Семья проживает в Германии . Моей дочери 16 лет, и она решает покинуть Германию для продолжения и завершения обучения в школе Росиии- десятый и одиннадцатый класс . Какие сложности могут возникнуть, если она решит затем вернуться в Германию. Сможет ли она воссоединиться с семьей или ей придется по другой визе приехать ?

После 18 лет уже не воссоединят, исключение один из членов семьи гражданин ЕС.

Придётся искать другие пути, которые часто сложнее.

Моей дочери 16 лет, и она решает покинуть Германию для продолжения и завершения обучения в школе Росиии- десятый и одиннадцатый класс

Если у нее нет немецкого гражданства, то при отъезде на учебу она сразу потеряет немецкий ВНЖ (перемещение центра жизненных интересов за пределы Германии).

Какие сложности могут возникнуть, если она решит затем вернуться в Германию.

Большие. Даже с 16 лет воссоединение уже не такое простое, как до 16, а с 18 лет и вообще не может быть сделано. Чтобы приехать в Германию, ей придется попадать сюда на общих основаниях, то есть, на учебу в университет, на работу (когда и если получит востребованное ВО), по браку.

Если у нее есть немецкое гражданство, то может ехать, куда хочет.

Моей дочери 16 лет, и она решает покинуть Германию для продолжения и завершения обучения в школе Росиии

Во первых - по какому параграфу приехали вы, по какому - дочь?

Во вторых - зачем? ей уезжать в Россию заканчивать школу?

Вы идете на поводу у подростка и его интересов?

Приехали мы по голубой карте два года назад. Сейчас муж плучил ПМЖ. Дочь проучилась в гимназии двагода и не смогла адаптироваться к немецкой среде. Сейчас мы решили , что она съездит в Россию и там в руссокой школе закончит среднее образование, но беспокойство есть ,как она сможет вернуться обратно в Г

Сейчас мы решили , что она съездит в Россию и там в руссокой школе закончит среднее образование, но беспокойство есть ,как она сможет вернуться обратно в Г

а зачем ей Германия? Останется в России. ведь именно для этого в руссокой школе закончит она среднее образование?

Не беспокойтесь, она сможет вернуться обратно в Германию только если вы найдёте ей тут мужа или она поступит тут учится.

Чтобы поступить тут учиться ей нужно будет как минимум пару лет в России поучиться ну и немецкий выучить конечно придётся

или она как её папа найдёт работу в Германии если образование получит хорошее в России

Ну если ваша дочь за 2 года не смогла приспособиться к немецкой гимназии, и хочет в рф назад, стоит ли ей вообще назад потом в Германию возвращаться? Или стоит ли ей сейчас уезжать. Она уж пусть сейчас решает или тут или там. А туда сюда мотаться это ни к чему хорошему не приведет , только сложнее будет.

Сейчас мы решили , что она съездит в Россию и там в руссокой школе закончит среднее образование

"Мы" это кто? Вы или она? Или все вместе? Т.е. вы просто согласились с ее капризорешением вернуться обратно в Россию и там заканчивать среднее образование в привычной для нее русскоязычной среде ее тамошних друзей и подруг? Где нет этого проклятнепонятного немецкого?

но беспокойство есть ,как она сможет вернуться обратно в Г

Скорее всего никак, если:

проучилась в гимназии двагода и не смогла адаптироваться к немецкой среде.

Какую глупость совершила, она поймет только аж потом.

но беспокойство есть ,как она сможет вернуться обратно в Г

Скорее всего никак

Ну почему же никак. Замуж выйти сможет или штудировать приедет.

Ну если не хочет человек тут гимназию оканчивать.Насильно не заставишь. Хотя стоило бы.

Ну почему же никак. Замуж выйти сможет или штудировать приедет.

Она уже здесь. На шару. И все равно никак. Неймется ей, не сидится. А вы говорите замуж штудировать поедет. Када поумнеет, тада канешно!

Хотя стоило бы.

Отож.

А какой у дочери сейчас вид на жительство?

Можно попробовать обратиться в АБХ и попросить разрешить ей более длительной пребывание за границей (festsetzung der Wiedereinreisefrist). Но это если она хочет после школы жить в Германии, что крайне сомнительно, если она не смогла интегрироваться в Гимназии.

Тут есть важный аспект - если она хочет потом продолжать учёбу (универ?) в Германии, то гораздо лучше закончить немецкую гимназию. Т.к. с российским аттестатом зрелости в немецкий ВУЗ не возьмут и нужно будет проходить дополнительные подготовительные курсы (Studienkolleg). Это потеря 1-2 лет.

Если она хочет жить в России - может получить мультивизу, чтобы Вас посещать когда захочет. Но права на "возвращение", чтобы постоянно жить в ФРГ, такая виза не даёт.

Она уже здесь. На шару. И все равно никак. Неймется ей, не сидится. А вы говорите замуж штудировать поедет. Када поумнеет, тада канешно!

Лет через сто....................

А я не хочу, не хочу по расчету,

А я по любви, по любви хочу.

Свободу, свободу, мне дайте свободу,

Я птицею ввысь улечу.

Дочь проучилась в гимназии двагода и не смогла адаптироваться к немецкой среде. Сейчас мы решили , что она съездит в Россию и там в руссокой школе закончит среднее образование

Вопросов два, нет три.....

Первый - кто ее в России будет контролировать? Бабушка? Подростка с цунами в крови от гормонов?

Второй - кто решил? Вы или она? Чья вообще идея?

Третий - вы так и не поняли, что вы хотите натворить?

Адаптация - это не самое страшное. Если ваш муж уехал из России на заработки в Германию - это что-то да значит, правда?

