русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Работа в Швейцарии с DA-EU

1567  1 2 3 4 alle
bira63 прохожий08.09.16 22:11
bira63
08.09.16 22:11 

Привет всем! Может быть кто сталкивался со следующей проблемой и может дать дельный совет:
- собираюсь поработать в Швейцарии - у меня немецкое Daueraufenhalt-EU, гражданство Россия. Место жительство, и прописка естественно, будет там же - работодатель предоставляет относительно недорогое жильё - и значит я буду не Grenzgänger. В Швейцарии будет проще с уплатой налогов и это тоже одна из причин.
Вопрос: не потеряю ли я ВНЖ в Германии согласно §51 Abs.6, 7 AufenthG?

Заранее благодарен

#1 
Petrovich патриот08.09.16 22:24
NEW 08.09.16 22:24 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11

потеряете.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
bira63 прохожий08.09.16 22:31
bira63
NEW 08.09.16 22:31 
in Antwort Petrovich 08.09.16 22:24

И никаких вариантов?

#3 
aschnurrbart патриот08.09.16 22:34
aschnurrbart
NEW 08.09.16 22:34 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11
Привет всем! Может быть кто сталкивался со следующей проблемой и может дать дельный совет:
- собираюсь поработать в Швейцарии - у меня немецкое Daueraufenhalt-EU, гражданство Россия. Место жительство, и прописка естественно, будет там же - работодатель предоставляет относительно недорогое жильё - и значит я буду не Grenzgänger. В Швейцарии будет проще с уплатой налогов и это тоже одна из причин.
Вопрос: не потеряю ли я ВНЖ в Германии согласно §51 Abs.6, 7 AufenthG?

а ВНЖ швейцарский с правом на работу он вам тоже сделает?


#4 
bira63 прохожий08.09.16 23:23
bira63
NEW 08.09.16 23:23 
in Antwort aschnurrbart 08.09.16 22:34, Zuletzt geändert 08.09.16 23:28 (bira63)

А разве нельзя его самим получить? Например, Ausweis B (Aufenhaltsbewilligung) сроком на 1 год при наличии трудового договора и прописки в Schweiz. А потом продливать его.

#5 
chern_es постоялец09.09.16 00:07
NEW 09.09.16 00:07 
in Antwort Petrovich 08.09.16 22:24, Zuletzt geändert 09.09.16 00:09 (chern_es)

Почему это потеряет?

И при чем здесь названные абзацы Abs.6, 7 параграфа 51 AufenthG?

Смотрим этот же параграф дальше, абзац 9:

(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU erlischt nur, wenn

1.ihre Erteilung wegen Täuschung, Drohung oder Bestechung zurückgenommen wird,
2.der Ausländer ausgewiesen oder ihm eine Abschiebungsanordnung nach § 58a bekannt gegeben wird,
3.sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
4.sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält oder
5.der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt.

Auf die in Satz 1 Nr. 3 und 4 genannten Fälle sind die Absätze 2 bis 4 entsprechend anzuwenden.


По-моему, в течение 6 лет автору топика можно спокойно в Швейцарии с этим ВНЖ работать. Где подвох?

#6 
aschnurrbart патриот09.09.16 00:19
aschnurrbart
NEW 09.09.16 00:19 
in Antwort bira63 08.09.16 23:23
А разве нельзя его самим получить? Например, Ausweis B (Aufenhaltsbewilligung) сроком на 1 год при наличии трудового договора и прописки в Schweiz. А потом продливать его.

это вам в Швейцарии узнавать нужно.

просто иностранцу именно с этого вопроса и начинать нужно.


#7 
alex_burenin прохожий09.09.16 07:10
alex_burenin
NEW 09.09.16 07:10 
in Antwort bira63 08.09.16 23:23

с сайта посолства:


"Работодатель начинает процесс по оформлению соответствующего разрешения на работу в компетентном кантональном миграционном органе в Швейцарии. При получении разрешения заявитель подает запрос на въездную рабочую визу в визовом отделе Посольства Швейцарии в Москве."

#8 
dimafogo коренной житель09.09.16 07:53
NEW 09.09.16 07:53 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11
не потеряю ли я ВНЖ в Германии согласно §51 Abs.6, 7 AufenthG?

Сколько лет Вы проживаете в Германии?

#9 
dimafogo коренной житель09.09.16 07:55
NEW 09.09.16 07:55 
in Antwort chern_es 09.09.16 00:07, Zuletzt geändert 09.09.16 14:47 (dimafogo)
По-моему, в течение 6 лет автору топика можно спокойно в Швейцарии с этим ВНЖ работать.

В течение шести лет не получится (в Швейцарии не действует директива ЕС 2003/109), а вот в течение года - вполне, причем этот год будет будет начинаться заново после посещения Германии.

#10 
kost80 завсегдатай09.09.16 08:17
NEW 09.09.16 08:17 
in Antwort dimafogo 09.09.16 07:55

получается в Швейцарии (кот не входит в ЕС) можно жить и работать до года, не теряя немецкий DA-EU, при этом получив местный ВНЖ с разрешением на работу. А в любой другой стране ЕС, если этого требуют местные законы, необходимо обменять DA-EU на местный ВНЖ для работы. То есть 6-летний срок указанный в законе, относится в ситуации, когда человек просто живет в ЕС с немецким DA-EU, но не работает (так как для этого надо получать местный ВНЖ и сдать немецкий DA-EU)?

