Как восстановить NE со справкой из АБХ?
Всем привет!
История такая: В 2006 выехал из Германии с NE на длительный срок в Казахстан, предварительно всех предупредив об отъезде. В АБХ так же сообщил, и попросил "волшебную" справку, чтобы можно было вернуться. Справку дали, уехал. Спустя 10 лет надумал проверить силу "волшебной" справки. (Кстати, паспорт мой закончился в Казахстане, я получил новый и вклейка NE ушла со старым паспортом). Так вот, пошел в Консульство ФРГ в КЗ, они отправили запрос в мой в АБХ, через 40! дней позвонили, сказали, что отказ. Прихожу в консульство, прошу официальный ответ на основании чего отказ. А мне отвечают, что нет официального ответа, есть просто их внутренняя переписка на распечатки без бланка, которую на руки не дали. Ответ был такой невнятный, что мол ваша справка такая-то была выдана ошибочно и не имеет силу, бла-бла-бла. Вернули доки и тчуус. Вот такой ответ.
Уважаемые форумчане, может кто подскажет, какие у меня есть шансы вернуться с такой справкой. Все таки ответ АБХ был какой-то невразумительный, к делу не пришьешь, как говориться. Как стоит действовать?
какие у меня есть шансы вернуться с такой справкой
никаких.
А весь текст увидеть можно, а то он как-то на середине обрезан.
История такая: В 2006 выехал из Германии с NE на длительный срок в Казахстан, предварительно всех предупредив об отъезде. В АБХ так же сообщил, и попросил "волшебную" справку, чтобы можно было вернуться. Справку дали, уехал. Спустя 10 лет надумал проверить силу "волшебной" справки. (Кстати, паспорт мой закончился в Казахстане, я получил новый и вклейка NE ушла со старым паспортом). Так вот, пошел в Консульство ФРГ в КЗ, они отправили запрос в мой в АБХ, через 40! дней позвонили, сказали, что отказ. Прихожу в консульство, прошу официальный ответ на основании чего отказ. А мне отвечают, что нет официального ответа, есть просто их внутренняя переписка на распечатки без бланка, которую на руки не дали. Ответ был такой невнятный, что мол ваша справка такая-то была выдана ошибочно и не имеет силу, бла-бла-бла. Вернули доки и тчуус. Вот такой ответ.
Уважаемые форумчане, может кто подскажет, какие у меня есть шансы вернуться с такой справкой. Все таки ответ АБХ был какой-то невразумительный, к делу не пришьешь, как говориться. Как стоит действовать?
вы что-то путаете.
Это не та "волшебная справка", которую берут для длительного отсутствия"
Обычно при длительном отъезде берут РАЗРЕШЕНИЕ АБХ на отюезд
Тогда в справке стоит, ДО КАКОЙ ДАТЫ разрешено отсутствие
И если человек возвращается ДО этой даты, его внж не теряется
Ваша справка ДРУГАЯ. В ней стоит, что ваш внж из-за вашего выезда не утрачивает силу
А ПОЧЕМУ он ее не утрачивает?
Были вы женаты на немке? Или еще по какой причине?
Существует ли та причина по-прежнему?
Может, вы в АБХ сказали, что уезжаете на полгода?
Хотите ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа от АБХ, так общайтесь с ними САМИ НАПРЯМУЮ, а не через консульство
Отошлите мэил на их адрес с копией справки и попросите подтверждение, что ваш NE не утрачен
Если они в ответ напишут, что он утрачен, они обязательно ОБЪЯСНЯТ, почему. Если не объяснят, пошлете еще одно письмо и попросите обосновать утрату
А весь текст увидеть можно, а то он как-то на середине обрезан.
А чего там не хватает, по-вашему?
Это полный текст, насколько можно судить по фото - дальше только подпись
...die unbefristete Aufenthaltserlaubnis ... durch die Ausreise nicht erlischt
Какая-та хитрая формулировака. Ausreise Ausreise'e рознь.
ТС, Вы на момент выезда были женаты на гражданке Германии? И до сих пор на ней женаты? Сколько времени Вы проживали в Германии на момент выезда?
А чего там не хватает, по-вашему?
Срока годности.