У моей сестры дочь тоже "чудила" в этом возрасте. Со слезами, соплями и всеми сопутствующими ................

Даже к водочке притянулась....

Сейчас закончила Университет, работает. Обручена с коренным немцем. На вопросы - поедешь обратно в Россию, ты же так хотела? Только смеется.....

Займите свою дочь чем нибудь. Я думаю у вас проблемы из семьи проистекают. Муж на работе - а вы сами не хотите интегрироваться.

Поэтому и ребенка поддержать или показать пример не можете. Так?

Приехали мы по голубой карте два года назад. Сейчас муж плучил ПМЖ. Дочь проучилась в гимназии двагода и не смогла адаптироваться к немецкой среде. Сейчас мы решили , что она съездит в Россию и там в руссокой школе закончит среднее образование, но беспокойство есть ,как она сможет вернуться обратно в Г

Беспокойство вполне обоснованное. ВНЖ она потеряет. После 18 лет по воссоединению семьи въехать не сможет. Чтобы заново приехать в Германию, ей надо будет или выходить сюда замуж, или поступать в немецкий университет (что без немецкого абитура не так просто, а особого желания учиться в Германии у нее, кажется, нет, если за 2 года к гимназии не привыкла). Так что только в гости сможет приезжать, не более.

Если она не захочет обратно в Германию, тогда и проблемы нет. Но если захочет, это может быть проблематичным.

Уже несколько раз писала здесь про похожую ситуацию, могу только повторить: очень хорошая знакомая вышла замуж и приехала сюда с 16-летней дочкой. Муж-немец принял ребенка замечательно. Но у девочки были проблемы в школе, учиться ей было тяжело, она начала закатывать маме истерики и в конце концов настояла на возвращении домой к бабушке. Сейчас ей 26 лет, она закончила университет дома в Питере. Все годы после окончания школы она ОЧЕНЬ хотела уехать обратно в Германию, но никак не получалось поступить в немецкий университет, а поступала она несколько лет (с того момента, как отучилась в России 4 семестра). Её нынешнее высшее образование в Германии никому не нужно, BlueCard не светит. Уже много лет она невероятно злится, что мама и отчим не настояли в свое время на НЕвозвращении, потому что уже давно были бы постоянный ВНЖ или гражданство, шикарный язык и пр.

Kopirat, извините за дерзость, но меня ваше мышление убивает, когда вы пишите: Ну займите чем-нибудь ребенка . У меня двое детей и младшая сейчас учится в начальной школе в Германии. У нее все получается на отлично. Конечно, очень важно в каком возрасте приехать в Германию. Со старшей, я напоминаю, что ей 16,5 лет и есть трудности. Мне важно получить конкретную помощь вразумительную ,а не ваше бестолковое рассуждение по этому вопросу . Примите мои извинения.

Спасибо за опыт

Мне важно получить конкретную помощь вразумительную

вам по прежнему что то непонятно?

Мне важно получить конкретную помощь вразумительную

Должен кто-то с форума с ремнём приехать к Вашей дочери? Какая "вразумительная помощь" Вам от форума нужна?

Дочь Ваша свой вид на жительство через год потеряет, если поедет домой. Если ей всё равно, то кто и как может её вразумить?

Спасибо за опыт

Не за что.

Боюсь, что никакой другой помощи Вы не сможете получить. Если уедет в Россию учиться, то потеряет ВНЖ. А въезжать в Германию самостоятельно не очень просто, для этого должны быть веские основания. Проживающие в Германии родители для совершеннолетних детей таким основанием не являются. (Исключение: кто-то из родителей получил гражданство какой-то другой страны ЕС (не Германии), при этом проживает в Германии и способен содержать своё великовозрастное чадо; к такому родителю можно воссоединиться и совершеннолетнему ребенку. Но если у Вас или мужа нет какого-нибудь французского-австрийского-эстонского-румынского и пр. гражданства, то Вас эта возможность не касается.)

Дочь Ваша свой вид на жительство через год потеряет, если поедет домой.

Намного раньше, если перестанет учиться в Германии и станет учиться в России.

Намного раньше, если перестанет учиться в Германии и станет учиться в России.

Если они её не выпишут, а изобразят, что она тунеядствует и просто сидит дома, то максимально через год, как член семьи "голубокарточного". А так в принципе да... даже на следующий день после отъезда.

Но если у Вас или мужа нет какого-нибудь французского-австрийского-эстонского-румынского и пр. гражданства, то Вас эта возможность не касается.)

у блюкарточников по определению не может быть какого-нибудь французского-австрийского-эстонского-румынского и пр. ЕС гражданств

Сейчас-то нет, конечно. Но мало ли, вдруг потом появится, когда они к себе совершеннолетнего ребенка воссоединить захотят?

Но мало ли, вдруг потом появится, когда они к себе совершеннолетнего ребенка воссоединить захотят?

Ну если они вдруг обнаружат у себя затаённое гражданство одной из стран ЕС, то оно и девочке перепадёт, а значит совершеннолетнего ребенка воссоединять и не понадобиться

Нуууу... да. Это возможно. Хотя, например, дети немецких граждан не всегда немецкие граждане (если на момент рождения ребенка родитель еще не был немецким гражданином, то у ребенка запросто может не быть немецкого гражданства), а тот же румынский паспорт может купить (кхе-кхе) получить и кто-то один...

У меня тоже младший в начальной школе. Проблем никаких. Ну если только с русским языком.

А старшей, как и Вашей -16.5. И также как и Вы мы тут 2 года. Сказать что ей было тяжело- значит, не сказать ничего. И бойкоты,и истерики по ночам со слезами,и посуда летела,и крики:" ты мне жизнь ломаешь",и много чего еще. И сейчас трудности присутствуют. Постоянное сравнение: а у нас, а у них.

