Иммиграция родителей
Добрый день,
У меня есть вопрос по поводу иммиграции родителей.
По опыту прошедших через эту процедуру и прочтенным статьям, визу практически невозможно получить и страховка может стоить более 1000 евро.
Тем не менее я проконсультировался в АБХ и узнал, что это возможно, поскольку после смерти мужа она осталась одна и я единственный ее сын, который постоянно сейчас проживает в Германии.
Также я послал запрос в АОК и получил ответ, что мед. страховка будет стоить для нее только 168,98€, если возьмут.
Таким образом теоретически забрать родителей (точнее только маму) можно, но на практике все же нет?
С уважением,
Михаил.
härtefall - на усмотрение чиновников, правопритязания нет. то есть по закону могут разрешить, по факту скорее нет. вам предложат выехать и поддерживать свою мать за границей.
страховка - завист от возраста, похоже что вашей матери еще даже 60 нет. после определенного возраста и начнутся счета под тысячу
страховка - завист от возраста, похоже что вашей матери еще даже 60 нет. после определенного возраста и начнутся счета под тысячу
Гос.страховка - от возраста не зависит. АОК - и есть одна из гос, и ее размер будет один и тот же, что для 40 лет, что для...100 лет.
Но получить эту гос.страховку ну оооооооочень сложно.
В тысячах могут измеряться приват страховки. Которые очень зависят от возраста. Получить их довольно просто, но тут вопрос в фин.возможностях
Также я послал запрос в АОК и получил ответ, что мед. страховка будет стоить для нее только 168,98€, если возьмут.
Или вы не поняли или вас не поняли.
Благодарю Вас за ответы! Значит мои предположения были верны.
Да, забыл упомянуть, моей матери 55 лет.
Поскольку я все же не претендую на приватную страховку, то с АОК можно будет попытать счастье.
Меня больше волновал вопрос, чтобы ставка не существенно менялась с возрастом и была в пределах разумного, но это уже нужно дальше консультироваться с АОК.
По поводу чиновника, это конечно как повезет, но это будет уже следующий этап.
Тем не менее смысл идти пробовать дальше есть, а вдруг...)
у Вас мама молодая, может вполне приезжать и жить у вас по три месяца в полгода. Моя мама так и делала в течение многих лет. Потом я ей сделала визу К2 по воссоединению, при этом решающую роль сыграло ее состояние здоровья, у нее уже была инвалидность, в страховку ее взяла ГК, но читая форум, думаю, что это больше чудо и исключение. Поэтому ваши высказывания, что вы не претендуете на приватстраховку, мне кажутся странными, не факт, что Вашу маму ГК возьмут. Аок естественно так сказала, что если ваша мама к вам переедет, читай получит вид на жительство больше, чем на один год, то ее туда возьмут. Остается вопрос, как ей этот вид на жительство получить. Как уже выше написали, замужество - неплохой вариант
что есть к2?
Это внутренний консульский жаргон. K2 (Kat2, Kategorie 2) - эта любая "виза", которая выдается только с согласия АБХ, то есть, в основном это получение разных видов ВНЖ, для которых консульство выдает по итогам только въездную визу. Обычные шенгенские визы, для которых не нужно согласие АБХ, - это К1.
"Не претендую на приватстраховку" имелось ввиду, что это банально дорого. В моем случае я пока-что не в состоянии платить 1000 и более евро, даже если ей и выдадут какую-либо визу.
Возможно это странно, извините.
Таким образом нужно добиваться госстраховки изначально, а потом уже бороться за визу, хоть это и не логично.
В АБХ мне объяснили, что я могу ее забрать по воссоединению семьи и никакой речи о состоянии здоровья либо о каких-либо инных признаках не шло. Может быть, что беамтер забыл об этом упомянуть, не знаю.
На данный момент я ей пока сделал гостевое приглашение.
Брак я все же хочу пока оставить на запасной вариант, т.к. на это нужно время и не знаю будет ли она готова к такому вообще (фиктивный не рассматриваю).
На крайний случай можно будет иммигрировать в Голландию, Америку или Австралию. Там с родительскими визами проще.
Еще раз спасибо Вам за помощь и идеи!