Да, формулировка хитрая. Как они и любят.... Срок, до которого я могу выехать - не обозначен. Что как будто для меня лучше, но не знаю. Но в справке указан §51 Abs. 2. Если я правильно понимаю, то в Abs. 2 входят пункты 6 и 7, которые как раз говорят о длительном отсутствии, и входят в исключения. Или я что-то путаю? По крайней мере меня даже не спрашивали о причинах моего длительного отсутствия. Собственно, почему я уезжал. Им это и не нужно. Просто, нет, на дурака.
Это же бред. Чиновник конечно неофициально может ляпнуть, что угодно. Но на официальной бумаге он должен ведь четко указать об отказе сославшись на букву закона.
Нет я не был женат на момент выезда. Самостоятельно приехал - уехал.
Если я правильно понимаю, то в Abs. 2 входят пункты 6 и 7, которые как раз говорят о длительном отсутствии, и входят в исключения. Или я что-то путаю?
Вы путаете Abs. 2 c Abs. 1. В принципе, АВН, вероятно, имело ввиду справку, которая упоминается в последнем предложении второго абзаца ("Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus."), только непонятно, почему они теперь отказываются от своих слов.
Нет я не был женат на момент выезда. Самостоятельно приехал - уехал.
А сколько лет Вы проживали в Германии на момент выезда из неё? Были ли Вы финансово обеспечены в момент выезда и через шесть месяцев после него?
А чего там не хватает, по-вашему?Срока годности.
письмо приведено полностью. Вы от ТС чего хотите? Чтобы он сам там строчку дописал?
Справку в принципе можно получить и задним числом. Но для этого нужно доказать, что на момент отъезда был Gesicherter Lebensunterhalt. Если это так, то NE можно восстановить (точнее, переставить в новый паспорт, т.к. с формальной точки зрения NE никуда не терялся).
С формальной точки зрения справка вообще ничего не решает, т.к. в законе не написано, что для сохранения NE нужно наличие такой справки. Но на практике чиновники, увы, считают, что есть справка - NE сохранился, нет справки - NE пропал.
Дополнительная проблема в том, что Ausländerakte хранится только 10 лет. Если Ваш Ausländerakte уже уничтожили, то крайне трудно будет даже доказать, что Вы минимум 15 лет жили в ФРГ и что у Вас был NE.
Если есть возможность, я бы нанял немецкого адвоката, чтобы он хотя бы взглянул на Ausländerakte, и попытался бы хотя бы задержать её уничтожение, и вообще разобрался с ситуацией. Если у Вас на момент отъезда был Gesicherter Lebensunterhalt и Вы можете это доказать - то думаю, шансы восстановить NE есть, но, возможно, придётся судиться.
Как минимум - получить формальный отказ с обоснованием, т.к. на устный отказ в суд не подашь и его не опротестуешь.
Я прожил 3 года (в справке видно по датам).
Не совсем понимаю, как это может играть решающую роль и влиять на законодательство. Но на момент отъезда, я был финансово зависимым. Стремно, но что делать... Я до отъезда учился и имел job (basis) по своей инициативе, но это все не покрывало, доплаты от них были. Когда уже знал что уезжаю, то ушел с базиса за 2-3 месяца до реального отъезда. В тихую не уехал, всех предупредил, выписался, ни кому ничего не должен был, даже копию билета на выезд предоставлял по их просьбе.
Не понял, почему не смогу доказать, если у меня всяких справок и документов со времен въезда и проживания, на пару килограммов мускулатуры осталось.
На счет уничтожения ауслэндеркартэ не знал. Вот мысль об адвокате тоже была. Спасибо за наводку.
Я прожил 3 года (в справке видно по датам).
Тогда получается, что справка действительно выдана ошибочно. В законе есть только два основания для выдачи такой справки: или брак с немкой или 15 лет проживания в Германии.
В тихую не уехал, всех предупредил, выписался, ни кому ничего не должен был, даже копию билета на выезд предоставлял по их просьбе.
Вы им перед получением справки сообщали причину выезда и предполагаемую длительность пребывания за пределами Германии?
Тогда получается, что справка действительно выдана ошибочно.
Либо же (в зависимости от того, как ТС обосновал необходимость выезда) АВН просто подтвердило очевидный факт, что NE в случае, например, (временного) выезда в отпуск не теряется.
Послушаем ТС...