Терпение и только терпение. Разговаривайте с ней больше. Все дела бросайте и говорите, говорите.

Мы договорились, что она получает ТУТ образование, и может жить где хочет.сейчас в десятом классе, ищет профессию, что бы в России котировалась. А я надеюсь, вот просто уверена, что к тому времени мозги на место встанут. Ну а если нет, то это уже будет выбор взрослого человека, а не подростка.

И , простите, Вы готовы отправить ребенка одного? Вы уверены что она вообще какое-нибудь образование получит, будучи полностью свободной? Сможет она сама организовать себя

старшей, как и Вашей -16.5. И также как и Вы мы тут 2 года. Сказать что ей было тяжело- значит, не сказать ничего. И бойкоты,и истерики по ночам со слезами,и посуда летела,и крики:" ты мне жизнь ломаешь",и много чего еще. И сейчас трудности присутствуют. Постоянное сравнение: а у нас, а у них.

Терпение и только терпение. Разговаривайте с ней больше. Все дела бросайте и говорите, говорите.

Мы договорились, что она получает ТУТ образование, и может жить где хочет.сейчас в десятом классе, ищет профессию, что бы в России котировалась. А я надеюсь, вот просто уверена, что к тому времени мозги на место встанут. Ну а если нет, то это уже будет выбор взрослого человека, а не подростка.

И , простите, Вы готовы отправить реб

Кошмар. Искренне не понимаю родителей, которые ломают жизнь своих детей в угоду своим амбициям и иллюзиям.

Ребёнок в 16 лет уже не ребёнок. Это человек со всеми его ценностями, потребностями, взглядами и пр.

Как можно, простите, наср..ть на его мнение, его взгляды и убеждения и тупо, как пальму в кадушке, прихватить дитя с собой переезжая в другую страну??

Одно дело, когда в 16 лет человек искренне хочет уехать из страны, когда готов к тому, что придётся с головой окунуться в эмиграцию и все прелести с нею связанные, и совсем другое, когда "И бойкоты,и истерики по ночам со слезами,и посуда летела,и крики:" ты мне жизнь ломаешь",и много чего еще. И сейчас трудности присутствуют. Постоянное сравнение: а у нас, а у них." Ведь это ломка личности, уничтожение самостоятельного мнения, насилие в конце концов...

Такое поведение родителей может быть оправданно, если только присутствует угроза жизни и здоровью, в случаях с наркотиками, опасной средой и пр. А вот так своими руками комкать и ломать личность и будущее своего собственного ребёнка на основании одних лишь своих иллюзий - средневековье какое-то.

А вот так своими руками комкать и ломать личность и будущее своего собственного ребёнка на основании одних лишь своих иллюзий

Иллюзия у родителей была одна и достаточно серьёзная: они считали, что ребёнок САМ справится с учебой. Нужно было задействовать репетиторов и помогать ребёнку и следить и контролировать. Два года было пущено на самотёк, а теперь "личность" подросла и ставит условия. А ультиматумы и требования тинейджеров в подавляющем большинстве нужно умело игнорировать, заняв их - тинейджеров - чем-то другим. Иначе пустота в башке очень быстро заполоняется говном каким-то.

6 лет, даже не в 16 в данных случаях, а в 14, когда уезжали в германию, надо было тоже прислушаться к пожеланиям и из за капризов ребёнка лишать всю семью будущего?

Каждый сам кузнец своего счастья.

Jedem das seine.

В каждой избушке свои погремушки..

Каждый родитель имеет право выбора:

- воспитывать личность, прислушиваясь к мнению ребёнка, оставляя за ним право участвовать в принятии жизненноважных решений,

или:

- воспитывать лабильное существо, игнорируя детские интересы, потребности, ценности, отказывая ребёнку в праве принимать участие в жизни семьи, приравняв его право голоса к голосу кадушки с фикусом...

Лично я считаю нужным прислушиваться даже к мнению 7-8 летнего ребёнка, если речь идёт о таких важных решениях, как совместный переезд или даже совместный отпуск.

Хотя. конечно, если речь идёт о том, что отказаться от переезда означает "лишать всю семью будущего.." , то есть, если в случае отказа от переезда семья будет вынуждена до конца дней жить в социальной клоаке, питаясь отходами и всячески страдая, то соглашусь, что мнением любого члена семьи можно пожертвовать, лишь бы у семьи была крыша над головой и шансы на пропитание не из мусорных баков.

Иллюзия у родителей была одна и достаточно серьёзная: они считали, что ребёнок САМ справится с учебой. Нужно было задействовать репетиторов и помогать ребёнку и следить и контролировать. Два года было пущено на самотёк, а теперь "личность" подросла и ставит условия. А ультиматумы и требования тинейджеров в подавляющем большинстве нужно умело игнорировать, заняв их - тинейджеров - чем-то другим. Иначе пустота в башке очень быстро заполоняется говном каким-то.

Иллюзия родителей - надежда на то, что эмиграция решит проблему их собственной несостоятельности в стране исхода.

Иллюзии имеют свойство превращаться в реальность, при должном старании и благоприятном совпадении множества важных факторов.

К сожалению, ребёнок в данной семье стал жертвой и заложником иллюзий родителей, которые вместо того, чтобы дать ему возможность взрослеть в привычной, естественной, родной для него среде, насильно вырвали его в самый неблагоприятный с точки зрения подростковой психологии возрастной период из его окружения.

Репетиторы могут помочь с программой обучения, скорректировать слабые места и дать недостающие знания.

Ни один репетитор не скорректирует и не устранит постоянный стресс подростка, вынужденного адаптироваться в абсолютно чуждой ему среде.