В АБХ мне объяснили, что я могу ее забрать по воссоединению семьи и никакой речи о состоянии здоровья либо о каких-либо инных признаках не шло. Может быть, что беамтер забыл об этом упомянуть, не знаю.
Или забыл. Или специально в заблуждение ввел.
Но 36 параграф звучит так:
(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist. Auf volljährige Familienangehörige sind § 30 Abs. 3 und § 31, auf minderjährige Familienangehörige ist § 34 entsprechend anzuwenden.
То есть, если нет AUßERGEWÖhnliche Härte, нет внж
сначала заполняется VE, если найду, напишу, что мы там писали. С VE и всеми документами (с апостилыами, переведенными и заверенными, делали в Москве, все приныали без вопросов) мама идет в консульство, отдает и ждет, мы ждали, кажется около месяца. За это время Консулство связывается с АБХ, когда АБХ даст добро, выдается виза на три месяца, которую меняют в АБХ по приезду на ВНж, если повезет...
спасибо)
VE делали после сдачи всех док-ов в консульство.
когда пришли в АБХ, там уже был запрос из консульства.
поскольку мы пришли со всеми требуемыми документами, все было проверено и оформлено в теч. 10 мин.
VE был отсканирован и отправлен в консульство по эл.почте. Письмо-подтверждение о получении и передаче его дальше в работу нами получено.
Мы считали, что если в АБХ оформили VE, то больше ничего и не надо, оно будет являться решением.
Жаль, что ошибались.
Спасибо Вам, просветили нас, темных)
Здравствуйте! У меня это главная проблема. На данный момент мы находимся пока на Украине, хотя получили положительный Бешайд еще в апреле 2016г., но у меня мама инвалид 2-й группы, ей нужен уход, возраст мамы 69лет и кроме меня у нее никого нет. Расскажите, пожалуйста, по-подробнее, сколько вы прожили в Германии, из какой вы земли и т.д. Буду Вам очень признательна!
Если кому интересно, был найден первый подводный камень АОК.
Да, они могут Вам ее выдать, если предоставите Формуляр Е104 от нынешней медстраховки, которая делается только в странах ЕС.
Таким образом, чтобы все-таки заполучить госстраховку, нужна работа с окладом выше 450 евро либо же рассчитывать на приватстраховку.
конечно пробуйте!не слушайте вы тут никого!они сами нихрена не знают, лучше пообщаться с адвокатами на эту тему.
Некоторые таки знают. Если деньги лишние, можно их и адвокатам подарить, им заработок нужен.
На данный момент я пока-что нашел "лояльную" страховую компанию, которая все-таки согласилась нас взять.
Это DAK. Стоимость 170 евро в месяц (как и у госстраховки AOK), но с условием, что я для нее оформлю Verpflichtungserklärung на 900 евро/месяц для ее обеспечения.
Осталось найти, как именно это сделать и буду готовиться к беседе в посольстве.
На данный момент я пока-что нашел "лояльную" страховую компанию, которая все-таки согласилась нас взять.
Может на данный момент что-то изменилось. Но несколько лет назад гос.страховки брали к себе только в случае, если человек имел ВНЖ в Германии, либо же подтверждение того, что ВНЖ будет предоставлен. Это требование было абсолютно у всех гос.страховых.
И тогда возникала "круговая" проблема: страховая не берет без ВНЖ, а АБХ не дает ВНЖ без страховки.
Те кто решал эту проблему - получали для родителей пар. 36.2 и гос.страховку.
А 900евро/мес. похоже на одно из требований АБХ для получения ВНЖ по 36.2.
Дело даже не в страховке, это как раз решаемо.
И визу можно получить, и даже ВНЖ, но его надо продлевать каждые полгода и каждый раз доказывать, что мама настолько больна, что одна жить не может.
Так было у моей подруги, вся семья немецко-подданные, кроме её мамы 80 лет, деньги роли не играли вообще, но в итоге за три года всё равно не получилось, т.к. мама не перешла в стадию невозможности себя обслуживать.
Также я послал запрос в АОК и получил ответ, что мед. страховка будет стоить для нее только 168,98€, если возьмут.
