русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Как оставить отца ребенка в Германии?

2927  1 2 3 4 5 alle
Виктория_27 прохожий21.09.16 08:42
21.09.16 08:42 

Здравствуйте, мой друг с Белоруссии. Я от него беременна. Я живу в Нüрнберг. У меня уже есть сын-немец. Сейчас учусь в Университете. Работы соответственно - нет у меня. Мы пока не живем вместе, потому что у меня квартира с сыном маленькая. я планировала Антраги ставить когда получу справку о беременности. Но теперь вопрос - разрешит ли Германия моему другу здесь остаться - на основе отцовства? Я не немка. Я планировала пока в гражданском браке жить, пока не накопим деньги на свадьбу.

#1 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 08:58
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 08:58 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

нет, при таких исходных.

и гр брак не получится - на каком основании он жить будет, если внж ему не светит?

Да даже если женитесь, его к вам не воссоединят пока у вас дохода на всех четверых не будет.

#2 
firestream старожил21.09.16 09:03
NEW 21.09.16 09:03 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

Он сейчас в Белоруссии или уже в Германии? На каком основании он в Германии?

#3 
Myxa.DE старожил21.09.16 09:06
NEW 21.09.16 09:06 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

если ваш общий ребенок не получт по рождению немецкое гражданство, то шансы для отца ребенка как с браком так и без брака практически равны нулю.

#4 
Lioness патриот21.09.16 09:08
Lioness
NEW 21.09.16 09:08 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42, Zuletzt geändert 21.09.16 09:09 (Lioness)
Но теперь вопрос - разрешит ли Германия моему другу здесь остаться - на основе отцовства?

На основании ТОЛЬКО отцовства ребёнка-иностранца - нет.

Как долго Вы живёте в Германии и есть ли у Вас ПМЖ?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#5 
Messe_und_Med свой человек21.09.16 09:12
NEW 21.09.16 09:12 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

Если у вашего ребенка не будет скрытого немецкого гражданства (зависит от количества лет, которое вы прожили в Германии к моменту его рождения), то шансы равны нулю (и в браке и без брака). Если нет, то только потом, когда у вас будут доходы на содержание четверых, от 2 или больше чистыми - он сможет воссоединяться как муж к вам, но не к ребенку. Или вы получите немецкий паспорт на себя и его ребенка - вы вернетесь к этой теме.

#6 
Myxa.DE старожил21.09.16 09:28
NEW 21.09.16 09:28 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42, Zuletzt geändert 21.09.16 09:39 (Myxa.DE)
Я не немка

а кто вы, может у вас есть ПМЖ или гражданство одной из стран ЕС?

#7 
firestream старожил21.09.16 09:37
NEW 21.09.16 09:37 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

В общем, Вам тут уже написали кучу правильных вещей о том, что нет такого параграфа в законе об иностранцах, который сможет помочь Вам оставить Вашего друга в Германии (я думаю, достаточно разумно допустить, что у Вас белорусское гражданство и у Вас нет ПМЖ и 8 лет проживания, раз Вы учитесь).


Но ситуация у Вас, очевидно, сложная. Так же есть конституционное положение о защите семьи. В общем, вряд ли Вам кто-то чего-то полезное напишет по поводу Вашей ситуации, поэтому я напишу что-то, может, не совсем правильное, но, может, натолкнет это Вас на правильные мысли и действия.


1) Если Ваш друг не имеет статуса в Германии - приехал по шенгенской визе, например, то, мне кажется, шансов 0. Потому что никакой семьи с ним у Вас на территории Германии нет и защищать нечего.


2) Если у него есть какой-то статус - тоже студент, например, то ситуация следующая: у Вас есть право на ВНЖ в Германии, потому что у Вашего ребенка есть право а) жить в семье с Вами, б) жить на территории Германии. Когда у Вас родится ребенок, он тоже имеет право жить в семье, в которой родился. У него нет права на жизнь в этой семье на территории Германии, но так как у него есть брат с этим правом, то и он тоже может жить. То же самое можно (теоретически) распространить и на отца, если Вы живете в общей семье на территории Германии.


В общем, вывод такой, что Вам надо найти хорошего иммиграционного адвоката и получить у него для начала профессиональное мнение. Можно ли такое провернуть, и надо ли для этого расписываться - сказать сложно. Может быть, легче найти для друга другой вариант - учеба, например, пока не найдете достойную работу и не сможете оформить воссоединение.

#8 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 09:40
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 09:40 
in Antwort firestream 21.09.16 09:37

они на свадьбу если деньги копят, то откуда ж для учебы 8000 евро они найдут?!

#9 
  Hai2016 свой человек21.09.16 09:44
NEW 21.09.16 09:44 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 09:40

может тогда сначала 8000 на учёбу накопят, а потом уже на свадьбу.

#10 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 09:45
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 09:45 
in Antwort Hai2016 21.09.16 09:44

в общем что так что этак - ребенок увидит папаню лет так в пять минимум....печально

#11 
Myxa.DE старожил21.09.16 09:46
NEW 21.09.16 09:46 
in Antwort firestream 21.09.16 09:37

кто её знает, что у неё есть или нету. Может она по еврейской линии здесь уже 100 лет живет.

Ну а советы с адвокатом - это чушь. Либо предпосылки есть - либо их нет. Никакой адвокат законов не изменит. Все предпосылки известны и без адвоката до мелочей. Все что может сказать адвокат стоит в FAQ данного форума.