15-тилетние россиянки и 15-тилетние немки - это разные миры. Это разное воспитание, разное мировоззрение, разные ценности.

Те, кто этого не понимают - просто слепые и глухие, или попросту недалёкие люди.

Подросток идетифицирует себя с окружением, друзья в этом возрасте намного важнее семьи, родители обязаны понимать это.

По поводу пустоты, которая г--м заполняется...

Да, тут и наркотики, и алкоголь, и прочая дрянь может появиться. Детки себя режут, депрессуют, в психушки попадают, становятся пожизненными неудачниками и клиентами психотерапевтов.

В лучшем случае ребёнка по-тихому переломает, "перебесится", как тут кто-то упоминал, устанет биться об стену лбом, поймёт, что от него ничего не зависит. Научится со временем мимикрировать под здешнюю "окраску", наступать на горло своим потребностям, забудет свои ценности, примет здешние, станет таким как все, даже женится на "коренной немке/немце" - какое счастье для родителей, какая удача для общества.

Иллюзия родителей - надежда на то, что эмиграция решит проблему их собственной несостоятельности в стране исхода.

Глава семьи нашёл работу по "голубой карте" - это показатель НЕсостоятельности в стране исхода??

Забавные выводы и умозаключения Записать всех блюкарточников" в неудачники - это круто. Попахивает собственной несостоятельностью и обычной человеческой завистью.

15-тилетние россиянки и 15-тилетние немки - это разные миры. Это разное воспитание, разное мировоззрение, разные ценности.

Полная фигня. Есть ребенок, у которого не получается учиться, потому что папа был занят на работе, а мама была занята с младшим ребенком. Стандартнейшая ситуация всех стран и народов.

чтобы дать ему возможность взрослеть в привычной, естественной, родной для него среде

Новая и непривычная обстановка - это интереснейшее приключение по жизни. Даёт новые навыки и расширяет горизонты.

Поговорка "где родился, там и пригодился" - тупая, восхваляющая костность мышления и ленность.

А я придерживаюсь позиции, что к мнению ребёнка несомненно нужно прислушаться в любом возрасте, но нужно и уметь селектировать его, а то можно дойти до абсурда идя на поводу у ребёнка, особенно в принятии жизненно важных для всей семьи решений.

Прислушиваться и идти на поводу- разные вещи.

Когда она мне однажды сгоряча заявила, что не видит необходимости в получении образования,мол и так люди живут,мне надо было не репетиторам продолжать платить и всевозможные курсы для нее искать, а вручить швабру и отправить туалеты драить на базис. А то как же- ведь это ее желание.Надо прислушиваться, а иначе вырастет подавленая и безвольная личность.

А истерики... Покажите мне подростка, у которого все гладко, даже без проблем интеграции.

Вам самой то сколько лет?

лава семьи нашёл работу по "голубой карте" - это показатель НЕсостоятельности в стране исхода??

Забавные выводы и умозаключения Записать всех блюкарточников" в неудачники - это круто. Попахивает собственной несостоятельностью и обычной человеческой завистью.

Возможно, вам покажется странным, но я воздержусь давать оценку тому, чем тут попахивает...))

Что же касается несостоятельности в стране исхода - останусь при твёрдой уверенности в том, что люди, добровольно принимающие эмиграцию, добровольно подвергающие эмиграции свою семью, включая несовершеннолетних детей, эти люди могут похвастаться чем угодно: умом, образованием, талантом, даже некоторым материальным достатком, чем угодно, но только не собственной состоятельностью.

Потому что по-настоящему состоятельные люди не срываются из родной страны в чужие края в поисках лучшей жизни, т.к. их жизнь в их стране их устраивает целиком и полностью. Если и едут они пожить на пару лет в другие страны, то уж никак не в качестве "блюкарточников"..))) А бегают в составе целых семейств по миру именно те, кто себе на родине лучшей жизни позволить не может, ни себе, ни детям своим. Нужно просто позволить себе смотреть правде в глаза, тогда и все разговоры о "не/состотельности" эмигрантов с голубой картой и др. не будут иметь смысла.

Полная фигня. Есть ребенок, у которого не получается учиться,

Если бы дело было в учёбе, достаточно было бы сменить учителей/школу, подключить сильных репетиторов и проблема испарилась бы с первыми хорошими оценками.

Но проблема не в учёбе. Проблема в том,что подросток чувствует себя чужим в чуждой ему среде. Он перепробовал все средства, но так и не смог стать частью своего окружения. Он чужой среди чужих. И это в 14-16 лет!

Неужели все настолько очерствели и покрылись мхом серьёзности и взрослости, что напрочь забыли, насколько важно в этом возрасте не быть изгоем, не быть аутсайдером??

Единицы из взрослых русскоговорящих женщин могут похвастаться широким кругом близких подруг-немок, ещё меньшее число русскоязычных эмигрантов искренне считают себя частью местного общества и полностью идентифицируют себя ментально с местными, с какой же стати эти же самые взрослые ожидают и требуют от подростка гармоничной ассимиляции в короткие сроки?..

.

Новая и непривычная обстановка - это интереснейшее приключение по жизни. Даёт новые навыки и расширяет горизонты.

Поговорка "где родился, там и пригодился" - тупая, восхваляющая костность мышления и ленность.

К "приключениям по жизни" лично я сама была готова не раньше третьего курса университета, но никак не в 14-16 лет. После минимум 18-19-ти, а то и 20-22-х лет человек созревает для этих ваших "приключений по жизни", но никак не в 14-16 лет.