#11 
  Hai2016 свой человек09.09.16 09:02
NEW 09.09.16 09:02 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11

потеряете. Я год назад ходила с этим вопросом к адвокату, прежде чем переехать в Швейцарию. Я тоже с русским гражданством, немецким НЕ и ДА-ЕУ. Правда у меня ещё муж-немец, если вернусь с ним, то ВНЖ не теряется. Но если мы вдруг в ближайшие 6 лет разведемся, то ВНЖ в Германии я потеряю, но его можно будет восстановить, если я пробуду в Швейцарии меньше 6 лет. Если больше, то вид на жительство надо будет получать заново. Адвокат меня уверил, что для меня это будет без проблем.

#12 
dimafogo коренной житель09.09.16 09:18
NEW 09.09.16 09:18 
in Antwort kost80 09.09.16 08:17
А в любой другой стране ЕС, если этого требуют местные законы, необходимо обменять DA-EU на местный ВНЖ для работы. То есть 6-летний срок указанный в законе, относится в ситуации, когда человек просто живет в ЕС с немецким DA-EU, но не работает (так как для этого надо получать местный ВНЖ и сдать немецкий DA-EU)?

За весь ЕС, конечно, не скажу, но наверняка для обладателей DA-EU, выданных другими государствами, предусмотрены особые условия обмена ВНЖ.

#13 
bira63 прохожий09.09.16 11:48
bira63
NEW 09.09.16 11:48 
in Antwort dimafogo 09.09.16 07:53, Zuletzt geändert 09.09.16 11:50 (bira63)

16 лет в Германии

#14 
bira63 прохожий09.09.16 12:11
bira63
NEW 09.09.16 12:11 
in Antwort dimafogo 09.09.16 07:55

В течение шести лет не получится (в Швейцарии не действует директива ЕСЛИ 2003/109), а вот в течение года - вполне, причем этот год будет будет начинаться заново после посещения Германии.

Получается, если я зарегистрируюсь к каком-нибудь "скворечнике" в Германии, не буду ничего получать от государства, и работать в Schweiz в течении года, то и никто меня в Германии дёргать не будет? Не хочу оформлять Grenzgänger - в этом случае буду делать Steuererklärung раз в квартал и драть с меня(у меня Steuerklasse 1) будут по полной(в Schweiz слышал более либерально отношение).

#15 
aschnurrbart патриот09.09.16 13:57
aschnurrbart
NEW 09.09.16 13:57 
in Antwort bira63 09.09.16 11:48
16 лет в Германии

не потеряете, если на момент выезда Lebensunterhalt - gesichert.

я бы раз в год заезжал в ФРГ на всякий случай и доказательства сохранял.

#16 
dimafogo коренной житель09.09.16 14:52
NEW 09.09.16 14:52 
in Antwort bira63 09.09.16 12:11
если я зарегистрируюсь к каком-нибудь "скворечнике" в Германии, не буду ничего получать от государства, и работать в Schweiz в течении года,...

...то Вы будете нарушать закон о регистрации места жительства, за что предусмотрен штраф до 50000 евро.

#17 
dimafogo коренной житель09.09.16 14:53
NEW 09.09.16 14:53 
in Antwort aschnurrbart 09.09.16 13:57
не потеряете, если на момент выезда Lebensunterhalt - gesichert.

На момент выезда и шесть месяцев спустя, т.к. суды по-разному трактуют это условие.

#18 
dimafogo коренной житель09.09.16 14:59
NEW 09.09.16 14:59 
in Antwort Hai2016 09.09.16 09:02
если мы вдруг в ближайшие 6 лет разведемся, то ВНЖ в Германии я потеряю, но его можно будет восстановить, если я пробуду в Швейцарии меньше 6 лет. Если больше, то вид на жительство надо будет получать заново

Как только Ваш DA-EU потеряет силу, его придется оформлять заново, для чего как минимум придется вернуться на проживание в Германию. Произойти это может уже спустя год после выезда в Швейцарию и при отсутствии мужа-гражданина Германии. Когда DA-EU теряет силу в случае развода с гражданином Германии после выезда из Германии, не ясно.

#19 
  Kobb знакомое лицо09.09.16 15:20
NEW 09.09.16 15:20 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11

Тут вроде как писали, что DA-EU не привязан к центру интересов и не обязывает жить в Германии, достаточно раз в год заезжать в Германию, чтоб его не потерять. А поскольку границы дефакто нет между Швейцарией и Германией, то можно и не заезжать -доказать что тебя не было год в Германии без штампов выезда из Шенгена нереально.

#20 
dimafogo коренной житель09.09.16 15:31
NEW 09.09.16 15:31 
in Antwort Kobb 09.09.16 15:20, Zuletzt geändert 11.09.16 09:40 (dimafogo)
А поскольку границы дефакто нет между Швейцарией и Германией, то можно и не заезжать -доказать что тебя не было год в Германии без штампов выезда из Шенгена нереально.

Вопрос только в том, на ком будет лежать бремя доказательства, если всё же пограничная служба или АВН вдруг станет утверждать, что DA-EU потерял силу. Поэтому доказательства периодического пребывания в Германии Всё же необходимо иметь с собой.

#21 
  Kobb знакомое лицо10.09.16 08:47
NEW 10.09.16 08:47 
in Antwort bira63 09.09.16 11:48

16 лет??? что мешает получить уже наконец немецкий паспорт и жить и работать где хотите в Европе? Оно вам нужно все эти заморочки с пмж?