чудеса, конечно, бывают, но вы готовьте 600 евро в месяц.
см. § 5 Abs. 11 SGB V
вроде бы предоставление справки о низкой пенсии позволяет снизить эту сумму в два раза.
И визу можно получить, и даже ВНЖ, но его надо продлевать каждые полгода и каждый раз доказывать, что мама настолько больна, что одна жить не может.
Ну это, как раз, не так. ВНЖ дают по разному - вплоть до 5-ти лет.
т.к. мама не перешла в стадию невозможности себя обслуживать.
Если этого нет изначально, то о каком пар.36.2 вообще может идти речь?
Спасибо за информацию, надо будет мне тоже в этом направлении "подготовиться", но еще нужно дожить до этого этапа.
Я больше буду полагать на "удачу", чем на здравый смысл. Время идет и многое меняется. Возможно к тому времени законы и бераторы будут более лояльны.
Абсолютно два одинаковых дела могут иметь различный исход и я уже не раз с этим сталкивался.
Однажды один бератор мне сказал "вы должны покинуть Германию к понедельнику", я пошел к другому и услышал "да конечно, оставайтесь - вот вам виза на 2 года",
а сейчас, например, моей матери дали гостевую визу на 1 год, хотя я просил только на 2 месяца...
Имейте ввиду:
Мультивиза (годовая виза) на 180 дней. При этом в любой стране Шенгена разрешается проживать максимум 90 дней на протяжении 6-ти месяцев.
Скажите пожалуйста, то что Ваша мама получила Гезецтлихе кранкенферзихерунг в случае,что она не может жить одна. Кто в этом Вам помог? Ауслендерише бехерде или адвокат? По закону я читала,что в случае подписания Verpflichtungserklärung ,страховка может этим воспользоваться,и не страховать. Т.е. Страхуют тех,кто это не подписал...и год прожил в ФРГ ( но без этого,вроде,вообще в Германию не пустят) и в каком году Вы делали воссоединение? У меня аналогичная ситуация для мамы..,и "хождение по мукам".
И еще вопрос,Вас застраховала Гос страховка,когда уже мама была в Германии? Тогда до этого какую страховку Вы предоставили в Ауслендерише?
девочки, спасибо большое за ваш интерес к нашему случаю ( как немцы говорят) я просто физически не могу ответить всем, кто в личку пишет.
ГК дали когда маме продлили её пребывание на год, на основании её "переезда" в Германию. Страховка постановила, что если у человека "там" была гос. Страховка, то и здесь её обязаны в ГК взять, переводили и прикладывали страховой полис из России, страховка просила ещё подтверждения, что страховка там терминирована. Мы это обошли, тем что, если мама тут, то там её страховка не действует, дальнейших вопросов не возникло.
Адвокат был и есть, предлагали ВКК страховку, не понадобилась. Мама приехала в 2011 году
До ГК страховки в первый раз в Абх показывали Российскую райзеферзихерунг, по наущению адвоката и письмо от страховки, что при продлении пребывания на год, её возьмут в ГК.
На другие вопросы: я приехала в Германию по работе, тогда не было БК, еврейких или немецких корней нет.
В верпфлихтунгсэрклерунге писали на второй страницеEs wird ein Visum zur Pflege- und Krankenbehandlung beantragt. Ich bitte um Übersendung des SV-Antrages.
Удачи и большое спасибо вам всем за заботу о ваших мамах
Мама приехала в 2011 году
К сожалению, на сегоднешний день получить ГК для родителей стало намного сложнее. Начиная с 2013 года, стали выходить различные разъяснения, что тех,кто прибывает по пар.36.2, ГК не обязана брать. Вот, например, один уртайл Bundesverwaltungsgericht
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=1...
Там под цифрой 5 черным по белому стоит, что не попадают такие иностранцы под ГК
. Понятно, что КК цепляются за это. БФГ как раз высшая инстанция того, как надо толковать закон и оспорить уже невозможно, т.е. адвокат такое не оспорит.
По Вашим словам и " Härte " не берут,и без "Härte " шансов нет.
Я имела в виду, что без наличия "тяжелого случая" АБХ не даст пар.36.2 и до поиска страховки дело не дойдет.