В подростковом возрасте достаточно иметь возможность расширять горизонты в привычном пространстве, в окружении друзей, близких, в знакомой и родной среде, новые навыки желательно получать в благоприятной и дружественной обстановке, но никак не в жёстких условиях выживания в ментально и эмоционально чуждом сообществе.

"КосТность и ленНость" - это, как правило, следствие недостаточного уважения к родному языку, по крайней мере этого достаточно, чтобы оправдать ваше отношение к народной мудрости, заключенной в большинстве пословиц.

рислушиваться и идти на поводу- разные вещи.

Когда она мне однажды сгоряча заявила, что не видит необходимости в получении образования,мол и так люди живут,мне надо было не репетиторам продолжать платить и всевозможные курсы для нее искать, а вручить швабру и отправить туалеты драить на базис. А то как же- ведь это ее желание.Надо прислушиваться, а иначе вырастет подавленая и безвольная личность.

А истерики... Покажите мне подростка, у которого все гладко, даже без проблем интеграции.

Вам самой то сколько лет?

Мне почти сорок, если это вам о чём-то говорит))

Истерики у подростков бывают разные, причины истерик тоже разные.

Быть причиной психического срыва и длительного депрессивного состояния собственного ребёнка я бы предпочла избежать. По крайней мере, не посмела бы насильно увезти в другую страну ребёнка, если бы видела, слышала, чувствовала, что этот переезд причиняет ему сильную боль и потеря слишком тяжела для него. Я не из тех мамаш, кто заталкивает своего ребёнка в вагон поезда ногами и руками несмотря на его слёзы и отчаянные протесты эмигрировать в "лучшую жизнь".

По поводу образования, может быть я и удивлю, но и здесь не стану насильно пихать чёрную икру в рот, если увижу, что ребёнку вкуснее просто хлеб с маслом)) Меня лично никто и никода не заставлял учиться: хотела - училась, не хотела - х.. пинала. Но к 30-ти была уже с двумя ВО в кармане и по сей день сама по своей воле обожаю учиться и никогда не разлюблю, потому что не подавленная и не безвольная, потому что мне не внушили, что учиться можно только имея внешнюю мотивацию. Большинство же людей учиться не любят, а если и учатся, то только под влиянием внешней мотивации, сначала родителей, а позже жажды материального благополучия.

По поводу образования, может быть я и удивлю, но и здесь не стану насильно пихать чёрную икру в рот, если увижу, что ребёнку вкуснее просто хлеб с маслом))

А что делать, если ребёнок любит чёрную икру, но не любит учиться? Если заставлять учиться - будет недоволен. Если не заставлять - потом придёт с претензиями, что проклятые родители не заставляли учиться и из-за этого ему не по карману икра.

Потому что по-настоящему состоятельные люди не срываются из родной страны в чужие края в поисках лучшей жизни, т.к. их жизнь в их стране их устраивает целиком и полностью.

А уехавший за границу Ходорковский - состоятельный человек, или нет? ;) Вы зря всё сводите к деньгам, имхо.

Что же касается несостоятельности в стране исхода - останусь при твёрдой уверенности в том, что люди, добровольно принимающие эмиграцию, добровольно подвергающие эмиграции свою семью, включая несовершеннолетних детей, эти люди могут похвастаться чем угодно: умом, образованием, талантом, даже некоторым материальным достатком, чем угодно, но только не собственной состоятельностью.

А Вы сами-то где живете, в какой стране?

Я уже писал в похожей теме. У подростков в такое время часто очень критическое отношение к тому, что говорят родители. Сначала они врут про аиста, про Деда Мороза. А тут ещё рассказывают сказки про то, что если уехать сейчас в Россию - то потеряешь ВНЖ.

Врут наверное (думает она). Надо будет - родители поплачутся чиновнику в АБХ и все дадут снова. Зато можно без присмотра родителей потусоваться по дискотекам на родине годик.

Посадите её за один стол, покажите эту тему, все документы и ещё раз спросите - ты хочешь вернуться в Россию? В Германию ты сможешь вернуться только в качестве туриста. Если это не убедит - ну тогда уже это будет её осознанное решение. Что-то менять в человеке 16 лет уже нет шансов.

я против того чтобы позволять ребенку в 16 лет решать самостоятельно столь сложные вопросы..что бы позже ребенок не сиог сказать..А что же тогда я понимала в 16 лет?

У нас была очень сложная интеграция..и что самое интересное для меня..сейчас дочка вспоминает об этих днях легко и с юмором ....а меня до сих пор колотит..от ее тогдашних слез истерик и моего отчаяния на фоне всего этого

Автору могу посоветовать все время с дочкой разговаривать..рассказывать что не одна она приезжает в германию в столь сложнлм влзрасте..рассказывать ей что Германия это удивительная страна и что неизвестно как ее жизнь сложится..и где она будет жить..в России ли.Германии или Сингапуре..она будет узнает много нового..

Вам надо всеми силами помоч дочке в интеграции..без вас она не справится..вы упустили два года..

По теме..в АБХ напишите письмо и отпроситеь..на 2 года максимально могут дать по семейным и уважительм обстоятельствам..но я бы конечно не отпусьтила тем более в таком возрасте...

смешно читать ваши рассуждения..и про несостоятельности блюкарточников(слово карьера- вам знакомо?)

И про то что 14-16 летний ребенок должен решать не только свою судьбу и судьбу семьи..но еще и брать за это ответственность..

Присоединяюсь к вопросу..у вас есть дети этого возраста? И вам самим сколько лет? Что вы пишете столь детский бред

Мне почти сорок, если это вам о чём-то говорит))

мудрость приходит с возрастом.

но иногда возраст приходит один.

Я поняла, что вы на форумк просто поболтать являетесь или ....... извиняюсь, не буду обижать

Я поняла, что вы на форумк просто поболтать являетесь

А кто-то приходит по делам??? Не знаю таких.