#22 
bira63 прохожий10.09.16 12:17
bira63
NEW 10.09.16 12:17 
in Antwort aschnurrbart 09.09.16 13:57

Что значит gesichert? Нужно где-то в Германии прописаться?

#23 
bira63 прохожий10.09.16 12:20
bira63
NEW 10.09.16 12:20 
in Antwort dimafogo 09.09.16 14:52

Почему я буду нарушать закон о регистрации места жительства? Я буду там зарегистрирован, буду там появляться...

#24 
  osama bin laden. постоялец10.09.16 17:16
osama bin laden.
NEW 10.09.16 17:16 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11

я не думаю что у вас что то получится!!! санкции!!! я живу в 3,км от швицрландовской границы, если работодателю разрашат брать на работу русских.. сообщите мне ,,я вас поселю у себя бесплатно,,,, + буду платить вам за то что вы проживаете 1500 евро.

#25 
aschnurrbart патриот10.09.16 21:28
aschnurrbart
NEW 10.09.16 21:28 
in Antwort bira63 10.09.16 12:17
Что значит gesichert? Нужно где-то в Германии прописаться?


надо иметь регулярные и постоянные доходы (например, работать), не дающие право на получение соц. помощи.

надо иметь мед. страховку.

надо иметь мин. 60 взносов в пенсионном фонде.

#26 
chern_es постоялец11.09.16 00:44
NEW 11.09.16 00:44 
in Antwort aschnurrbart 10.09.16 21:28, Zuletzt geändert 11.09.16 01:07 (chern_es)

Люди!!! Я одна что-то не понимаю?? У автора же DA-EU! С ним разве имеет значение все вышеперечисленное (доходы, медстраховка - как я понимаю, в Германии??????) Ну ладно 60 взносов в пенс. фонде - без них часто этот DA-EU и не дают. Но все остальное - где написано, что, обладая DA-EU и уехав из Германии пожить в другую страну, это необходимо сохранять в Германии? И прописку в Германии почему надо иметь?? Откуда вообще взялась эта тема и сомнения у ее автора?

На этом форуме по-моему раньше утверждалось, что с DA-EU должно быть достаточно наведываться в Евросоюз раз в году и в Германию хотя бы раз в 6 лет, чтобы этот ВНЖ не сгорал. То, что на соцпомощь (в Германии) нельзя претендовать - это, конечно, очевидно. Но если нужно также выполнять все другие требования, о которых вы пишете, то чем тогда DA-EU отличается от любого немецкого NE??? Пожалуйста, объясните! Я тоже владелец DA-EU, если что.


Выше пишут короткий ответ на вопрос автора - "потеряете". Без аргументов это звучит голословно. Вы знаете какие-то примеры из жизни? Или так просто, мимо проходили и бросили слово, не думая?


Да, Швейцария не в Евросоюзе, но что это меняет с точки зрения требования (как я понимаю, единственного!!! - и которое выполнить проще простого, живя в Швейцарии) для сохранения DA-EU хотя бы раз в год в Евросоюзе появляться? Dimafogo, подключайся, помоги разобраться, пожалуйста! Ты понимаешь, в чем причина всего того, что написано в данной ветке?

#27 
  Kobb знакомое лицо11.09.16 02:17
NEW 11.09.16 02:17 
in Antwort chern_es 11.09.16 00:44

почитайте его ответ выше внимательно, у меня был такой же абсолютно вопрос.

#28 
robkiy постоялец11.09.16 12:04
robkiy
NEW 11.09.16 12:04 
in Antwort Kobb 10.09.16 08:47
16 лет??? что мешает получить уже наконец немецкий паспорт и жить и работать где хотите в Европе? Оно вам нужно все эти заморочки с пмж?


Я вот тоже не понимаю такого. Причем я и вокруг себя непосредственно вижу людей 10-15 лет уже высидевших в Германии, и не хотящих опаспортится. Это просто сюрреализм какой-то. То ли какая-то расслабленная уверенность у людей появляется от проживания в Германии, то ли какой-то секретный облучатель приводит к параличу воли, то ли я еще чего-то не понимаю......хммм

Ну как мне до них достучаться. Ведь высидка в Германии срока на паспорт - это колоссальное достижение!!! тут КАЖДЫЙ ДЕНЬ считаешь до заветных 6 лет. КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Потому что иммиграционные законы могут поменяться (и скорее всего поменяются) в неблагоприятную сторону. Увеличение сроков отсидки, какие-то там еще заморочки.... А люди продолжают верить как-то, что все останется так, как сейчас. Ну как то достучаться, что в октябре 2017 выборы??? Законы ведь не данность, их поменять - быстро можно. Люди скажут, что так не бывает - но это только прошлый опыт, а в будущем все могут. Это только с нелегалами могут долго выдумывать какие-то меры, а слегальными ужесточить закон - простое дело..... Эх, мне бы сейчас иметь хоть 6 лет отсиженных тут..... Я бы в то же утро к 4 утра побежал с пачкой документов подаваться в EBH, адвокатами там обвешался.......

Успеть бы опаспортиться, не опоздать, пока лавочку не закрыли.....


А если прийдется Германию покинуть, все эти 10-15 лет мучений тут станут тут же впустую. Счетчик отсидки на паспорт обнулится и тяни лямку высидки по новой хмммхмммхммм

#29 
bira63 прохожий11.09.16 13:24
bira63
NEW 11.09.16 13:24 
in Antwort robkiy 11.09.16 12:04

Получение немецкого гражданства это другая тема для обсуждения

#30 
  Amts66 прохожий11.09.16 18:41
NEW 11.09.16 18:41 
in Antwort bira63 11.09.16 13:24
#31 
dimafogo коренной житель11.09.16 20:51
NEW 11.09.16 20:51 
in Antwort Amts66 11.09.16 18:41
не бейте ногами , а что такое DA-EU?