#12 
firestream старожил21.09.16 09:50
NEW 21.09.16 09:50 
in Antwort Myxa.DE 21.09.16 09:46

Ну да ладно? А Вы в курсе, что по параграфу 7.1 S. 2 АБХ выдать может ВНЖ вообще без всяких предпосылок? Им нужна для этого хорошая причина, но что Вы или я знаем об этих причинах? Или что мы знаем о ситуации ТС? Я честно не знаю ничего об этих "хороших иммиграционных адвокатах", но что-то мне подсказывает (да, конституционная норма о защите семьи), что у ТС есть какие-то шансы. В общем, в любом случае нужен компетентный человек, который для ТС этот момент точно прояснит. На этом форуме она точно его не найдет.

#13 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 09:56
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 09:56 
in Antwort firestream 21.09.16 09:50

Улыбнуло)))

да, надо верить в чудеса!

только не надо забывать о реальности....

#14 
Myxa.DE старожил21.09.16 10:07
NEW 21.09.16 10:07 
in Antwort firestream 21.09.16 09:50

похоже к адвокату обратиться лучше вам.

... In begründeten Fällen kann eine Aufenthaltserlaubnis auch für einen von diesem Gesetz nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck erteilt werden.

Так вот Aufenthaltszweck (семейная жизнь) очень даже хорошо расписан в данном законе. Так что "nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck" надо сначало выдумать/изобрести, а потом доказать что он настолько важен, что по нему должны дать ВНЖ. А Aufenthaltszweck " для семейной жизни" расписан до самых мелочей с известными предпосылками.

#15 
firestream старожил21.09.16 11:31
NEW 21.09.16 11:31 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 09:56

Я честно не очень понимаю, какова реальность в данной ситуации. Если у Вас есть подобные примеры хотя бы, то поделитесь. Основываться лишь на Вашем понимании AufenthG и малосвязанных историях, которые мы тут наблюдали на форуме, - это немного странно. Я не пытаюсь обнадежить ТС, я только признаю, что ситуация у нее сложная и неоднозначная, и ей лучше получить консультацию у специалиста. Если она это сделает, то может поделиться его мнением с нами, а мы уже на основании законов и опыта сможем ей подсказать, не жулик ли он )). О реальности действительно забывать не стоит ))

#16 
firestream старожил21.09.16 11:38
NEW 21.09.16 11:38 
in Antwort Myxa.DE 21.09.16 10:07

Не соглашусь, "nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck" в данном случае - это воссоединение отчима с ребенком-немецким гражданином, например )). Такая цель пребывания законом не предусмотрена, но не значит, что невозможна в принципе. Почему это настолько важно, я написал выше. Каково мнение специалистов на такие рассуждения - я понятия не имею. В любом случае, законы применяются всегда все в целом, и в том числе конституционная статья о защите семьи должна быть соблюдена, даже если AufenthG этого не предусматривает. Но там столько всяких тонкостей и специфики, что я просто не возьмусь судить, насколько мои рассуждения реалистичны. Для этого адвокаты и есть, чтобы разбираться во всех законах целиком, а не только в отдельных частных законах, как мы тут делаем.

#17 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 12:22
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 12:22 
in Antwort firestream 21.09.16 11:38

Вы думаете, у студентки с ребенком так много денег, чтобы выкидывать их на адвокатов?


Ваши все доводы тут похожи как на толчение воды в ступе. А реальность такова, что если у ТС только внж (из за ее ребенка немца), то создать полноценную семью она сможет только тогда, когда заработает на всех членов семьи. Будем надеяться.

Я не думаю, что система Германии захочет сажать на свою шею еще одного социальщика только из за того, что ребенок у него тут родился. Не повод знаете ли, ребенка и без папы тут вырастят.


#18 
Myxa.DE старожил21.09.16 12:41
NEW 21.09.16 12:41 
in Antwort firestream 21.09.16 11:38
Не соглашусь, "nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck" в данном случае - это воссоединение отчима с ребенком-немецким гражданином, например

однако вы упертый фантазер. Воссоединение отчима с ребенком-немецким гражданином, описанно в данном законе


Abschnitt 6 Aufenthalt aus familiären Gründen


"nicht vorgesehenen Aufenthaltszweck" это всего лишь "запасной выход" законодателей на тот случай, если они забыли описать какий либо Aufenthaltszweck в данном законе. Воссоединение отчима естественно не забыли, так как это есть ни что иное как "Aufenthalt aus familiären Gründen".

#19 
firestream старожил21.09.16 12:46
NEW 21.09.16 12:46 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 12:22

Я за ТС думать не собираюсь, пусть сама решает. 50 евро на один прием найти можно, когда необходимость есть. Если это по Вашему не повод, то и с какой стати саму маму тут держать, закон для этого специально писать, немецкого ребенка можно и в детдоме вырастить! Маме дают ВНЖ не просто потому что "в законе так написано", а потому что закон разработали так, чтобы защитить права ребенка-немецкого гражданина и его семьи согласно конституции. Я это не сам придумал, в официальных комментариях к закону именно такие формулировки и встречаются.


P.S. Я вообще тоже считаю, что надо другие пути искать, а не по адвокатам шататься. Навешать они лапши на уши могут еще как. Может, "друг" может немецкого ребенка усыновить как-то?