Как мать троих детей вполне имею право что-то сказать по поводу переезда в Германию. Сами были в таком состоянии.

Не нравятся мои ответы - тогда следуйте советам Пелагии

Ребенок не один проживает вРоссии . Сейчас там папа и бабушка. Дочь очень загружена сейчас предметами и дополнительными занятиями с репетиторами. С этм моментом все в прядке, не стоит беспокоится. Ей в школе Германии сказали ,что нужно повторить 9 класс, а в России ее взяли в десятый и она сейсас не теряет год. Когда уже завершит образование школьное, к тому аремени и мозги, как вы говорите встанут на место. Тогда можно будет самоопределяться с профессией и повторять в Германии год или поступать в высшее учебное заведение в России

А вы в каком веке живете? Нас родители воспитывали и мы слушали их , делали как они решат. выросли замечательные люди в дальнейшем. никакая она еще в 16 лет не взрослая( если только физиологически). Они в этом возрасте хотят быть взрослыми, но на взрослого не тянут

Господи прости, вы думаете, что мы с луны свалились в Германию и сидели сложив ручки и ждали маны небесной. Знать бы вам, что мы только ни делали . Вы извините, но меня правда ,раздражаете своими репликами здесь. О каких иллюзиях вы глаголите, ?

Господи ,еще раз прости , но читать вашу чушь уже нет сил. Глава семейства не нашел работу из-зи несостоятельности , а его пригласила крупная немецкая компания к4ак высококвалифицированного специалиста . А , что касается детей , и младшей, и старшей уделялось столько внимания, сколько нужно была

Я вас понимаю, действительно очень трудно со старшими Б Поэтому сейчас была возможность уехать в Россию и там продолжить под хорошим , повторяю , под хорошим присмотром обучение. Единственный вопрос о возвращении назад , в германию.

Вот вам почти сорок. Могу с точностью до 90% сказать, что есть у вас хорошие умные фразы и советы даже, молодец. Но также хочу сказать, что детей вам не довелось воспитывать, это мое убеждение на 90%

Теперь будете знать, что я тот человек,который заходит на форум по делам . Извините, может я вас обидела , но пожалуйста больше не надо вашего мнения, спасибо

это не она писала, зря Вы так

(не знаю, зачем вы на Лионессу - про несостоятельность это Пелагея писала, не она!)

что значит "не теряет год"? кто из вас двоих хочет "не терять год"?

вы понимаете, что российский аттестат ей в Германии если что не поможет?

так как просто так "вернуться" она через 2 года не сможет, только на учебу по независимому ВНЖ если что - а чтобы поступать в университет в Германии нужен немецкий Абитур, или минимум 2 курса в России учиться - то возможное возвращение откладывается минимум на 4 года.

вот вы сами говорите, не взрослая... сколько лет вы хотите пожить без своего "невзрослого" ребенка?

конечно, без отца (если он в России) вам сложно, но может лучше все-таки повторить год, и стыд от этого немножко пережить? второй год это совсем не так страшно.

а вот тут я не поняла. какой папа, если у него пмж в германии? или ваш муж это не папа? тогда кое-что немножко понятнее.

а если это один и тот же человек, то что он там делает?

пмж аннулируют, и ему тоже.

а вот тут я не поняла. какой папа, если у него пмж в германии? или ваш муж это не папа? тогда кое-что немножко понятнее.

похоже именно так. В России любимые папа и бабушка, а тут отчим и вообще тяжело.

Мне кажется ТС не догоняет что после 18 дочери уже не въехать в Германию по воссоединению

А что делать, если ребёнок любит чёрную икру, но не любит учиться? Если заставлять учиться - будет недоволен. Если не заставлять - потом придёт с претензиями, что проклятые родители не заставляли учиться и из-за этого ему не по карману икра.

Ещё раз повторюсь: те, кто искренне полагает, что заставлять ребёнка учиться - необходимая необходимость, имеют полное право поступать так, как считают нужным. Я придерживаюсь совершенно противоположного мнения и полагаю не менее искренне, что учиться нужно не заставлять, а мотивировать. Как именно мотивировать - не тема этой дискуссии.

Проклятия на свою голову родители получат в любом случае, при любом раскладе, если изначально позволят отношениям с собственными детьми скатиться на подобный уровень.

Ходорковский/Березовсккий и иже с ними эмигрировали отнюдь не в качестве наемных работников)) Птицы такого полёта ни за что не позволят своим чадам пройти сумасшедший квест выживания среди обычного местного плебса...))

нет, это сейчас у неё решается, сможет ли она жить в германии или нет

уехать из германии она сможет всегда

а вот вернуться когда Когда уже завершит образование школьное, к тому аремени и мозги, как вы говорите встанут на место будет уже очень сложно

Вы сами-то где живете, в какой стране?

Про возраст уже спросили...

Теперь местом жительства интересуются...

Следующим нужно будет размером нижнего белья поделиться?

Теперь местом жительства интересуются...

Стало быть, об эмиграции видели только репортажи на кисель-тв?

смешно читать ваши рассуждения..и про несостоятельности блюкарточников(слово карьера- вам знакомо?)
И про то что 14-16 летний ребенок должен решать не только свою судьбу и судьбу семьи..но еще и брать за это ответственность..


Присоединяюсь к вопросу..у вас есть дети этого возраста? И вам самим сколько лет? Что вы пишете столь детский бред

Если смешно, смейтесь на здоровье..

О карьере...нет....впервые слышу...