Не будем, если Вы сперва почитаете вот это.

#32 
  Amts66 прохожий11.09.16 20:59
NEW 11.09.16 20:59 
in Antwort dimafogo 11.09.16 20:51
#33 
dimafogo коренной житель11.09.16 21:06
NEW 11.09.16 21:06 
in Antwort Amts66 11.09.16 20:59, Zuletzt geändert 11.09.16 21:06 (dimafogo)
Это следующий документ в Германии после ауфенхальтстителя, да?

Нет, это один из его видов.

Для упреждения непроизвольного избиения ногами советую Вам прочитать ещё и это.

#34 
kost80 завсегдатай11.09.16 22:44
NEW 11.09.16 22:44 
in Antwort chern_es 11.09.16 00:44

Как я понимаю, к DA-EU применим Abs. 9. 51§ AufentG. Речь идет об отсутствии на территории Евросоюза не более 12 месяцев, но в самом Евросоюзе и не на територрии Германии можно находится до 6 лет, не теряя немецкого DA-EU (хотя я не совсем понимаю, как можно жить в другой страве ЕС 6 лет без местного ВНЖ, получив который надо будет все равно сдать немецкий DA-EU). В Швейцарии можно находится не более года, т. к. она не входит в ЕС.

Прочитав внимательно Abs. 9. 51§ AufentG, нигде не нашел условия, что надо иметь прописку, мед. страховку или достаточные доходы на територии Германии во время отсутствия. То есть, в законе нигде не написано, что выписавшись из Германии, автоматически теряешь DA-EU, что, в случае простого тителя, однако автоматически происходит.

#35 
dimafogo коренной житель11.09.16 23:02
NEW 11.09.16 23:02 
in Antwort kost80 11.09.16 22:44, Zuletzt geändert 11.09.16 23:02 (dimafogo)
Как я понимаю, к DA-EU применим Abs. 9. 51§ AufentG.

Верно. § 51 Abs. 1 AufenthG к DA-EU неприменим.

Речь идет об отсутствии на территории Евросоюза не более 12 месяцев, но в самом Евросоюзе и не на територрии Германии можно находится до 6 лет, не теряя немецкого DA-EU

Верно, если под Евросоюзом в данном случае не понимать Данию, Великобританию и Ирландию; для них этот срок также составляет 12 месяцев.

хотя я не совсем понимаю, как можно жить в другой страве ЕС 6 лет без местного ВНЖ, получив который надо будет все равно сдать немецкий DA-EU

Не думаю, что при оформлении ВНЖ другой страны ЕС необходимо сдавать немецкий ВНЖ (по крайней мере, в случае DA-EU).

Прочитав внимательно Abs. 9. 51§ AufentG, нигде не нашел условия, что надо иметь прописку, мед. страховку или достаточные доходы на територии Германии во время отсутствия. То есть, в законе нигде не написано, что выписавшись из Германии, автоматически теряешь DA-EU, что, в случае простого тителя, однако автоматически происходит.

Верно, такого там не написано. Но вопрос в том, прерывают ли вот такие краткосрочные наезды в Германию срок отсутствия в ней, особенно если место жительства в Германии во время отсутствия не сохраняется. Ни в AufenthG, ни в директиве 2003/109 это однозначно не указано...

#36 
kost80 завсегдатай11.09.16 23:13
NEW 11.09.16 23:13 
in Antwort dimafogo 11.09.16 23:02
Не думаю, что при оформлении ВНЖ другой страны ЕС необходимо сдавать немецкий ВНЖ (по крайней мере, в случае DA-EU).

Ну тогда я не совсем понял это фразу:


(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn ...
...
5. der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt.


Под этим "langfristig" можно ведь понимать любые ограниченные виды ВНЖ (например, рабочие) сроком действия от одного года.

#37 
dimafogo коренной житель11.09.16 23:17
NEW 11.09.16 23:17 
in Antwort kost80 11.09.16 23:13, Zuletzt geändert 11.09.16 23:17 (dimafogo)
Под этим "langfristig" можно ведь понимать любые ограниченные виды ВНЖ (например, рабочие) сроком действия от одного года.

Нет, имеются в виду аналоги того, что в Германии назывется DA-EU, т.е. ВНЖ, выдаваемые на основании директивы 2003/109 (см. §2 Abs. 7 AufenthG).

#38 
kost80 завсегдатай11.09.16 23:29
NEW 11.09.16 23:29 
in Antwort dimafogo 11.09.16 23:17

Ок, понятно. Поехал человек на работу в Австрию, например, на два года с намерением вернуться назад в Германию, если не понравится. Ему надо будет менять немецкий DA-EU на австрийский DA-EU, чтобы получить разрешение на работу или можно получить обычный рабочий австрийский ВНЖ и при этом сохранить немецкий DA-EU?

#39 
  Kobb знакомое лицо12.09.16 04:02
NEW 12.09.16 04:02 
in Antwort robkiy 11.09.16 12:04

я таких же знаю, и тоже им поражаюсь. Сидят с NE десятилетиями. "Мне хватает и ПМЖ" - вот стандартный ответ.

