Deutsch

Daueraufenthaltsrecht для гражданина ЕС и его семьи

1226  1 2 все
porto555 прохожий03.10.16 08:55
03.10.16 08:55 

Здравствуйте!Прошу совету у форумчан,кто может помочь в вопросах,касающихся Freizügig/G.


Коротко предистория.Мы вдвоем с женой приехали 5 лет назад в Германию (у меня португальский паспорт,у нее украинский).Устроились сразу на работу,мне выдали Freizügigkeitbescheinigung,ей спустя месяц Aufenthaltskarte на 5 лет,вот в принципе и все.Последних несколько лет я официально не работаю,жена работает все это время,никаких пособий никогда не получали,и ничего не просили.

Вчера прилетели с отпуска и в ящике обнаружили письмо от АВН с просьбой явиться через неделю к ним .Я так понимаю,для того,чтобы поставить антраг на новую бессрочную карту для жены(Daueraufenthaltskarte)В письме было следующее:

1.Приглашение от них и Mitbringenliste,где написано,что помимо паспорта,денег и фото,-еще Arbeitsvertrag.

2.Два формуляра Erklärung,где каждый должен написать,что брак продолжается и т.д..

3.Листок Erhebungsbogen für Unionsbürger nach par.5 Freiz/Gesetz

Приглашение одно на двоих,единственное,что фамилия жены выделена жирным шрифтом,а моя простым. Erklärung все понятно,их два экземпляра.Вопрос в том,кому именно надо заполнять этот Erhebungsbogen и кому из нас двоих нужно брать с собой арбейтсфертраг.


Письмо озаглавлено"Ausstellung Aufenthaltskarte Famillienangehörige EU",по идее,это касается жены.Но тогда этот "Erhebung für UNIOSBÜRGER ..."коим она не является.??.Без понятия.

Если это мне,-тогда они не могут от меня требовать арбайтсфертраг,так как в Freizüg/G par.4a написано,что я получаю этот самый Daueraufenthaltsrecht независимо от предпосылок,когда они еще изначально требовались..Также непонятно в том,что если этот антраг предназначен для меня и я на данный момент не работаю,тогда где мне ставить крестик?, что я арбайтсзухе (но тогда,наверное нужно в АА на учете стоять) или как неработающий вообще?Тогда я ,наверное должен несколько тысяч на счету показать,насколько я понял.Это не проблема.Но как сделать лучше и правильно.Пока перечитал Закон,и так и не разобрался.

Буду очень признателен за ответы!

#1 
gasel коренной житель03.10.16 18:26
gasel
NEW 03.10.16 18:26 
в ответ porto555 03.10.16 08:55, Последний раз изменено 03.10.16 18:31 (gasel)

принесете бумаги из ААмта, прописку, митфертраг паспорт две фотки. Ну, кажется все, что от меня потребовали.

Если на учете в АА не состоите, то значит фертрага жены достаточно. Помогут заполнить антраг, и если потребуется,

скажут донести какие надо бумаги.

#2 
porto555 прохожий04.10.16 08:37
NEW 04.10.16 08:37 
в ответ gasel 03.10.16 18:26

Спасибо.Зачем мне приносить то,чего нет в Mitbringenliste?Я написал,какие документы есть в списке.В АА на учете не состою.Вопрос был,кому подразумевается заполнять этот антраг,мне или ей?.И почему два фото,или Вы имеете ввиду моё и жены?А Вы супруга гражданина ЕС или сама гражданка ЕС?

Никто кроме Вас ничего не ответил,завтра надо будет в АВН заехать,наверное..не хотелось просто время там полдня терять.

#3 
gasel коренной житель04.10.16 13:43
gasel
NEW 04.10.16 13:43 
в ответ porto555 04.10.16 08:37

вам выдадут Дауер ЕС - вам и заполнять. А две фотки ваших: одна у них останется, другую приклеют на удостоверение

Я сама получала, т.к. гражданка ЕС

#4 
gasel коренной житель04.10.16 13:48
gasel
NEW 04.10.16 13:48 
в ответ gasel 04.10.16 13:43

хотя насколько помню пар.4а, то там написано и члены семьи тоже имеют право, Моему-то мужу не надо было, у него немецкий паспорт

Так что в антраг вносите и жену на получение Дауер

#5 
porto555 прохожий04.10.16 13:50
NEW 04.10.16 13:50 
в ответ gasel 04.10.16 13:43

Ну так Вы были сами,а я с женой))Это у нее карточка заканчивается,а не у меня.А антраг один пришел,поэтому я и не могу понять,кто его должен заполнять.Письмо было типа адресовано ей,я так понимаю,потому что там в Mitbringenliste еще написано что "Ваш муж должен обязательно присутствовать"тоесть я.