14-16 -тилетний подросток не должен решать судьбу свою и семьи и брать за это ответственность. Он должен иметь твёрдую уверенность в том, что его боль, его проблемы, его первостепенные потребности отзовутся в сердцах родителей сопереживанием и желанием помочь, а не будут отвергнуты и восприняты как щенячий скулёж - "поскулит/повоет/перестанет/всё пройдёт/мхом порастёт".

Я не собираюсь вас ни в чём убеждать, но и вы меня ни в чём не убедите, что касается данного вопроса. Одни матери оставляют младенца кричать в отдельной комнате, приучая его со временем к пониманию, что его крики ни к чему не приведут и ему не стоит орать до посинения, а нужно самостоятельно засыпать, не надеясь, что его потребность в материнской близости будет удовлетворена. Другие считают необходимым придавать потребностям ребёнка несколько больше значения, нежели первые. И первые и вторые вольны поступать так, как считают правильным, до тех пор, пока внешнему благополучию ребёнка ничего не угрожает. О благополучии внутреннем, эмоциональном, до поры до времени мало кто задумывается.

И, пусть вам покажется странным, но мне абсолютно не интересно, сколько вам лет и есть ли у вас дети. И про мужа, карьеру и место жительства не рассказывайте - неинтересно.

Стало быть, об эмиграции видели только репортажи на кисель-тв?
..

Продолжайте, может быть, кому-то покажутся забавными ваши попытки ясновидения...

мудрость приходит с возрастом.

но иногда возраст приходит один.

Ну что вам сказать, Петрович?

Не расстраивайтесь сильно, даже с такой проблемой, как ваша, люди умудряются не терять оптимизма.

Стало быть, об эмиграции видели только репортажи на кисель-тв?..

Продолжайте, может быть, кому-то покажутся забавными ваши попытки ясновидения...

А, ну всё понятно. Что и требовалось доказать.

Вы изначально неправильно вопрос поставили. Не дочь решила, а Вы. Скорее всего, Ваша дочь по итогам девятого класса получила Hauptabschluss. С ним перспективы не особо радужные. Не думаю, что в гимназии Вам предложили повтор года. Для этого нужны очень веские причины. Вот вы и решили, что в России легче получить полное школьное образование. А в ВУЗ можно и на коммерческое потом поступить. Два курса рос.института засчитают как Абитур. Сейчас Вы просто прощупывание почву для дальнейших действий.

Ну по крайней мере, такое складывается мнение.

Народ тут распинается на тему воспитания, а проблема то в другом.

А вы в каком веке живете? Нас родители воспитывали и мы слушали их , делали как они решат. выросли замечательные люди в дальнейшем. никакая она еще в 16 лет не взрослая( если только физиологически). Они в этом возрасте хотят быть взрослыми, но на взрослого не тянут

Родители разные бывают. Я не всегда слушала родителей. И не всегда делала так, как они решат. Несмотря на это у нас отличные отношения.

Я нигде не утверждала, что 16-тилетний подросток уже взрослый, лишь позволила себе заметить, что между 5-тилетним малышом и 14-16-тилетним подростком есть огромная разница, и не замечать этого и продолжать вести себя с 16-тилеткой как с 5-тилеткой - преступно.

Ваше решение лично я поддерживаю, т.к. считаю правильным не ломать ребёнка, а дать возможность закончить школу на родине. Конечно, без уверенности в том, что там она будет в полной безопасности и заботиться о ней там будут ни на йоту меньше, чем сейчас дома, без этой уверенности я бы ребёнка никуда не отпустила.

99.9% она никогда не вернется в Германию. Воссоединение исключено и все остальное - призрачно. 0.01% что вы изобретете причину и подкрепте вранье почему ей ПИСЬМЕННО АБХ разрешит отсутствие (болезнь бабушки и проч). Но ни дня больше, пересидит и досвидос. Никакого тунеядста вы не изобрразите - югендамт выловит.

В Берлине есть Ломоносов шуле. С русским абитуром как там его звать. Досидите до немецкого паспорта и русского абитура тут еще 3=4 года и на все 4 стороны.

А еще в России есть заочные школы. Пусть учится или купите аттестат

учиться нужно не заставлять

ну так не заставлять учиться можно и в германии, сделать Hauptschulabschluss и все. русская школа все равно абитур не дает.

тут мне кажется, это не девочка хочет уехать, а маме стыдно, что на второй год, да и в голове какой-то аттестат засел, плюс проблемного ребенка отправить папе...

Размер Вашего нижнего белья никому не интересен. Про возраст спрашиваем только потому, что когда читаешь подобные высказывания, напрашивается вопрос: а не такой же ли подросток это пишет

Мне тоже непонятно что в этой веточке делает Пелагея..Рассуждения подростка о том что не надо заставлять учить здесь никому не интересны.. Мне собственно непонятен страх автора чтобы её ребёнок повторил год в гимназии. У меня повторял после 9 класса ( приехав после ру смской школы) и после 11 чтобы улучшить абитур. Уже и думать об этом забыли. Завтра балл по поводу вывускного в Университете..

Автор.. Если нет желания и сил заниматься интеграцией ребенка(то что ребёнок не интегрироваться за 2 года.. Повторюсь.. Это ваша вина)

В Германию вернуться позже можно на учебу .. Подтверждая ежегодно. Почти 9000 евро. Это не сложно. Если вы все уже решили .. Хм.. Правда непонятно зачем вообще тогда привозили

Единственный вопрос о возвращении назад , в германию.

Как ей исполнится 18, она сможет вернутся токо на общих основаниях. В ее случае, например, как иностранная студентка, закончив 2 года уни в России. В таком способе она получит все недостатки пребывания иностранных студентов. И даже Уни закончив здесь, остаться в Германии не так просто. Надо найти работу по специальности с соответствуещей зарплатой - если выберет несильно востребованную специальность, то это не так то просто. Ну или замуж....