Либо же (в зависимости от того, как ТС обосновал необходимость выезда) АВН просто подтвердило очевидный факт, что NE в случае, например, (временного) выезда в отпуск не теряется.
Послушаем ТС...
я как раз хотела спросить предыдущих ораторов: а что в справке такого "неправильного"?
У 99% иностранцев NE не теряется durch die Ausreise
Вот если бы там стояло: ...erlischt nicht durch die Ausreise und den Auslandsaufenthalt von über 6 Monaten.
Было бы другое дело. Хоть за что-то "зацепиться" можно было - АБХ ввел иностранца в заблуждение :-)))
Тогда получается, что справка действительно выдана ошибочно. В законе есть только два основания для выдачи такой справки: или брак с немкой или 15 лет проживания в Германии.
Какой "такой" справки?
Если вы про "Bescheinigung als Nachweis des Fortbestehens der NE", то это не она
Если вы про "Bescheinigung als Nachweis des Fortbestehens der NE", то это не она
Может и не она, но в ее заголовке сказано обратное.
Если вы про "Bescheinigung als Nachweis des Fortbestehens der NE", то это не она
Тем не менее, озаглавлена она "Bescheinigung gemäß §51 Abs. 2 AufenthG", в котором речь идёт именно о несгораемом NE супргов граждан Германии, а также финансово обеспеченных иностранцев, проживших в Германии 15+ лет на момент выезда. Ни тем, ни другим ТС, как выяснилось, не является, поэтому, видимо, справку всё же выдали ошибочно.
Может и не она, но в ее заголовке сказано обратное.
В заголовке сказано "справка из АБХ"
И это, действительно, справка из АБХ
но другая. Не про Fortbestehens
В заголовке справки сказано gemäs §51 abs2 AufenthgG.
А в этом параграфе говориться только об одной справке. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
Я сообщил чиновнику, что уезжаю на несколько лет на учебу, и приезжать не смогу, как это требует закон. Но потом собираюсь вернуться...Не в этом суть. Главное, что ему было понятно, что я уезжаю не в отпуск на пол года, а на несколько лет! и он мне дал такую справку. Мог ли я знать, какая она вообще должна быть? До этого я с этим не сталкивался. И как я мог не доверять немецкому чиновнику, который мне не отказал, а любезно выдал справку?! И что же получается, справка выдана ошибочна? Значит в АБХ некомпетентные сотрудники? Ведь, по сути он меня обнадежил этой справочкой, Не так ли?
Мог ли я знать, какая она вообще должна быть?
Могли или не могли - теперь уже роли не играет. Вам выдали бумажку, которая ничего не подтверждает.
И как я мог не доверять немецкому чиновнику, который мне не отказал, а любезно выдал справку?
Нужно было всё общение вести в письменном виде. Возможно, в таком случае Вы тогда заполучили бы желаемую справку.
И что же получается, справка выдана ошибочна?
Да.
Значит в АБХ некомпетентные сотрудники?
Либо некомпетентные сотрудники, либо Вы не смогли внятно разъяснить, чего именно хотите. В любом случае сейчас уже махать шашкой поздно.
Ведь, по сути он меня обнадежил этой справочкой, Не так ли?
Так, но надеждой сыт, увы, не будешь.
До меня кажется дошло. Это ж Вы въехали в 2003м по еврейской иммиграции раз сразу NE получили самостоятельно? (а как еще?) Ну это ж старая и известная история. До определенного момента еврейские иммигранты считались контингентными беженцами, а на беженцев не распространяются параграфы о потере NE. Потом это отменили, и перестали считать беженцами, а значит стали и NE отбирать - это ж знаменитая история на этом форуме Миши72, который судился, но NE не вернул. В общем, я не в курсе деталей - в каком году конкретно эти изменения произошли (хотя да, в районе 2006), так что либо ошибка объясняется тем, что чиновник не знал об этих изменениях, либо вообще ошибки никакой не было, и действительно в тот момент у Вас NE не сгорал, а сгорел позже.
а на беженцев не распространяются параграфы о потере NE.
кто вам сказал такие глупости?
Ну там есть 51.7, но дело не в этом, я пытаюсь по памяти восстановить, что я слышал о том запутанном деле с Мишей (и на что он напирал в суде), а Вы придираетесь. В любом случае, это было какое-то устаревшее законодательство, что еврейские мигранты не теряли NE при выезде. Поднимать эти документы я не буду, Вы уж извините, мне от этого толка никакого нет.