И еще хотела сказать, что опыт тех, кто забрал родителей и получил ГК страховку до 2013 года - на сегоднешний день вряд ли актуален.
Спасибо.понятно. Но там ,в том случае в 2011 м году " Härte " были.., вроде бы. В моем же случае " Härte "подтвердил уже нем врач в консульстве. Которого мы ждали из Москвы 10 месяцев (наверное,это не так легко..для кого то и немцы не верят особо российским бумагам"..,но у нас наше горе трудно оспорить даже и без бумаг. Все видно с первого раза) Я рада,что зашла на форум,и хоть что то проясняется с этими страховками.
я приехала в Германию по работе,
Это ключевое слово. У Вас была рабочая виза, которая подразумевает временность Вашего пребывания. Как ни странно, это намного лучше, чем приехавших по иммиграционной программе (лучше в смысле "забирания мам")
я приехала в 1996, к 2011 у меня давно был вид на жительство и в АБХ было, думаю, начхать как я его получила. Главное - Хартефалль + способность обеспечить маму финансово... Кстати они пенсию ее российскую приняли во внимание как какой-никакой доход. я сразу подала на инвалидность, ей дали 70%, у нее в России была 2 группа.
Сейчас подаю-таки на Пфлегештуфу
В моем же случае " Härte "подтвердил уже нем врач в консульстве. Которого мы ждали из Москвы 10 месяцев (наверное,это не так легко..для кого то и немцы не верят особо российским бумагам"..,но у нас наше горе трудно оспорить даже и без бумаг. Все видно с первого раза
Судя по тому, что вашу тяжелую ситуацию уже подтвердили, то в АБХ не будет проблем с получением ВНЖ для мамы, когда она приедет в Германию.
Т.е. половина проблемы у Вас уже решена и нужно будет только найти страховку.
В принципе, пробуйте подавать в ГКК. Их решение будет очень зависить от субъективных факторов: от человека, который будет рассматривать Ваш вопрос. Если он не будет глубоко копать в разные Уркнале и Вы сумеете его заинтересовать, то есть шанс получить позитивное решение.
Но, если с ГКК не получится, то более вероятно будет найти приват базис - что тоже очень неплохо. Это с учетом, что есть возможность через 2 года страховую сумму уменьшить, да и флеге оформить.
Скажите,а как с Базиса через два года уменьшить сумму? Я не слыхала. Может есть у вас ссылка на закон этот?
Посмотрите вот это:
http://www.bmg.bund.de/glossarbegriffe/b/basistarif-in-der...
Sind Versicherte hilfebedürftig oder würde durch die Bezahlung einer solchen Prämie Hilfebedürftigkeit ausgelöst, reduziert sich die Prämie im Basistarif auf die Hälfte. Würde auch bei dieser halbierten Prämienzahlung Hilfebedürftigkeit ausgelöst, beteiligt sich der Träger der Grundsicherung beziehungsweise der Sozialhilfe am verminderten Beitrag. Der Begriff Hilfebedürftigkeit orientiert sich an den entsprechenden Regelungen des Zweiten Buches Sozialgesetzbuch – SGB II - (Grundsicherung für Arbeitssuchende) und des Zwölften Buches Sozialgesetzbuch – SGB XII - (Sozialhilfe). Sie ist vom zuständigen Träger nach dem SGB II oder SGB XII auf Antrag des Versicherten zu prüfen und zu bescheinigen.
Я привезла свою одинокую больную маму, тогда ей было 72 года, по хертефаль, но в нашем городе ведомство по делам иностранцев просто запретило госстраховке страховать мою маму. 2 года длилась эта бодяга, мы прошли всех врачей, имелись на руках все необходимые документы. Мне помогал хороший адвокат и даже он не смог ничем помочь, когда дело уперлось в страховку. Частные страховки не обязаны нас брать. Могут, но если не хотят - всегда есть возможность отбодаться. А госстраховкам не положено по закону. То есть когда я принесла из госстраховки письмо с гарантиями взять мою маму, если будет выдан вид на жительство БОЛЕЕ ЧЕМ НА 1 ГОД, АБХ принципиально сделало гарантийное письмо только на 1 год ровно, а когда страховка стала просить добавить 1 день, было АБХ прислало гневное письмо с угрозами пожаловаться на эту страховку в их министертво из-за нарушений законодательства. Страховка, естесственно, отступила.