Как ей исполнится 18, она сможет вернутся токо на общих основаниях. В ее случае, например, как иностранная студентка, закончив 2 года уни в России. В таком способе она получит все недостатки пребывания иностранных студентов. И даже Уни закончив здесь, остаться в Германии не так просто. Надо найти работу по специальности с соответствуещей зарплатой - если выберет несильно востребованную специальность, то это не так то просто. Ну или замуж....

2 года в уни не обязательны, достаточно 1 год, если аттестат получен после 2015 года, при условии, что специальность будет выбираться точно такая же, как в российском вузе. Т.е., если в России проучиться 1 курс на Deutsch als Fremdsprache, то можно будет сразу поступать в Германии на такую же специальность.

И никто не отменял старую добрую возможность посещения Studienkolleg, после 1 года учёбы получить разрешение на учёбу в ВУЗе в Германии можно и без учёбы в россиийском вузе, а просто со школьным аттестатом.

Естественно, что язык должен быть минимум B1, лучше B2, чтобы в колледж поступить.

Недостатки пребывания иностранных студентов дочь ТС скорее всего не коснутся, девочка же не будет тут одна биться как рыба об лёд, а сможет рассчитывать на помощь родных людей.

2 года в уни не обязательны, достаточно 1 год, если аттестат получен после 2015 года, при условии, что специальность будет выбираться точно такая же, как в российском вузе. Т.е., если в России проучиться 1 курс на Deutsch als Fremdsprache, то можно будет сразу поступать в Германии на такую же специальность.
И никто не отменял старую добрую возможность посещения Studienkolleg, после 1 года учёбы получить разрешение на учёбу в ВУЗе в Германии можно и без учёбы в россиийском вузе, а просто со школьным аттестатом.
Естественно, что язык должен быть минимум B1, лучше B2, чтобы в колледж поступить.

ЗАЧЕМ ломиться в открытую дверь, если она уже живет в Германии, может закончить тут школу, после этого поступить в университет, да еще между делом и NE получить?

Вы просто прощупывание почву для дальнейших действий.

Извините что влез - мне также кажется что ТС просто прикидывает как проще из подростка-недоучки сделать полноценного члена общества.

У меня сын в 16 лет чудил - только в путь. Ну и чем кончилось? Кончилось тем, что сейчас он говорит - какой я был дурачок. Потерял столько времени.

может закончить тут школу, после этого поступить в университет

Вопрос в том, может ли. Если же она здесь не в состоянии сделать Abitur и отучиться в университете, а в россии - в состоянии, то более разумным было бы возвращение в Россию, к тому же, армия ей не грозит. Без хорошего образования в Германии жить плохо, даже с постоянным ВНЖ.

Без хорошего образования в Германии жить плохо, даже с постоянным ВНЖ.

Да, разумеется. Но въехать обратно ей даже с хорошим образованием будет непросто. Может так получиться, что родители останутся здесь, а она там.

Недостатки пребывания иностранных студентов дочь ТС скорее всего не коснутся, девочка же не будет тут одна биться как рыба об лёд, а сможет рассчитывать на помощь родных людей.

Под недостатками пребывания иностранного студента я в первую очеред´ имела ввиду недостатки связанные с этим статусом и проблемы ВНж, а не финансовые вопросы:

- шаткое положение - учебу не потянула - домой

- ограничение на работу

- после учебы надо найти работу по специалности и проработат` 2 года хтобы получит ПМж....плюс унбефристет контракт нужен. Не всегда так просто, как звучит. И работодатели к отсутствию разрешения на работу относятся скептически...Ну или замуж

Но самая бол`шая опасност`, что ее вообще в Германию как студентку не пустят - именно из-за того, что родители здес*

Потому что по-настоящему состоятельные люди не срываются из родной страны в чужие края в поисках лучшей жизни, т.к. их жизнь в их стране их устраивает целиком и полность

если я Вам начну рассказывать о своих заслугах ,вы не поверите:золотая медаль за школу,красный диплом,5лет работы преподавателем в универе в РФ,12лет собственная экскурсионная фирма с доходом до .....шесть знаков в € в год,строящаяся в настоящее время гостиница на берегу Азовского моря в одной минуте пешком до моря,машина,мебель и т.д.и в 33года переезд по учебной визе в Германию:с"емная квартира,20бевербугнов с формулировкой отказа "ляйде..",5ый семестр в ТУ Дрезден,в 6м закончу уни.Я чем-то на родине не состоялась?

Есть несколько групп эмигрантов:к примеру интернетные жены,которых выписывают немцы-неудачники,они едут за границу в надежде на лучшую жизнь с лучшим паспортом ,но не предствляют из себя НИЧЕГО,

а есть люди,которые надеются на собственные мозги и такие едут не от своей несостоятельности.далеко не от этого.вы сами как в Германии оказались?

а по делу автору вопроса совет:меня саму в15лет перевезли из Сибири на юг.Переезд был желанным,языковая среда не менялась.Если вы сейчас отпустите дочку,сможете ли вы спать спокойно?скоро начнутся мальчики,могут быть плохие компании.Если будете ее держать в ненавистной среде-она возненавидит вас в первую очередь.Совет:найдите ей русско-говорящих сверстниц.Они будут ее поддерживать и в школе,и за ее пределами.можете с ней сами слетать на родину,но ,исходя из моего опыта,7лет после переезда тоска по прежнему месту жительства была невыносимой.поэтому эти краткосрочные выезды ничего не дадут.постарайтесь вместе поискать плюсы и самое главное-русско-говорящего сверстника,с которым ваш ребенок будет разделять свое эмоциональное волнение