А потом внезапно вот так оффер мечты из Швейцарии приходит - и начинают метаться. Еще часто кстати после сообщения о том, что у тебя нет EU гражданства - оффер немедленно отзывается. И остаешся с носом. А был бы паспорт - просто собрал вещи и поехал куда позвали.


Но вы все таки насчет 6 лет не обольщайтесь, лучше за базу стандартную 8 летнюю отсидку брать, чтоб потом не сокрушаться. Кстати еще посмотрите на этом форуме, тут мелькали темы о том, что люди через 7 лет подавались, не посещая интегракурсы, но со сданными экзаменами, вроде прокатывало. Как запасной парашют иметь.


#40 
bira63 прохожий12.09.16 13:00
bira63
NEW 12.09.16 13:00 
in Antwort dimafogo 11.09.16 23:17

Т.е. я сохраняя квартиру-прописку в Германии(её я смогу absteuern als zweite Wohnsitz) и тем самым сохраняя немецкое DA-EU, еду в Schweiz, получаю там годовое ВНЖ - нигде же не говорится, что я должен сдать немецкое DA-EU, и спокнойно работаю в Schweiz, платя налоги там? Думаю, надо ехать туда, в Schweiz, и узнавать всё по месту, например в Grenzgänger Agentur. Здесь, как я понимаю, ответ на свой вопрос я не найду - никто напрямую не сталкивался с такой ситуацией.

#41 
aschnurrbart патриот12.09.16 13:25
aschnurrbart
NEW 12.09.16 13:25 
in Antwort chern_es 11.09.16 00:44
Люди!!! Я одна что-то не понимаю?? У автора же DA-EU!

просто у нас очень креативный Высший административный суд, который ревностно следит за исполнение главной цели закона о пребывании иностранных граждан:

Das Gesetz dient der Steuerung und Begrenzung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.


и никто вам не скажет: как этот самый суд ещё извернётся и что придумает, если что (см., например, историю Misha_72)


#42 
aschnurrbart патриот12.09.16 13:30
aschnurrbart
NEW 12.09.16 13:30 
in Antwort robkiy 11.09.16 12:04
Я вот тоже не понимаю такого. Причем я и вокруг себя непосредственно вижу людей 10-15 лет уже высидевших в Германии, и не хотящих опаспортится. Это просто сюрреализм какой-то. То ли какая-то расслабленная уверенность у людей появляется от проживания в Германии, то ли какой-то секретный облучатель приводит к параличу воли, то ли я еще чего-то не понимаю......хммм

российский телек дома не выключается.

а там каждый день рассказывают, что Европе скоро кирдык, а РФ - будет в шоколаде.


поэтому и рождаются такие вот посты:


Вопрос на будущее: с (только) немецким пасом в Московском

регионе (Москва и область) насколько сложно будет работать? Пока у меня работа тут есть, но кто знает как будет ситуация, когда мне будет, скажем 62 или 66 лет, если тут не будет работы, может проще поработать в РФ до пенсии, а потом вернуться на пенсию сюда? На социал садится не хочется, так как уже есть недвижимость.

Какие подводные камни? Вообще это возможно в массовых профессиях?
Стоит овчинка выделки?
У кого какие знания, опыт, ссылки на эту тему?


отсюда
http://foren.germany.ru/consul/f/30648953.html...

человек "массовой профессии" на полном серьёзе верит в поработать в РФ в возрасте за 60.


#43 
  Hai2016 свой человек12.09.16 14:21
NEW 12.09.16 14:21 
in Antwort Kobb 12.09.16 04:02

Разные есть причины. Я тоже совершенно сознательно прожила 14 лет в Германии с НЕ и не меняла гражданство, хотя могла бы. И даже с переездом в Швейцарию считаю, что поступила правильно, пусть это теперь и не так беспроблемно, как было бы с немецким паспортом.

#44 
  Hai2016 свой человек12.09.16 14:32
NEW 12.09.16 14:32 
in Antwort chern_es 11.09.16 00:44

Я же обьяснила, что ходила с этим вопросом к адвокату. Кстати, первое, что он мне посоветовал - сделать ДА-ЕУ, т. к. НЕ я точно потеряю. ДА-ЕУ я сделала.

ДА-ЕУ теряется, если получать долгосрочный вид на жительство в другой стране. Чтобы получить разрешение на работу в Швейцарии, здесь необходимо получать долгосрочный вид на жительство. Мне его выдали сразу на 5 лет. Насколько я понимаю, мой ДА-ЕУ пропал. Единственное, что йето может быть дополнительным аргументом в суде, как сказал адвокат, если я вдруг разведусь с мужем и решу вернуться с детьми в Германию, что мне не надо будет получать временное ВНЗХ, а сразу получить НЕ.

#45 
aschnurrbart патриот12.09.16 14:37
aschnurrbart
NEW 12.09.16 14:37 
in Antwort Hai2016 12.09.16 14:32, Zuletzt geändert 12.09.16 14:37 (aschnurrbart)
Я же обьяснила, что ходила с этим вопросом к адвокату. Кстати, первое, что он мне посоветовал - сделать ДА-ЕУ, т. к. НЕ я точно потеряю. ДА-ЕУ я сделала.
ДА-ЕУ теряется, если получать долгосрочный вид на жительство в другой стране. Чтобы получить разрешение на работу в Швейцарии, здесь необходимо получать долгосрочный вид на жительство. Мне его выдали сразу на 5 лет. Насколько я понимаю, мой ДА-ЕУ пропал. Единственное, что йето может быть дополнительным аргументом в суде, как сказал адвокат, если я вдруг разведусь с мужем и решу вернуться с детьми в Германию, что мне не надо будет получать временное ВНЗХ, а сразу получить НЕ.