#20 
andrei1960 патриот21.09.16 12:50
andrei1960
NEW 21.09.16 12:50 
in Antwort firestream 21.09.16 12:46
50 евро на один прием найти можно, когда необходимость есть.

это где же так недорого берут?

Обычно 150-200

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#21 
andrei1960 патриот21.09.16 12:54
andrei1960
NEW 21.09.16 12:54 
in Antwort firestream 21.09.16 12:46
Может, "друг" может немецкого ребенка усыновить как-то?

тут вся интрига в том откуда у малыша немецкое гражданство. Если от папы то усыновлением могут быть совсем недетские сложности

а если немецкое гражданство от того что мама 8 лет в германии отмотала, то и история совсем другая

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#22 
Darina777 старожил21.09.16 12:54
NEW 21.09.16 12:54 
in Antwort andrei1960 21.09.16 12:50

Может взять Berechtigungsschein если доход маленький...

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#23 
firestream старожил21.09.16 12:56
NEW 21.09.16 12:56 
in Antwort Myxa.DE 21.09.16 12:41

Это Вы какую-то чушь утверждаете, что в данном случае АБХ ну никак не сможет выдать ВНЖ "потому что нет оснований"

Я всего лишь привел пример, что много запасных ходов в этом законе

Выдадут ему ВНЖ по 27.1 и все

(1) Die Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung und Wahrung der familiären Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet für ausländische Familienangehörige (Familiennachzug) wird zum Schutz von Ehe und Familie gemäß Artikel 6 des Grundgesetzes erteilt und verlängert.

Вот тут и про конституцию сказано. Решит суд, что невыдача ВНЖ конкретному иностранцу противоречит конституции, и все тут.

И не надо пытаться меня выставить "абсолютно ничего не понимающим", я понимаю примерно столько же, сколько и Вы. Просто я рассказываю о возможной альтернативе. Насколько она реалистична - ни Вам, ни мне тут не судить.

#24 
Myxa.DE старожил21.09.16 12:57
NEW 21.09.16 12:57 
in Antwort firestream 21.09.16 12:46, Zuletzt geändert 21.09.16 14:11 (Myxa.DE)
Может, "друг" может немецкого ребенка усыновить как-то?

Пока вы ТС снова не послали к адвокату - поспешу вам ответить. Может может, а может и не сможет, но точно не как-то.
Если био-папу не лишили род. прав, что в Германии случается екстремально редко, то не сможет никак. А если лишили прав, то не раньше 3х лет совместного проживания с ребенком одной семьей. Круг опять замыкается. Беларусскому папе надо искать другие пути в Германию - студент, высоко квалифицированная работа итд. Маме желаем конечно удачи. Она ей пригодиться - с 2мя детьми на руках, в чужой стране, без денег, и без какой либо поддержки - реcпект и уважуха.

#25 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 12:58
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 12:58 
in Antwort firestream 21.09.16 12:46

с какой стати белорус должен немецкого ребенка усыновлять? а отец немецкого ребенка не в счет что ли???

вы уже перебираете по моему.

у мамы ВНЖ отобрать не могут по причине этого же немецкого ребенка как минимум до его 18 летия, пойдет учится, так вообще лет до 25 она тут.

Мама тут стабильно проживает на законных основаниях, а вот новый папа - очень шаткая ситуация и не за что ему тут цепляться.

#26 
firestream старожил21.09.16 13:00
NEW 21.09.16 13:00 
in Antwort andrei1960 21.09.16 12:50

Ok, это я слышал о каком-то дешевом адвокате, лучше к нему не обращаться. Но и 200 не так уж и много, когда речь идет о семейном благополучии. Тут труднее будет толкового адвоката найти, потому что произвольный посмотрит в законы и скажет, что параграфа нет - вариантов нет. Ну или вообще обманет.

#27 
dimafogo коренной житель21.09.16 13:01
NEW 21.09.16 13:01 
in Antwort andrei1960 21.09.16 12:54
тут вся интрига в том откуда у малыша немецкое гражданство

http://foren.germany.ru/arch/haus/f/25678395.h...

#28 
Darina777 старожил21.09.16 13:02
NEW 21.09.16 13:02 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 12:58

Так ведб действительно если его выгонят то этим разобьют семью. Это нормально?

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#29 
firestream старожил21.09.16 13:04
NEW 21.09.16 13:04 
in Antwort dimafogo 21.09.16 13:01

Вот, может и лишили его прав. Или если не лишили, то можно лишить по суду.

#30 
firestream старожил21.09.16 13:06
NEW 21.09.16 13:06 
in Antwort Darina777 21.09.16 13:02

Вот и я о том же. Причем ситуация ведь настолько запутанная, что есть ребенок немец, есть ребенок от этого отца, в центре мать, и отца при этом еще выгонять? Если бы там ребенка не было от папы-беларуса, я бы и не "фантазировал". А так ведь действительно непонятно.

#31 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 13:07
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 13:07 
in Antwort Darina777 21.09.16 13:02

То что ТС беременна от мужчины - это еще не семья.

Семья это когда люди женаты и по каким то причинам не могут воссоединится и тем самым жить одной семьей. Что тож случается. Но там находятся выходы.

А здесь даже входа нет.


#32 
Myxa.DE старожил21.09.16 13:07
NEW 21.09.16 13:07 
in Antwort firestream 21.09.16 13:00
Ok, это я слышал о каком-то дешевом адвокате, лучше к нему не обращаться.