Ну там есть 51.7, но дело не в этом, я пытаюсь по памяти восстановить, что я слышал о том запутанном деле с Мишей (и на что он напирал в суде), а Вы придираетесь.
я не придираюсь.
теперь понятно, что вы имеете в виду.
закон суров одинаков для всех.
у беженцев НЕ теряется так же.
но еврейство не теряется.
то есть раньше формально основания оставались, можно было приехать снова и получить новый НЕ.
потом лавочку прикрыли, дав какой-то переходный срок.
вклейка NE ушла со старым паспортом
это, конечно, было ошибкой. 
впро4ем, как и отъезд на у4ёбу в Казахстан.
меня тут тоже убеждали, 4то это страна-ме4та!
но я не повёлся. 
но я бы всё равно поборолся.
подавайте в суд.
А на каком основании подавать в суд? Просто интересно.
на основании справки.
а по мне-нет.
Тем более тс нечего терять.
Тем более тс нечего терять.
Кроме судебных издержек и расходов на адвоката, конечно, нечего терять 
Правда, оспорить ответ АВН в суде вряд ли получится. Тут нужно заехать/попытаться заехать в Германию и уже когда пограничники/АВН отправят домой, оспаривать это решение в судебном порядке.
PKH спасёт великого комбинатора.
что-то мне подсказывает, что он не казахский олигарх, поэтому шансы высокие.
До меня кажется дошло. Это ж Вы въехали в 2003м по еврейской иммиграции раз сразу NE получили самостоятельно? (а как еще?) Ну это ж старая и известная история. До определенного момента еврейские иммигранты считались контингентными беженцами, а на беженцев не распространяются параграфы о потере NE. Потом это отменили, и перестали считать беженцами, а значит стали и NE отбирать - это ж знаменитая история на этом форуме Миши72, который судился, но NE не вернул. В общем, я не в курсе деталей - в каком году конкретно эти изменения произошли (хотя да, в районе 2006), так что либо ошибка объясняется тем, что чиновник не знал об этих изменениях, либо вообще ошибки никакой не было, и действительно в тот момент у Вас NE не сгорал, а сгорел позже.
Да, верно, таким образом я въезжал в 2003г. Историю про Мишу72 не знаю, я тут новенький.
вклейка NE ушла со старым паспортомэто, конечно, было ошибкой.
меня тут тоже убеждали, 4то это страна-ме4та!
но я не повёлся.
но я бы всё равно поборолся.подавайте в суд.
Ну, у меня есть копия старого паспорта с вклейкой NE заверенная немецким нотариусом. Страна-мечта — смешно! Но в 2006 были отдельные ништяки, но это не важно, тема не про это....
Тем более тс нечего терять.Кроме судебных издержек и расходов на адвоката, конечно, нечего терять
Вот это интересно!
Если так рассуждать, то есть два варианта, так?
1) Отправить официальный запрос через адвоката в АБХ и ждать ответ.
2) Я мог бы попробовать заехать в Германию, например, через Латвию на авто. И вот, если я благополучно въезжаю, что потом? Лично явиться в АБХ с кипой документов и на месте общаться с ними?
Может кто-нибудь, кто понимает, подсказать, какой вариант будет лучший? Или вообще, какие у меня шансы?
PKH спасёт великого комбинатора.
Просветите пожалуйста, что такое PKH, а как оно может спасти...? :)
поучительная история в некотором смысле.
по копии въехать тяжело.
Prozesskostenhilfe. Оплата судебных издержек
Если так рассуждать, то есть два варианта, так?
1) Отправить официальный запрос через адвоката в АБХ и ждать ответ.
Можно, но это ничего не даст.
2) Я мог бы попробовать заехать в Германию, например, через Латвию на авто. И вот, если я благополучно въезжаю, что потом? Лично явиться в АБХ с кипой документов и на месте общаться с ними?
Это, пожалуй, единственный вариант. После регистрации места жительства АВН, скорее всего, обяжет Вас покинуть Германию по причине въезда и пребывания без действительного ВНЖ, что уже можно будет оспорить в суде.
Или вообще, какие у меня шансы?
Как по мне, очень невысокие (в случае решения вопроса в судебном порядке).
