если дело всё же дойдёт до суда.

#74 
firestream старожил23.10.16 22:16
NEW 23.10.16 22:16 
в ответ Lioness 23.10.16 21:51

Я вот не стал бы провозглашать, что игра останется такая же... Как раз с Da-EU все это может не иметь никакого значения, потому что тут ни центров жизненных интересов никаких не бывает, ни четких сроков 6 месяцев между пересечениями границы, как в случае с NE. Важно только "отсутствие". То есть будут выяснять по факту, где ты жил. Хотя я согласен, что, с другой стороны, при таких критериях труднее вообще кого-то ловить )). Ну пока не приспособятся... Тем более, что это "отсутствие" смущает не только нас с Вами, но и чиновников - ведь чисто буквально dimafogo 100% прав. А им зачем лишний геморрой, если они не уверены в том, что у них есть на то основание?

#75 
  Kobb местный житель23.10.16 22:24
NEW 23.10.16 22:24 
в ответ Lioness 23.10.16 21:51

Ну пребывание в германии легко доказать например счетом из отеля.

#76 
firestream старожил23.10.16 22:45
NEW 23.10.16 22:45 
в ответ Kobb 23.10.16 22:24

Ага, еще надо построить кристально чистую линию защиты, что нарушают мои права, нигде ни в каких документах не написано, что я обязан жить в Германии или ЕС, чтобы сохранять Da-EU, и стоять стойко вплоть до КС ) Тогда есть шанс, что признают, что закон на твоей защите. А, может, они привлекут какую норму ЕС или немецкую, которую можно так интерпретировать, что все-таки жить надо было в ЕС, а не посещать, и типа извини, "незнание законов не освобождает от ответственности".

#77 
  Kobb местный житель23.10.16 23:08
NEW 23.10.16 23:08 
в ответ firestream 23.10.16 22:45

ну да, 15 лет с NE понадежнее конечно, но не у всех такая возможность есть свалить с 15 лет отбарабаненными от звонка до звонка. Иногда надо валить раньше, тут DA-EU самое лучшее конечно.

#78 
fun2048 постоялец24.10.16 20:14
NEW 24.10.16 20:14 
в ответ firestream 23.10.16 21:33
А если ты по сути в ЕС не жил ВООБЩЕ (даже ВНЖ нет), то тут явное противоречие. Хотя нигде не прописано, что такая схема ведет прямиком к лишению Da-EU.

Разница между NE и DA-EU в том, что NE утрачивает силу "wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist", а DA-EU - нет.


Широкая интерпретация духа и буквы закона в случае NE возможно именно благодаря этому пункту, а вовсе не из-за 6 месяцев отсутствия. И в судебных процессах АБХ ссылается именно на этот пункт, а вовсе не на "дух закона".


В случае же DA-EU такой свободы интерпретации нет. Человек может жить в РФ и раз в 365 дней прилетать на 1 час в евросоюз - и этого полностью достаточно. Единственная возможная пакость - интерпретация 6-летнего отсутствия в ФРГ.


#79 
firestream старожил24.10.16 21:39
NEW 24.10.16 21:39 
в ответ fun2048 24.10.16 20:14

"Дух закона" - это не какая-то неощутимая субстанция. Это значит, что мы читаем законы ЦЕЛИКОМ, и только потом делаем выводы. А если так делать, то выясняется, что все эти законы о европейском ПМЖ и схожие направлены на облегчение и поощрение перемещения людей внутри ЕС. Отсюда это 6-летнее отсутствие в Германии, которое всех смущает, не только Вас. Грубо говоря, ни у кого не было цели дать Вам формальную возможность сохранять Ваш ВНЖ неограниченно долго при выезде из ЕС. Законодатель беспокоился, чтобы при переезде ВНУТРИ ЕС у Вас не возникло проблем. А значит, трудно надеяться на то, что вопрос о Вашем отсутствии в Германии и ЕС будет рассматриваться с чисто формальных позиций, а именно пересечения Вами границ ЕС. Ведь для NE и прочих ВНЖ гораздо более четко указано, что 6-месячный срок отмеряется именно по пересечениям границы. Почему же не для Da-EU? Потому что законодатель оставил достаточно свободы для рассмотрения каждого конкретного дела по сути, а не формальным признакам. И конкретно в Германии это не сулит ничего хорошего, если попадетесь... Потому что все предыдущее законодательство об автоматической потере ВНЖ по отсутствию составлено и интерпретируется не в пользу иностранцев.

#80 
1 2 3 4 5 все