Дешевых адвокатов в Германии нет в силу закона. Они обязанны получать гонорар и величина гонорара тоже не придумывается просто так, а расчитывается исходя из законных актов. По этой самой причине в Германии практически нет хороших адвокатов. Так или иначе они всегда получают свои бабки, не зависимо от того помог ли он хоть чем-то своему клиенту.

#33 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 13:09
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 13:09 
in Antwort firestream 21.09.16 13:06

Что значит выгонять?! Его сюда никто еще и не пригнал! Он тут по шенгену наверняка очутился. По нему добровольно въезжают и выезжают - вы же сами знаете это.

#34 
Darina777 старожил21.09.16 13:10
NEW 21.09.16 13:10 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 13:07

Я имею в виду если они распишутся (например в дании) и малыш родится. А это уже семья.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#35 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 13:14
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 13:14 
in Antwort Darina777 21.09.16 13:10

у нее доход должен быть на четверых для воссоединения - читайте вначале ветки, там все рассказали.


#36 
Myxa.DE старожил21.09.16 13:21
NEW 21.09.16 13:21 
in Antwort firestream 21.09.16 13:06
Причем ситуация ведь настолько запутанная

вся путанница только в вашей голове. Для воосоединения белоруса с ТС им надо сначало пожениться, а потом ТС надо иметь доход как минимум на 3х, (если предположить что био-папа немца достаточно на него платит).

#37 
andrei1960 патриот21.09.16 13:24
andrei1960
NEW 21.09.16 13:24 
in Antwort dimafogo 21.09.16 13:01, Zuletzt geändert 21.09.16 13:28 (andrei1960)

значить нету интриги, как не будет и немцкого гражданству у будущего новорожденного.

Крайне кислая ситуация для ТС и будущего папы вырисовывается в плане совместного проживания в Германии

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#38 
Darina777 старожил21.09.16 13:33
NEW 21.09.16 13:33 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 13:14

Это и называется разбить семью не давая им жить вместе ближайшие несколько лет. А потом уже наврядли они будут вместе.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#39 
firestream старожил21.09.16 13:33
NEW 21.09.16 13:33 
in Antwort Myxa.DE 21.09.16 13:21

Ладно, что Вы можете написать, понятно заранее, а я уже все что мог в противовес, написал. За сим откланяюсь. Если ТС найдет выход (или не найдет), хорошо бы отписалась. Хотя она даже в ветке не отвечает никому, что тут ждать...

#40 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 13:38
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 13:38 
in Antwort Darina777 21.09.16 13:33

Никто семью не разбивал, ТС может в любой другой стране жить со своим будущим мужем, не только в Германии. А для Германии нужно выполнить законные предпосылки для воссоединения супругов-иностранцев. Или для кого законы пишут?

И никто ТС не виноват, что детям она выбирает "неправильных" пап.

#41 
Lioness патриот21.09.16 13:56
Lioness
NEW 21.09.16 13:56 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 13:38

н.п.

В принципе, положительные истории, когда один ребенок немец, а другой ребенок от иностранца, и иностранному отцу разрешают въехать, случаются ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Правда, из последней на памяти положительной истори и(вот не вспомню имя форумчанки) я знаю, что жили все вместе в России, то есть и немецкий ребенок жил с новым мужем матери. И разрешили въезд всем: сначала приехала она с детьми (иностранному младшему ребенку тоже разрешили), а потом подал на воссоединение и отец (который новый муж) и, как она утверждала, безо всяких адвокатов въехал в Германию. Она, разумеется, не работала. И всё благодаря старшему немецкому ребенку.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#42 
Myxa.DE старожил21.09.16 14:08
NEW 21.09.16 14:08 
in Antwort Lioness 21.09.16 13:56

в полне может быть, в немецких амтах тоже люди работают. Могли пожалеть из-за "außergewöhnlichen Härte". Но там наверно не хотели разрывать уже существующую семью. Здесь семьи как таковой пока нет. Ho и здесь теоретически могут пожалеть маму с 2мя детьми на руках, но пожалеют ли ...

#43 
Lioness патриот21.09.16 14:13
Lioness
NEW 21.09.16 14:13 
in Antwort Myxa.DE 21.09.16 14:08
Но там наверно не хотели разрывать уже существующую семью. Здесь семьи как таковой пока нет.

Да, я на это и намекнула.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#44 
Messe_und_Med свой человек21.09.16 14:18
NEW 21.09.16 14:18 
in Antwort Myxa.DE 21.09.16 14:08

Я такие случаи воссоединения (сто лет назад) видела через плач в Красном Кресте. Но боюсь, что там сейчас есть чем с беженцами

развлечься и без нее

#45 
Nikki-Kitty старожил21.09.16 14:34
Nikki-Kitty
NEW 21.09.16 14:34 
in Antwort Lioness 21.09.16 13:56

Не знаю....сейчас немцы очень обозлены


Вон с одним ребенком иностранцем в соседней ветке, к мужу немцу, все нервы с доходами вытрепят не воссоединяют, а тут вообще вилами по воде....

#46 
firestream старожил21.09.16 14:42
NEW 21.09.16 14:42 
in Antwort Lioness 21.09.16 14:13

Ну да, это очевидный момент, что должна быть семья, желательно на территории Германии, но как вариант и на территории Белоруссии. Пока семьи нет, что-то ничего не просматривается...