#6 
gasel коренной житель04.10.16 14:22
gasel
NEW 04.10.16 14:22 
в ответ porto555 04.10.16 13:50

а. ну понятно - она сама должна заполнять, так как выполнила все условия проживания в Германии, как жена члена ЕС

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich. https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__5.ht...

Ну, а вы сами себе тоже поставьте антраг на Дауер и получите уже не как фамилиенангехериге, а как член ЕС, проживший тут 5 лет.

Какие доки потребуются - вам скажут. Мне так на листике записали

#7 
porto555 прохожий04.10.16 14:37
NEW 04.10.16 14:37 
в ответ gasel 04.10.16 14:22, Последний раз изменено 04.10.16 14:51 (porto555)

Хорошо,спасибо за ответы,завтра еще заеду к ним лучше,уточню)

#8 
porto555 прохожий04.10.16 16:21
NEW 04.10.16 16:21 
в ответ porto555 04.10.16 14:37

Ветку можно закрыть.Звонил,сказали это все для жены.Для меня ставить антраг на Daueraufenthaltsrecht не обязательно,это по желанию.А она обязана это сделать,так как ее карта заканчивается.

#9 
porto555 прохожий07.10.16 13:03
NEW 07.10.16 13:03 
в ответ porto555 04.10.16 16:21, Последний раз изменено 07.10.16 19:28 (porto555)

Продолжаю ветку))Были сегодня в АВН,жена показала арбайтсфертграг,лоны,подписали что живём вместе и все.Меня ни о чем не спрашивали,ей распечатали Bescheinigung gemäß 5 Abs.1 Satz 2. FreizügG/EU.Сказали,что карту сделают на протяжении 6 месяцев,ждите и до свидания.Пришли домой,прочитал этот параграф и возник вопрос:

Это значит,что ее карточка опять будет на пять лет?Просто мы думали,что она уже получит Дауэрауфентхальтскарте,после 5-ти лет проживания..Но для этого там вроде надо было,чтобы в ее бешайнигунге был указан Абзатц 5 .Только в нем прочитал слово Daueraufenthaltskarte.Или я не так что-то понимаю?

Спасибо!


#10 
  ralf7978 гость07.10.16 19:16
NEW 07.10.16 19:16 
в ответ porto555 07.10.16 13:03

А разве бывает,что Aufenthaltskarte два раза подряд продлевают на 5 лет?В Freizügigkeitgesetz вроде такого нет..,хотя не могу ничего утверждать,возможно в АБХ специально так делают,если не акцентируешь внимание именно на желании получить Daueraufenthaltskarte после 5 лет проживания,а не просто продлить еще раз на такой же срок..Может Вам прояснят более осведомленные в этой теме участники.

#11 
porto555 прохожий07.10.16 19:30
NEW 07.10.16 19:30 
в ответ ralf7978 07.10.16 19:16

Я не знаю,поэтому и спрашиваю здесь.Но пока никто ничего не знает,наверное,не так часто об этом разговаривают на форуме)

#12 
dimafogo коренной житель08.10.16 09:52
NEW 08.10.16 09:52 
в ответ porto555 07.10.16 13:03, Последний раз изменено 08.10.16 09:52 (dimafogo)
Это значит,что ее карточка опять будет на пять лет?

Уточните это в своём АВН. Обратите их внимание (лучше в письменном виде) на то, что Ваша супруга запрашивает именно DAK.

#13 
porto555 прохожий08.10.16 10:21
NEW 08.10.16 10:21 
в ответ dimafogo 08.10.16 09:52, Последний раз изменено 08.10.16 10:26 (porto555)

Спасибо!Только в письменном виде и получится..Или е-майл.Вы думаете,могут выдать опять на 5 лет?А если они ответят,что уже поздно..,можно ли ей самой сразу быстро без меня новый антраг ставить,или опять будет нужно мое присутствие?Кто получал эту самую ДАК,напишите,какой антраг был у Вас,было ли где там написано про Daueraufenthaltskarte или нет и какой бешайнигунг Вы получали сразу?

#14 
dimafogo коренной житель08.10.16 10:25
NEW 08.10.16 10:25 
в ответ porto555 08.10.16 10:21
Только с письменном виде и получится..Или е-майл.

Не email, а обычной почтой, лучше - заказным письмом с уведомлением о доставке.

Вы думаете,могут выдать опять на 5 лет?

Не исключено. Поэтому нужно по горячим следам уточнить заявление.

А если они ответят,что уже поздно..,можно ли ей самой сразу быстро без меня новый антраг ставить,или опять будет нужно мое присутствие?

Не думаю, что снова понадобится Ваше присутствие.