может я чего недопонимаю, но, по-моему, вы ему зря заплатили.

какое гражданство у мужа?


#46 
  Hai2016 свой человек12.09.16 14:52
NEW 12.09.16 14:52 
in Antwort aschnurrbart 12.09.16 14:37

Муж-немец. Все выяснения были сделаны лишь на тот маловероятный случай, что я с мужем разведусь, муж останется в швейцарии, а я после развода решу уехать назад в Германию.

#47 
  Kobb знакомое лицо12.09.16 15:28
NEW 12.09.16 15:28 
in Antwort Hai2016 12.09.16 14:21

Ваша ситуация мне напоминает граждан ЕС, которые живут в Германии и удивляются -а зачем тебе мол немецкий паспорт? мы и без него живем))) имея такой якорь ввиде немецкого мужа, конечно легко так взять и сдать немецкий пмж, получить швейцарский, не срослось там - пошел обратно немецкий пмж получил)) Такое гулялово по буфету далеко не все себе могут позволить. Им как раз закрепляться надо в Германии, а они расслабленно со своими пмж поживают, пока засада не произойдет...

#48 
aschnurrbart патриот12.09.16 15:28
aschnurrbart
NEW 12.09.16 15:28 
in Antwort Hai2016 12.09.16 14:52
Муж-немец.

ни NE, ни DA-EU вы не потеряете.

в законе, кстати, стоит

der Ausländer die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union erwirbt.

Швейцария таковым не является

#49 
  Kobb знакомое лицо12.09.16 15:32
NEW 12.09.16 15:32 
in Antwort aschnurrbart 12.09.16 13:30

Бугага, Дима в своем репертуаре, жаль ему европейцев, хорошего мол вам настроения, держитесь там)))

#50 
dimafogo коренной житель12.09.16 16:10
NEW 12.09.16 16:10 
in Antwort Hai2016 12.09.16 14:32
Я же обьяснила, что ходила с этим вопросом к адвокату. Кстати, первое, что он мне посоветовал - сделать ДА-ЕУ, т. к. НЕ я точно потеряю.

Вы ему при этом сообщили, что Ваш супруг является гражданином Германии?

Чтобы получить разрешение на работу в Швейцарии, здесь необходимо получать долгосрочный вид на жительство. Мне его выдали сразу на 5 лет. Насколько я понимаю, мой ДА-ЕУ пропал.

Вы понимаете неправильно. Подробности - в посте #38.

#51 
bira63 прохожий12.09.16 17:25
bira63
NEW 12.09.16 17:25 
in Antwort Hai2016 12.09.16 14:21

Уважаемая Hai2016, а можно по-подробнее, на каких условиях Вы работаете в Швейцарии, получали ли Вы ВНЖ в Швейцарии, как решили вопрос с отсутствием в Германии, т.е. с DA-EU?

#52 
aschnurrbart патриот12.09.16 20:14
aschnurrbart
NEW 12.09.16 20:14 
in Antwort dimafogo 12.09.16 16:10
Вы ему при этом сообщили, что Ваш супруг является гражданином Германии?

я так понял, что обсуждалась гипотетическая ситуация расторжения брака.


#53 
  Hai2016 свой человек12.09.16 21:02
NEW 12.09.16 21:02 
in Antwort aschnurrbart 12.09.16 15:28

пока я замужем, да. Поскольку я очень не люблю попадать в непосредственную зависимость, пусть даже и от любимого мужа, я выяснила ситуацию на тот случай, если с мужем что-нибудь случится.

#54 
  Hai2016 свой человек12.09.16 21:08
NEW 12.09.16 21:08 
in Antwort bira63 12.09.16 17:25

на обычных условиях работаю, как все. С договором за зарплату. Или что вы имеете в виду?

ВНЖ в Швейцарии я получила как жена гражданина ЕС, живущего в Швейцарии. Вопрос с отсутствием в Германии никак не решала, просто в Германии выписалась, здесь прописалась. Если придётся возвращаться назад в Германию без мужа, буду искать пути. В любом случае надо будет сначала опять делать ВНЖ и потом уже в Германии подавать запрос на досрочное получение НЕ или ДА-ЕУ.

#55 
bira63 прохожий12.09.16 23:22
bira63
NEW 12.09.16 23:22 
in Antwort Hai2016 12.09.16 21:08

Спасибо Hai2016. Поэтому я не буду выписываться в Германии, чтобы потом не было проблем с въездом. Получу ВНЖ в Швейцарии - как я понимаю немецкое DA-EU и сдавать никому не надо(не в Швейцарии же я его буду сдавать!))). И одновременно буду решать вопрос с немецким гражданством. Проскочу!