#47 
Lioness патриот21.09.16 15:28
Lioness
NEW 21.09.16 15:28 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 14:34
Вон с одним ребенком иностранцем в соседней ветке, к мужу немцу

Нет, это другая ситуация.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#48 
iwc301 постоялец22.09.16 22:11
iwc301
NEW 22.09.16 22:11 
in Antwort dimafogo 21.09.16 13:01

Какая интересная история, однако... Вопросов по ходу возникает гораздо больше, чем ответов можно предположить. улыб

#49 
Darina777 старожил23.09.16 11:46
NEW 23.09.16 11:46 
in Antwort Nikki-Kitty 21.09.16 13:38

Неужели немецкому государству пофиг, что его гражданин вынужден будет жить в отсталой беларуси с ужасной медициной и всем прочим из-за того оно вынудит переехать его семью в беларусь? Однако!

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#50 
Lioness патриот23.09.16 11:56
Lioness
NEW 23.09.16 11:56 
in Antwort Darina777 23.09.16 11:46
его гражданин вынужден будет жить в отсталой беларуси с ужасной медициной и всем прочим

Вот в этой теме хором утверждали, что там просто рай земной. --> http://foren.germany.ru/haus/f/30610483.html?C...

улыб

Сейчас придёт Забавка и расскажет ещё раз, что там всё замечательно, особенно с детьми и чем детей больше, тем луЧЧе

из-за того оно вынудит переехать его семью в беларусь?

Вот вообще-то могут и не вынудить именно из-за "смешанных" детей: Geschwister-ы с разными гражданствами могут сыграть положительную роль при воссоединении.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#51 
Myxa.DE старожил23.09.16 12:16
NEW 23.09.16 12:16 
in Antwort Darina777 23.09.16 11:46
Неужели немецкому государству пофиг, что его гражданин вынужден будет жить в отсталой беларуси с ужасной медициной и всем прочим из-за того оно вынудит переехать его семью в беларусь? Однако!

Вообще-то у немецкого государства совершенно другая цель - целью является не плодить социальных нахлебников - подталкивать людей идти работать и нормально зарабатывать. Законодатель спекулирует на то - что здравай смысл востожествует и прежде чем люди куда либо уедут - они просто слезут с шеи государства и пойду какую нибудь работу.

#52 
Darina777 старожил23.09.16 13:08
NEW 23.09.16 13:08 
in Antwort Lioness 23.09.16 11:56

Я сама из Беларуси и знаю насколько там ''замечательно'', особенно начинать с нуля. И если врачу не сунуть конверт с деньгами то твоего ребенка просто угробят и не найти управы.

А мужчина тс вполне сможет по получении внж пойти работать (куда угодно), если оба супруга работают то намного проще перестать зависеть от государства и обеспечить доход на четверых, одной тс найти такую работу проблематично.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#53 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 13:13
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 13:13 
in Antwort Darina777 23.09.16 13:08

В Германии женщине с двумя детьми вполне можно прожить и без мужа. Если она решит, то она так не хочет жить, то решение уехать будет ее личным решением, а не решением АБХ

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#54 
Darina777 старожил23.09.16 13:26
NEW 23.09.16 13:26 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 13:13, Zuletzt geändert 23.09.16 13:29 (Darina777)

Это и называется разбить семью. Разлучить жену с мужем а ребенка с отцом. Как тут уже написали ребенка и детдом может вырастить спокойно. Так что можно всех родителей гнать из германии.

И разрешит ли папа немецкого ребенка вывезти его в беларусь? Если нет (что наиболее вероятно), то вариант ''пусть едут жить в беларусь'' не возможен.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#55 
Викa Дракон домашний23.09.16 13:35
Викa
NEW 23.09.16 13:35 
in Antwort Darina777 23.09.16 13:26

а откуда взялся немецкий ребёнок?

#56 
Darina777 старожил23.09.16 13:37
NEW 23.09.16 13:37 
in Antwort Викa 23.09.16 13:35

Первый ребенок у тс от немца, нет?

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#57 
andrei1960 патриот23.09.16 13:51
andrei1960
NEW 23.09.16 13:51 
in Antwort Darina777 23.09.16 13:26
Это и называется разбить семью. Разлучить жену с мужем а ребенка с отцом. Как тут уже написали ребенка и детдом может вырастить спокойно. Так что можно всех родителей гнать из германии.И разрешит ли папа немецкого ребенка вывезти его в беларусь? Если нет (что наиболее вероятно), то вариант ''пусть едут жить в беларусь'' не возможен.

а вот невозможность вывести немецкого ребенка в Беларусь есть неплохая зацепка для воссоединения всех именно в Германии.

может и сработать

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#58 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 13:59
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 13:59 
in Antwort Darina777 23.09.16 13:26
Так что можно всех родителей гнать из германии.


Не передёргивайте, никто ТС из германии не гонит, но если она решит уехать, то это будет ее личным решением.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#59 
Darina777 старожил23.09.16 14:02
NEW 23.09.16 14:02 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 13:59, Zuletzt geändert 23.09.16 14:03 (Darina777)

Да ну? Папа из беларуст имеет право жить со своим ребенком так же как и мама, в ребенке половина генетического материала от отца. Вы предлагаете тс сдать немецкого ребенка бывшему или в детдом и уехать из страны?