#15 
porto555 прохожий08.10.16 10:31
NEW 08.10.16 10:31 
в ответ dimafogo 08.10.16 10:25

Если я к ним дозвонюсь и спрошу,они скажут все ОК..,Вы советует все равно послать в АБХ заказное письмо?И что там лучше написать ей,что она отзывает свой антраг и берет термин на новый,или просто что мол,внесите уточнение в мое заявление,что я претендую на бессрочную карту,а не на 5-летнюю опять..?Вот,приколы..

#16 
dimafogo коренной житель08.10.16 11:34
NEW 08.10.16 11:34 
в ответ porto555 08.10.16 10:31
Если я к ним дозвонюсь и спрошу,они скажут все ОК.

Для полной уверенности следует ещё и письмо отправить.

И что там лучше написать ей,что она отзывает свой антраг и берет термин на новый,или просто что мол,внесите уточнение в мое заявление,что я претендую на бессрочную карту,а не на 5-летнюю опять..?

Без разницы. Главное, чтобы было понятно, что ходатайствуете именно о DAK.

#17 
gasel коренной житель08.10.16 11:36
gasel
NEW 08.10.16 11:36 
в ответ porto555 08.10.16 10:31
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll.

читайте мой пост номер 7

а вот фото одной стороны моего дауер

у меня ауфенхалт, то есть unbefristet


#18 
porto555 прохожий08.10.16 12:14
NEW 08.10.16 12:14 
в ответ gasel 08.10.16 11:36

Так эта бумага для Вас,для гражданки ЕС.Для жены,которая не является ею,предусмотрена Дауэрауфентхальтскартэ,название которой зачеркнуто на Вашем документе.Мы говорим о разном)

#19 
gasel коренной житель08.10.16 13:14
gasel
NEW 08.10.16 13:14 
в ответ porto555 08.10.16 12:14
что я претендую на бессрочную карту,а не на 5-летнюю опять..?

это я к тому, что раз карта, то только на 5 лет


#20 
porto555 прохожий08.10.16 13:52
NEW 08.10.16 13:52 
в ответ gasel 08.10.16 13:14

Нет,есть для Familienangehörige после 5 -ти лет проживания здесь Daueraufenthaltskarte,такая же Aufenthaltskarte,только на ней написано unbefristet.Понимаете,о чем я?Причем здесь та бумага,которая у Вас??

#21 
Vladi7770 прохожий08.10.16 20:59
NEW 08.10.16 20:59 
в ответ porto555 08.10.16 13:52

Здраствуйте.Пожалуйста подскажите нам. Мы хотим переехать в Германию из Бельгии.Два вопроса.Я гражданин Бельгии,жена имеет ВВЖ на 5 лет.Может ли она жить и работать в Германии? 2.Ее дипломы медика,косметолога РФ. Может ли она работать по специальности или нужно переучиваться? Благодарю заранее. С .у Владимир

#22 
porto555 прохожий09.10.16 07:47
NEW 09.10.16 07:47 
в ответ Vladi7770 08.10.16 20:59

Вам уже ответили в Вашей ветке.Что не так?

#23 
porto555 прохожий09.10.16 07:51
NEW 09.10.16 07:51 
в ответ porto555 09.10.16 07:47

Кто на форуме получал Daueraufenthaltskarte для Familienangehörige,напишите пожалуйста,какой параграф и абзатц написан на Вашей карточке.

#24 
dimafogo коренной житель09.10.16 10:31
NEW 09.10.16 10:31 
в ответ porto555 09.10.16 07:51
Daueraufenthaltskarte для Familienangehörige,напишите пожалуйста,какой параграф и абзатц написан на Вашей карточке


#25 
porto555 прохожий09.10.16 11:06
NEW 09.10.16 11:06 
в ответ dimafogo 09.10.16 10:31

Спасибо,но я это тоже находил))Здесь вообще написан пар.5 Абз.6,что еще больше ничего не проясняет))

#26 
dimafogo коренной житель09.10.16 13:18
NEW 09.10.16 13:18 
в ответ porto555 09.10.16 11:06
Здесь вообще написан пар.5 Абз.6,что еще больше ничего не проясняет

Действительно, какой-то глупый пример приведён в картинке из AufenthV... безум

Хотя вот в §5 Abs. 5 Satz 2 FreizügG/EU говорится, что на изготовление DAK даётся шесть месяцев. Однако, из писем АВН не следует однозначно, что они собираются оформить именно DAK, а не AK. Поэтому я бы на Вашем месте уточнил своё заялвение письменно, как уже было написано выше.

#27 
porto555 прохожий09.10.16 13:28
NEW 09.10.16 13:28 
в ответ dimafogo 09.10.16 13:18, Последний раз изменено 09.10.16 13:38 (porto555)

Это так специально,наверное)))Там даже дата выдачи апрель 2011,когда пластик еще не выдавали.

Я уже е-майл отправил,может ответят на днях..,если нет-напишу письмо.