Я не понимаю, о каких шансах тут идет речь? Эта справка носит информационный характер и не дает никакого права на длительное отсутствие. Это право дает наличие самообеспеченности после 15 лет проживания или наличия немецкого мужа/жены (по указанному в ней параграфу), а справка всего лишь подтверждает, что АБХ уже проверял на момент отъезда, что условия эти выполнены. Вот и все. Если, например ТС был бы женат на немке и развелся, то точно так же его NE потерял бы силу, а справка в лучшем случае могла бы немного помочь, если бы ТС вовремя подсуетился и пытался вернуться в Германию до того, как органы об этом были бы извещены, а не через несколько лет после.
Вот, и к тому же так
как у ТС нет и не было правовых оснований для отсутствия в Германии, а есть только какая-то странная справка - то в законе нет такой нормы, которая бы разрешала при наличии справки о том, что "выезд не лишает силы NE" отсутствовать более 6 месяцев. Можно получить разрешение у АБХ на временное отсутствие, но в этой справке должно быть указано, что не ВЫЕЗД не приводит к лишению NE, а ОТСУТСТВИЕ в стране. Я просто не понимаю, как можно эту выданную справку интерпретировать в пользу ТС в данной ситуации. По-моему, тут все очевидно, и не стоит тратить свое время и деньги. Тем более что "проскочить" не удастся - все органы уже знают об этой ситуации.
P. S. А Миша72 с таким же как у Вас NE уехал учиться в США где-то в районе 2008, в Мюнхене его поймали на том, что он не живет в Германии в один из приездов, и он долго и безуспешно судился. Даже в прессу попал. Теперь у него гражданство Израиля :).
//Можно получить разрешение у АБХ на временное отсутствие, но в этой справке должно быть указано, что не ВЫЕЗД не приводит к лишению NE, а ОТСУТСТВИЕ в стране. Я просто не понимаю, как можно эту выданную справку интерпретировать в пользу ТС в данной ситуации.
На месте тс я бы эту справку именно как разрешение на отсутствие и интерпретировал.
Приехал бы и потребовал новый НЕ.
Терять нечего, всё, что мог, он уже просрал.
Суд стоит недорого, а с неимущего и взять нечего.
Всем большое спасибо! Если надумаю ввязаться в эту тяжбу, постараюсь написать.... Все что делается, все к лучшему!
P.S. Hag Sukkot Sameach lekulam!
Эта справка носит информационный характер и не дает никакого права на длительное отсутствие. Это право дает наличие самообеспеченности после 15 лет проживания или наличия немецкого мужа/жены (по указанному в ней параграфу)
Именно поэтому я и писал выше, что шансы минимальны.
На месте тс я бы эту справку именно как разрешение на отсутствие и интерпретировал.
Хотя я Вам за каждый суд не скажу, но что-то я сомневаюсь, что суд примет Вашу позицию/позицию ТС...
Приехал бы и потребовал новый НЕ.
Это, пожалуй, единственный способ решить вопрос окончательно.
Терять нечего, всё, что мог, он уже просрал.
Почему же "всё"? После въезда в Германию и проигранного суда ещё вполне можно схлопотать запрет на въезд в Шенген на следующие несколько лет.
Чем установлен этот срок? [уничтожение Ausländerakte через 10 лет после отъезда]
Я про этот срок просто узнал, спросив в АБХ, сколько лет хранится Ausländerakte.
В публикациях он тоже попадается, например:
Ausländerakten werden über einen mitunter sehr langen Zeitraum geführt undbegleiten den Ausländer auch bei Umzügen innerhalb Deutschlands. Sie könnendabei im Laufe der Jahre schnell sehr umfangreich werden. Die Aufbewahrungsfristfür ausgeschiedene Akten liegt bei 10 Jahren. Damit ist der Platzbedarf sowohl fürdie Aufbewahrung der laufenden Akten, als auch für die ausgeschiedenen Aktensehr groß.
Какими именно законными или подзаконными нормами устанавливается этот срок - я не знаю.
Я бы ещё Вам советовала обратить внимание на то, в каком городе в Германии жить и быть прописанным. АБХ разные от города к городу, некоторые, например, очень даже лояльны. Можете поспрашивать на этом же форуме, где находится самое дружелюбное АБХ в Германии :).