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#60 
andrei1960 патриот23.09.16 14:03
andrei1960
NEW 23.09.16 14:03 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 13:59
если она решит уехать, то это будет ее личным решением.

интересный момент с немецким ребёнком. Выпустят его из Германии?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#61 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 14:09
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 14:09 
in Antwort andrei1960 23.09.16 14:03

А почему бы не оставить ребенка любящему папе? Ну раз решит уехать к любимому в Беларусь? Папа небось не чужой, ребенка не съест.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#62 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 14:11
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 14:11 
in Antwort Darina777 23.09.16 14:02
Папа из беларуст имеет право жить со своим ребенком так же как и мама,


В Беларусии

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#63 
andrei1960 патриот23.09.16 14:22
andrei1960
NEW 23.09.16 14:22 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 14:09
А почему бы не оставить ребенка любящему папе? Ну раз решит уехать к любимому в Беларусь? Папа небось не чужой, ребенка не съест.

Не каждая мать готова оставить ребенка любящему папе. Может он и не такой уж и любящий

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#64 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 14:27
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 14:27 
in Antwort andrei1960 23.09.16 14:22

Так это всё личные частности, они АБХ не интересуют, главное, возможность такая имеется.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#65 
Darina777 старожил23.09.16 14:36
NEW 23.09.16 14:36 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 14:27

Этак можно вывернуть все что угодно. Но мать имеет право жить со своими детьми. Отец тоже. Жить семьей возможно только на территории германии. Не могут они ей предложить уехать без ребенка. В этом случае всех ненемецких матерей и отцов немецких детей выгоняли бы оставив ребенка немецкому супругу.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#66 
Darina777 старожил23.09.16 14:41
NEW 23.09.16 14:41 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 14:27, Zuletzt geändert 23.09.16 14:42 (Darina777)

Если бы Вы были адвокатом тс (я знаю, Вы можете), неужели не упирали бы на это? Неужели как юрист Вы уверены в том что шансов нет? Или просто из вредности это утверждаете?

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#67 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 14:58
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 14:58 
in Antwort Darina777 23.09.16 14:41

Я сейчас показываю позицию АБХ в случае, если они упрутся рогом. Неужели это непонятно?

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#68 
Darina777 старожил23.09.16 15:00
NEW 23.09.16 15:00 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 14:58, Zuletzt geändert 23.09.16 15:05 (Darina777)

Понимаю! А позицию юриста не покажете? :)

Я так поняла что вы имеете в виду ''против лома нет приема'', но ведь у пословицы есть продолжение и второй лом надо как-то найти...

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#69 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 15:39
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 15:39 
in Antwort Darina777 23.09.16 15:00, Zuletzt geändert 23.09.16 15:40 (Мадемуазель Коко)

Бесплатно? Нет, не покажу.Это серьезный и кропотливый труд, не одной даже недели.

Да и случай ТС я бы не взяла.Овчинка выделки не стоит.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#70 
Darina777 старожил23.09.16 15:53
NEW 23.09.16 15:53 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 15:39

То есть Вы не взяли бы это дело так как не уверены в успешном исходе или так как оно слишком кропотливое или так как оно Вам не интересно? То что такой труд должнн быть оплачен не спорю :)

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#71 
НЕО81 патриот23.09.16 16:07
НЕО81
NEW 23.09.16 16:07 
in Antwort Darina777 23.09.16 14:36
Но мать имеет право жить со своими детьми. Отец тоже. Жить семьей возможно только на территории германии.

имеет, и папа имеет, только мать должна сначала обеспечить себя, детей и мужа доходами, а не вешать всю семью на шею других.

или вы готовы обеспечивать их семью? сделайтесь их личным поручителем, в чем проблема, вам же жалко что их семья порознь.

Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
#72 
Мадемуазель Коко патриот23.09.16 16:13
Мадемуазель Коко
NEW 23.09.16 16:13 
in Antwort Darina777 23.09.16 15:53

Не уверена в успешном исходе и одни проблемы и заботы, которые себя не окупят. Но это я, а адвокаты возьмутся и будут денежки сосать исправно, а потом просто руками разведут и скажут, ну не виноватая я, не вышло.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#73 
  Kopirat постоялец23.09.16 16:18
NEW 23.09.16 16:18 
in Antwort Darina777 23.09.16 15:53
То есть Вы не взяли бы это дело так как не уверены в успешном исходе или так как оно слишком кропотливое

Поддержу мамзель Ко-ко.

Дело не в интересе и дело не в деньгах - как вы не понимаете.

Почему все уверены, что юристы - это бездушные автоматы для зарабатывания денег?

Это не так.

Если влезать в такое ПРАКТИЧЕСКИ безнадежное дело - то не ради денег как таковых. Потому как платить за проигрыш никому не интересно.

я не специалист по немецким законам - но как юрист могу сказать - все настолько "минимально"................ Вы понимаете?

Кроме желания остаться в Германии "как нибудь".

#74 
Darina777 старожил23.09.16 16:20
NEW 23.09.16 16:20 
in Antwort Мадемуазель Коко 23.09.16 16:13

Ну если есть хоть какая-то вероятность, что дело можно выйграть (опять-таки человеческий фактор), то пободаться стоит. Адвокату можно наверняка платить в рассрочку потом. Мне в свое время адвокат так и сказал что шансов очень мало, но в итоге все вышло хорошо (ситуация была другая, но мне тоже говорили что не уверены в исходе дела).