#56 
Maldini местный житель13.09.16 16:35
Maldini
NEW 13.09.16 16:35 
in Antwort robkiy 11.09.16 12:04
А люди продолжают верить как-то, что все останется так, как сейчас. Ну как то достучаться, что в октябре 2017 выборы??? Законы ведь не данность, их поменять - быстро можно. Люди скажут, что так не бывает - но это только прошлый опыт, а в будущем все могут. Это только с нелегалами могут долго выдумывать какие-то меры, а слегальными ужесточить закон - простое дело.....
Если дело до такого дойдет и не дай Бог придет еще и второй дядя Адольф, то уж поверь, будь ты хоть с немецким пасспортом, с измененной фамилией на немецкий манер, но будет как в анекдоте: "бить то будут не по паспорту!" А так у людей вполне веские причины не принимать немецкое гражданство, начинайя от самой банальной "не терять свою идентичность" и заканчивая финансово-правовыми вопросами
#57 
  Kobb знакомое лицо13.09.16 16:50
NEW 13.09.16 16:50 
in Antwort Maldini 13.09.16 16:35, Zuletzt geändert 13.09.16 16:52 (Kobb)

этак 3/4 германии бить не по паспорту придется ))) поезд ушел уже.

А мне вот интересно - каким образом паспорт рф, не дающий без виз ездить по развитым странам - имеет отношение к вашей самоидентификации? вы завтра не дай бог паспорт потеряете - у вас сразу вся самоидентификация пропадет до момента восстановления документа?

Да и как наглядно показывает эта ветка, именно с паспортом рф возникают фрнансово- правовые коллизии))


#58 
dmitryprok гость13.09.16 17:14
NEW 13.09.16 17:14 
in Antwort Kobb 13.09.16 16:50

Вы,наверное, редко бываете в России. Насколько я знаю, многократную визу в Россию на много лет не так то и просто получить, обычно дело ограничивается одно-, двухкратными. То есть, если часто ездишь в Россию, без российского паспорта, придется постоянно делать эти визы. Развитые страны - это США? Так они туристическую визу сразу на 3-5 лет штампят - езди, не хочу. Так что частые поездки в Россию - одна из веских причин сохранить паспорт.


А в целом, конечно,если человек живет здесь 15 лет и собирается дальше жить, то гражданство получить - разумно.

#59 
Maldini местный житель13.09.16 17:18
Maldini
NEW 13.09.16 17:18 
in Antwort Kobb 13.09.16 16:50
этак 3/4 германии бить не по паспорту придется ))) поезд ушел уже.

Ну, евреев в свое время так за несколько лет 6 млн преспокойно переработали не поморщились, а с современными технологиями то)

Если денег полно, то хоть российский хоть гондураса пас - весь мир открыт будет. А если денег нет, но с немецким паспортом - ну будешь сидеть в своей деревушке и радоваться глядя на заветный пас. А с НЕ или ДА-ЕГ плюс российский пасс - мир практически также открыт. В ту же Англию, если мне приспичит поехать, уж как-нибудь сделаю визу)
вы завтра не дай бог паспорт потеряете - у вас сразу вся самоидентификация пропадет до момента восстановления документа?

Главное голову не терять ;) А пас востановить можно при желании также быстро. Может не 3 дня, но до пару недель вполне

Да и как наглядно показывает эта ветка, именно с паспортом рф возникают фрнансово- правовые коллизии))

Я не спорю, наверняка есть и неудобства и перепоны, но также кому-то именно надо россисйкое/украинское/белорусское/казахстана гражданство

#60 
  Kobb знакомое лицо13.09.16 18:15
NEW 13.09.16 18:15 
in Antwort Maldini 13.09.16 17:18

весь англоязычный мир закрыт с российским пасом и вашим НЕ. Все через геморойные визы, причем если в ЮК проблем особо нет, то в штаты легко могут отказать без объяснения причин, так же как в австралию. Ну и спокойно работать и жить по всему ЕС вам никто не даст.

Лучше всего с деньгами и немецким пасом - захотелось на недельку в майами - купил билет и улетел.


#61 
  Kobb знакомое лицо13.09.16 18:18
NEW 13.09.16 18:18 
in Antwort dmitryprok 13.09.16 17:14

виза в РФ это 1/10 стоимости среднего перелета туда-обратно. Если у вас есть возможность по 5-6 раз в год летать туда по личным делам, то и на визу найдутся деньги наверно...

#62 
Maldini местный житель13.09.16 19:02
Maldini
NEW 13.09.16 19:02 
in Antwort Kobb 13.09.16 18:15
Лучше всего с деньгами и немецким пасом - захотелось на недельку в майами - купил билет и улетел.

Если у вас проблема лишь как бы на Майами слетать или в англоязычный мир какой-нибудь - безусловно, надо бежать оформлять немецкий пас роняя кал up Но у многих есть и другие проблемы, помимо как слетать на Майами), где без российского паспорта будет геморойно

#63 
dmitryprok гость13.09.16 22:38
NEW 13.09.16 22:38 
in Antwort Kobb 13.09.16 18:18

То же самое можно сказать про визу в Штаты, ЮК... хотя нет, виза в ЮК - достаточно дорогое удовольствие, причем стоимость зависит от срока действия.

Дело не в деньгах, а во времени... Как вы выше сказали - захотелось на недельку на Алтай, ну или в Питер к родителям - взял и полетел. :)


#64 
  Hai2016 свой человек13.09.16 22:45
NEW 13.09.16 22:45 
in Antwort dmitryprok 13.09.16 22:38

Или если не захотелось, но срочно понадобилось, а визы нет. Родители ведь тоже не молодеют.

#65 
  Kobb знакомое лицо14.09.16 02:07
NEW 14.09.16 02:07 
in Antwort dmitryprok 13.09.16 22:38

питерцам проще - можно всегда встретить с родными в Финляндии, туда из питера пару часов езды на автобусе. И финские визы питерцам автоматом выдают.