Кстати,после того как выдали ей этот Бешайнигунг пар.5 Абз.1 Предл.2,сказали ,что пока не получит карточку,нельзя выезжать из Германии.А для таких что,не предусмотрен ФБ?

#28 
dimafogo коренной житель09.10.16 20:38
NEW 09.10.16 20:38 
в ответ porto555 09.10.16 13:28
А для таких что,не предусмотрен ФБ?

Нет.

#29 
maks-maks коренной житель10.10.16 11:34
maks-maks
NEW 10.10.16 11:34 
в ответ porto555 03.10.16 08:55
1.Приглашение от них и Mitbringenliste,где написано,что помимо паспорта,денег и фото,-еще Arbeitsvertrag.

шлём мило лесом, никакого договора с работы не надо показывать

2.Два формуляра Erklärung,где каждый должен написать,что брак продолжается и т.д..

их не касается, она уже формально получила ПМЖ после трёх лет, а если брак был до германии, то даже через год

3.Листок Erhebungsbogen für Unionsbürger nach par.5 Freiz/GesetzПриглашение одно на двоих,единственное,что фамилия жены выделена жирным шрифтом,а моя простым. Erklärung все понятно,их два экземпляра.Вопрос в том,кому именно надо заполнять этот Erhebungsbogen и кому из нас двоих нужно брать с собой арбейтсфертраг.

заполняем данные на кого карта будет офомлятся, всё остальное как судимость, сколько работала, и т.д. тупо перечёркиваем, их это по закону ЕС не касается


я никогда в германии не работал, на момент перехода на ПМЖ сидел на гос. подсосе! и не состоял уже в браке!

прилагаю копию ВНЖ

#30 
Пух патриот10.10.16 12:06
Пух
NEW 10.10.16 12:06 
в ответ maks-maks 10.10.16 11:34
я никогда в германии не работал, на момент перехода на ПМЖ сидел на гос. подсосе! и не состоял уже в браке!прилагаю копию ВНЖ

А раньше врал, что по паспорту негра получил ВНЖ как гражданин Латвии. В каком месте тебе верить?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#31 
maks-maks коренной житель10.10.16 12:25
maks-maks
NEW 10.10.16 12:25 
в ответ Пух 10.10.16 12:06, Последний раз изменено 10.10.16 12:25 (maks-maks)
по паспорту негра получил ВНЖ как гражданин Латвии

где же я мог такое написать?

да и как может гражданин латвии получить ВНЖ германии? он им по статусу не положен!

вы хоть сами понимаете что за бред пишите

#32 
porto555 прохожий10.10.16 12:32
NEW 10.10.16 12:32 
в ответ maks-maks 10.10.16 11:34

Спасибо,у Вас стоят нормальные параграфы.Так и должно было бы быть.,а не пар.5.Абзатц 1,пр.2.Или ошиблись,или нарочно.В любом случае нужно исправлять..Ок,всем откликнувшимся большое спасибо!

#33 
sokolinskaia посетитель10.10.16 13:05
NEW 10.10.16 13:05 
в ответ Пух 10.10.16 12:06

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=2993829...


это он не про германию писал

емнип в германии он легализовался как муж латвийской жены, потом развелся, получил собственную карту, привез новую белорусскую жену, занимается нелегальным бизнесом и не платит налогов

#34 
maks-maks коренной житель10.10.16 13:08
maks-maks
NEW 10.10.16 13:08 
в ответ sokolinskaia 10.10.16 13:05

up

#35 
Пух патриот10.10.16 14:07
Пух
NEW 10.10.16 14:07 
в ответ maks-maks 10.10.16 12:25
да и как может гражданин латвии получить ВНЖ германии? он им по статусу не положен!вы хоть сами понимаете что за бред пишите

Так это вы такой бред писали. Теперь вот другой пишете.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#36 
maks-maks коренной житель10.10.16 14:11
maks-maks
NEW 10.10.16 14:11 
в ответ Пух 10.10.16 14:07

доказательства в студию голубчик

#37 
Agent paradise прохожий11.10.16 18:43
NEW 11.10.16 18:43 
в ответ porto555 03.10.16 08:55

Прожил в браке с гражданской Евросоюза с 2011 г,летом нужно было срочно выехать на работу и не было 5 лет как я в Германии,мне выделили новое разрешение на проживание до 2021,длилось все 10 мес,работаю плачу налоги от социала ничего не получаю,жена подала на раздельное проживание.Так что тут кому как повезёт? Я не претендовал на дауркарту, хотя люди на форуме говорят ,что после 5 лет выдают её.

#38 
  Карнавал постоялец12.10.16 12:41
NEW 12.10.16 12:41 
в ответ maks-maks 10.10.16 14:11

кстати ты не верил что закон изменят что налес предлагает про соц помощь для еу жителей....принимают его.

#39 
1 2 все