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#75 
Darina777 старожил23.09.16 16:28
NEW 23.09.16 16:28 
in Antwort НЕО81 23.09.16 16:07, Zuletzt geändert 23.09.16 16:33 (Darina777)

А тут уже играют свою роль дебильные немецкие законы. Вообще не понимаю на фига давать право въезжающим супругам на социал? Въехал бы и тскал сразу работу... а так все трясутся что на шею государству сядет не дай бог. И не пускают на всякий случай.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#76 
Nikki-Kitty старожил23.09.16 21:46
Nikki-Kitty
NEW 23.09.16 21:46 
in Antwort Darina777 23.09.16 16:28

ну вот поэтому его и не пустят чтоб не сел, он иностранец, а не немец!

также все понимают, что интеграция денег стоит - еще одна причина не впускать.

не известно, как чел интеграцию переживет - может депрессия наступит и? долгая инвестиция и не перспективная


слишком много против, и законы не дебильные, а самые нормальные. почему же не едут в дебильные законы России, вопрос? где то даже и лучше чем в Германии, что называется гуляй рванина, запретов нет, как в Германии, что плюнуть на тротуар нельзя везде фербот стоит на каждый чих. Что ж не нравится то?

Так вот, люди не чтящие закон в принципе, для них в любой стране будут дебильные законы.

#77 
Darina777 старожил23.09.16 21:50
NEW 23.09.16 21:50 
in Antwort Nikki-Kitty 23.09.16 21:46

Я имею в виду, не было бы социала этого дурацкого для ауслэндеров не было бы таких проблем! Люди едут в германию зарабатывать и улучшать свою жизнь. Многим этот социал на фиг не нужен а их все подозревают в желании сесть на шею (((

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#78 
Nikki-Kitty старожил23.09.16 21:51
Nikki-Kitty
NEW 23.09.16 21:51 
in Antwort Darina777 23.09.16 21:50

Вы каких ауслэндеров имеете ввиду? которые набежали или других каких?


#79 
Darina777 старожил23.09.16 21:53
NEW 23.09.16 21:53 
in Antwort Nikki-Kitty 23.09.16 21:51, Zuletzt geändert 23.09.16 21:54 (Darina777)

Всех! И беженцы бы не перлись если бы социала не было. И нам бы проблем с получением внж было бы меньше. Пусть было бы право на социал только у кого пмж. Эх мечты...

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#80 
Nikki-Kitty старожил23.09.16 21:59
Nikki-Kitty
NEW 23.09.16 21:59 
in Antwort Darina777 23.09.16 21:50

Ок, вот например ТС...она ауслэндер с немецким ребенком, сейчас еще одного ждет, не немецкого.....кто ее кормить должен или она под забором должна жить и помирать?!

потом - приезжает ее так сказать муж....ни кола ни двора - кто его кормить должен? она не работает, она налогоплательщика еще одного взращивает

#81 
Nikki-Kitty старожил23.09.16 22:01
Nikki-Kitty
NEW 23.09.16 22:01 
in Antwort Darina777 23.09.16 21:53

вы меня извините, но они не сами прибежали, их впустили! разница большая!

если бы ограничили бы их содержание - никто бы не остался, но им добровольно сами в клюв кладут и его же закрывают.

#82 
Darina777 старожил23.09.16 22:03
NEW 23.09.16 22:03 
in Antwort Nikki-Kitty 23.09.16 21:59, Zuletzt geändert 23.09.16 22:34 (Darina777)

Она студентка, ей бафег должны платить а не социал. Мужчина если хочет приехать должен сам суетиться. Работу всегда можно найти хоть какую. Даже параллельно курсам. Так как у тс ребенок немец то государство должно помогать.

Кто хочет приехать зарабатывать тот найдет на что жить... я пока еще не встретила в германии ни одного неработающего беларуса. Все кого знаю работают чуть ли не с самого приезда, даже жены состоятельных мужчин.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#83 
Darina777 старожил23.09.16 22:05
NEW 23.09.16 22:05 
in Antwort Nikki-Kitty 23.09.16 22:01, Zuletzt geändert 23.09.16 22:05 (Darina777)

Беженцы это не темы данной ветки. Но да, это самое обидное что им можно а нас гонят поганой метлой даже если готов работать.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#84 
Weiss Skorpio завсегдатай26.09.16 19:45
Weiss Skorpio
NEW 26.09.16 19:45 
in Antwort Darina777 23.09.16 22:05

У людей должна быть элементарная ответственность за свои поступки, за свою жизнь и за жизнь тех, кого рожают.

Один ребенок уже есть в разводе. Прежде чем второго зачать, нужно было подумать с кем, и возможно ли будет жить вместе.

Или только немцы должны ответственно относиться к планированию семьи, а иностранцы приезжают и за счет немецких налогоплательщиков рожают? Детский сад какой-то! Как можно просто так забеременеть?

Совет для ТС:

Если отец вашего будущего ребенка не самец, а мужчина и любит вас, то найдет 8000 евро, для поступления в немецкий УНИ, а потом зацепится тут и отработает. Если нет, и срок беременности позволяет - вы знаете, что делать.

#85 
Мадемуазель Коко патриот26.09.16 20:05
Мадемуазель Коко
NEW 26.09.16 20:05 
in Antwort Weiss Skorpio 26.09.16 19:45
Если нет, и срок беременности позволяет - вы знаете, что делать.