#66 
  Kobb знакомое лицо14.09.16 02:09
NEW 14.09.16 02:09 
in Antwort Hai2016 13.09.16 22:45

по работе тоже много куда может срочно понадобиться, везде постоянно визы открытые держать прикажете? В РФ одну визу только открытую держать можно.

#67 
aschnurrbart патриот14.09.16 09:46
aschnurrbart
NEW 14.09.16 09:46 
in Antwort bira63 12.09.16 23:22
Поэтому я не буду выписываться в Германии, чтобы потом не было проблем с въездом. Получу ВНЖ в Швейцарии - как я понимаю немецкое DA-EU и сдавать никому не надо(не в Швейцарии же я его буду сдавать!))). И одновременно буду решать вопрос с немецким гражданством.

посадят

и гражданство назад заберут.


#68 
bira63 прохожий14.09.16 11:28
bira63
NEW 14.09.16 11:28 
in Antwort aschnurrbart 14.09.16 09:46, Zuletzt geändert 14.09.16 11:50 (bira63)
посадят и гражданство назад заберут.

Посадят!? хаха

Я подам доки на НГ до перезда в Schweiz. Оформлю Grenzgänger, до тех пор пока не получу НГ. И потом... Прописка будет в Германии и значит подтверждение пребывания. А разве нельзя иметь два ВНЖ?


#69 
  Hai2016 свой человек14.09.16 20:01
NEW 14.09.16 20:01 
in Antwort Kobb 14.09.16 02:09

работа меня не так трогает, как родители.

#70 
  osama bin laden. постоялец14.09.16 20:52
osama bin laden.
NEW 14.09.16 20:52 
in Antwort bira63 08.09.16 22:11

Утебя нету шансов, ты гражданин страны Агрессора, на которую наложенны санкции, бевилигунгсшайн ты не когда не получиш, а потеряеш то что имееш.притёрся в германии так и плоти налоги в германии,



дешевле будет ,,
в швайце налоги маленькие но уроивень жизни высок, например социальщик в швайце получает 2500 франков + оплачивают квартиру,, минимальная зарплата в час ,через цайт фирму 31 франк,

#71 
bira63 прохожий14.09.16 21:40
bira63
NEW 14.09.16 21:40 
in Antwort osama bin laden. 14.09.16 20:52, Zuletzt geändert 14.09.16 23:06 (bira63)
притёрся в германии так и плоти налоги в германии,

налоги плАтят..... Адресок с телефончиком скиньте в личику - как устроюсь заеду за обещанными 1500. хаха Копите евро пока... хаха

#72 
fun2048 завсегдатай14.09.16 22:25
NEW 14.09.16 22:25 
in Antwort kost80 09.09.16 08:17
А в любой другой стране ЕС, если этого требуют местные законы, необходимо обменять DA-EU на местный ВНЖ для работы.

Не обменять, а получить местный ВНЖ для работы в дополнение к DA-EU.


#73 
fun2048 завсегдатай14.09.16 22:30
NEW 14.09.16 22:30 
in Antwort aschnurrbart 12.09.16 13:25, Zuletzt geändert 14.09.16 22:31 (fun2048)
просто у нас очень креативный Высший административный суд, который ревностно следит за исполнение главной цели закона о пребывании иностранных граждан:
Das Gesetz dient der Steuerung und Begrenzung des Zuzugs von Ausländern in die Bundesrepublik Deutschland.

А разве есть прецеденты, как этот суд поддержал аннулирование именно DA-EU несмотря на то, что владелец раз в год доказуемо появлялся в Евросоюзе? Было бы интересно почитать приговоры.


Суды часто решают споры о утрете действия NE не в пользу иностранца, но это потому, что в законе есть пункт про "перенос жизненных интересов за пределы Германии", который позволяет очень широкую трактовку. Все известные мне приговоры формально основаны именно на этом пункте, а вовсе не на том, что иностранец как-то "в недостаточной степени" возвращался в Германию.


Однако для утраты действия DA-EU такого основания нет, тут всё однозначно сформулировано. Вроде.

#74 
  Kobb знакомое лицо15.09.16 04:53
NEW 15.09.16 04:53 
in Antwort Hai2016 14.09.16 20:01

Ну так вот и подумайте, как вам привезти родителей в ЕС, чтоб тоже почеловечески пожили.

Как гражданина ЕС у вас будет такая возможность, а с паспортом РФ - только шенгенские визы максимум.


#75 
  Hai2016 свой человек15.09.16 06:41
NEW 15.09.16 06:41 
in Antwort Kobb 15.09.16 04:53

какая возможность есть у уже давно совершеннолетнего новоиспеченного гражданина Германии привезти сюда старых уже родителей?

#76 
  Kobb знакомое лицо15.09.16 13:53
NEW 15.09.16 13:53 
in Antwort Hai2016 15.09.16 06:41

смотря что вы подразумеваете под "сюда". Сюда в ЕС - есть возможность. Сюда в Германию - нет. Я выше писал об ЕС.

#77 
  Hai2016 свой человек15.09.16 14:00
NEW 15.09.16 14:00 
in Antwort Kobb 15.09.16 13:53

И какие возможности есть для "сюда в ЕС"?

#78 
  Kobb знакомое лицо15.09.16 15:52
NEW 15.09.16 15:52 
in Antwort Hai2016 15.09.16 14:00, Zuletzt geändert 15.09.16 15:54 (Kobb)

соседнюю ветку про перевоз родителей в ес почитайте, там есть хорошие советы, в том числе и от меня! Называется - забрать маму в германию через ЕС

#79 
1 2 3 4 alle