Зря ваша мама так не поступила


Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#86 
Maldini местный житель27.09.16 07:59
Maldini
NEW 27.09.16 07:59 
in Antwort Мадемуазель Коко 26.09.16 20:05
Если нет, и срок беременности позволяет - вы знаете, что делать.
Зря ваша мама так не поступила

up

#87 
Ellavan свой человек27.09.16 14:42
Ellavan
NEW 27.09.16 14:42 
in Antwort Мадемуазель Коко 26.09.16 20:05
Зря ваша мама так не поступила




Поддерживаю.

#88 
Psych знакомое лицо28.09.16 10:50
Psych
NEW 28.09.16 10:50 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

Хорошо задавать вопросы, не указывая всех деталей важных для ответа. Во всяком случае желательно все таки расписаться, до рождения ребенка, возможно и в Беларуссии...потому что одних ваших слов что он папа может быть мало. Папой может оказаться и еще бывший муж...
Потом нужно исходить из того что ребенок немец имеет полное право проживать в Германии...взрослый немец вполне может воссоединится с супругом и в другой стране, так что наличие не повод давать вид на жительство...но наличие ребенка немца обеспечивает как правило право жить в германии, и то могут спросить с чего это вдруг решили в германию ехать если благополучно жили в другой стране или выехали туда на проживание. То есть и с ребенком немцем можно не получить вида на жительство в Германии. Но тут еще причина нахождения в Германии ваша учеба.
В общем муж подает на визу в Беларуссии, получает отказ, обращается с адвоактом в суд и посольство соглашается дать визу не воссоединение в обмен на отзыв доков из суда. Шансы выиграть суд вполне реальны...

но опять же мы всех нюансов не знаем. В абх есть pflichtbewusstes ermessen...то есть если решение можно аргументировать, то по сути дела его получить можно. На самом деле одному конкретному сотруднику ауслендербехёрде глубоко все равно что там с тем человеком, приедет на один больше...

#89 
Мадемуазель Коко патриот28.09.16 11:17
Мадемуазель Коко
NEW 28.09.16 11:17 
in Antwort Psych 28.09.16 10:50

У ТС старший ребенок немец, от немца, а свеженький, от беларуса, немцем не будет.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#90 
Psych знакомое лицо28.09.16 11:35
Psych
NEW 28.09.16 11:35 
in Antwort Мадемуазель Коко 28.09.16 11:17

Так она же нам всех деталей не сказала, может у нее еще муж немец официально есть...тогда будет, но биологическому отцу от этого толку мало....
..
А супруг студента иностранца с ВНЖ может приехать в Германию по воссоединению?
...
Я думаю, отцу ТС дадут многократную визу для общения с ребенком на 5 лет.

#91 
Виктория_27 прохожий05.10.16 12:02
NEW 05.10.16 12:02 
in Antwort Виктория_27 21.09.16 08:42

Здравствуйте. Большое всем спасибо за ответы. Я к сожалению не получала на Эмаль сообшчения и не знала про ваши ответы. Судя по вашим ответам - ситуация и меня не сахар :(

Теперь ответы на Ваши сообшчения : Уменя нет гражданства. Я в Германии 5 лет. Мой друг Беларус, здесь по краткострочной визе. Время от времени приезжает на неделю- месяц. И потом обратно :(. Вот так пока и живем.

#92 
Терн патриот05.10.16 12:28
Терн
NEW 05.10.16 12:28 
in Antwort Виктория_27 05.10.16 12:02

как у друга с немецким?

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#93 
aschnurrbart патриот05.10.16 12:29
aschnurrbart
NEW 05.10.16 12:29 
in Antwort Виктория_27 05.10.16 12:02, Zuletzt geändert 05.10.16 19:30 (aschnurrbart)
Здравствуйте. Большое всем спасибо за ответы. Я к сожалению не получала на Эмаль сообшчения и не знала про ваши ответы. Судя по вашим ответам - ситуация и меня не сахар :(
Теперь ответы на Ваши сообшчения : Уменя нет гражданства. Я в Германии 5 лет. Мой друг Беларус, здесь по краткострочной визе. Время от времени приезжает на неделю- месяц. И потом обратно :(. Вот так пока и живем.

надо было ещё пару лет с беременностью подождать.


ps. если профессия такая, которая не даёт достаточного для воссоединения дохода на троих (минус киндергельд), то есть ли у вас ПМЖ?

#94 
Belgravia завсегдатай05.10.16 12:38
Belgravia
NEW 05.10.16 12:38 
in Antwort Виктория_27 05.10.16 12:02

Ну не конец света, если есть желание, решите вы свои проблемы, тем или другим образом. Подумаешь, о всяких сербских/боснийских беженцах, которые под бомбежками с маленькими детьми в Европу и Америку бежали, и ваши ситуация покажется курортом . Но жаль, что все легло на ваши плечи, отцы как-то помогать должны и что-то сами устраивать.

#95 
Nikki-Kitty старожил06.10.16 07:32
Nikki-Kitty
NEW 06.10.16 07:32 
in Antwort Виктория_27 05.10.16 12:02

если вы в настройках галочку не поставили, то и не придет ничего....

ответы нужно самой отслеживать, особенно когда участники дискутируют между собой, вам даже с галочкой ничего не придет....

#96 
1 2 3 4 5 alle