Теперь у нас частная страховка - просто повезло, что одна согласилась, на базисный тариф за 800 евро в месяц :)))), что тоже неплохо, если сравнить с альтернативой отправить маму обратно и организовывать ей быт и уход там.....
Тем, кому интересно: мой муж обратился сегодня в социаламт с просьбой дать справку моей маме о том, что она малоимущая, чтобы снизить размер страховки.
Они ответили, что ничего не получится по условиям её Aufenthaltserlaubnis, так как МЫ !, а не она в ответственны за эти платежи.
дать справку моей маме о том, что она малоимущая, чтобы снизить размер страховки
А зачем было говорить. что справка нужна для страховки? Просто нужно было сказать, что нужна справка о том, что мама - малоимущая. Зачем? Для личных целей.
Попробуйте пойти еще раз и попытайтесь попасть к другому бератеру.
Его спросили. он- ответил:(
я ещё тут добавлю. На самом деле, если обращаешься к врачу, то месячный платёж иногда выливается в гораздо большую сумму.
Например, у мамы диабет и лечащий врач сказал, что ей надо (не помню точно как часто) проверяться у кардиолога.
Мы об этом не просили, нас туда направили. У кардиолога назначили обследования И узи И еше что-то И на тренажере....
В общем развели нас по полной, счет пришел на 700, кажется, а страховка нам вернула только 300.!!
То есть мы абсолютно не защищены от таких вот ненужных обследований!
лечащий врач ухмыльнулся, когда увидел сколько всего они назначили маме.
все верно, приватный пациент -лакомый кусочек у всех врачей. Совет, найдите хорошего русскоговорящего домашнего врача, который будет назначать только то, что нужно. Диабетики регулярно наблюдаются раз в квартал или раз в полгода, если сахар более-менее стабилен и невысок. У кардиолога при отсутствии симптомов (отеки, одышка, торакальный боли) имеет смысл сделать экг и эхо, в зависимости от их результатов идти уже дальше, а дальше при наличии признаков сердечной недостаточности или ишемии только одно - коронарография.
И поймите, вы не дойная корова, вы можете всегда отказаться...
Врач у нас нормалный. Он просто дал направление. Это кардиолог проявил "инициативу". А мы не врачи, откуда нам знать , какое конкретно обследование ей нужно делать?
К примеру, пробежка на тренажере 80-летней даме была излишней и нам ее не оплатили.
Ну почему сразу "наказывает". Как уже выше писали - прежде чем соглашаться на предписания- сначала посоветоваться с домашним врачом, а затем заранее поинтересоваться в страховой: что они оплатят, а что - нет. Кстати, подобная ситуация возможно не только с приват, но и с ГКК.
Почему 800 евро? Базис вроде,не должен привышать 639 евро. Или это еще Pflege Вас обязали делать? Irmana,спасибо Вам за ответы. Какой адвокат выигрышнее в этом вопросе,Ausländerrecht или Seniorenrecht?
Какой адвокат выигрышнее в этом вопросе,Ausländerrecht или Seniorenrecht?
Не знаю. Честно говоря, по-моему, в этих делах адвокат не особо нужен. В законах - ничего сложного. Тут чисто, как Вы сами сумеете убедить, уговорить, как повезет и.т.д.
У нас был отрицательный опыт с адвокатом - просто зря заплатили. Мы все сделали сами,
Да..,хотелось бы знать этот алгоритм,как уговорить какими словами и кого посетить в какое время. Как я поняла,со страховкой надо разбираться до момента подписания Verpflichtungserklärung . Или эти работники так договариваются с иностранцами,что взятки берут??? - А если не берут,то Закон их должен работать,а не давать тупую надежду и создавать лишь видимость гуманного отношения. 800 евро в месяц за страховку мы не осилим,хоть и на социале не сидим.
Напишите ,пожалуйста,кто нибудь ,ссылку на параграф,где говорится,что гос страховка берет тех,кто минимум 12 месяцев в Германии и до этого был застрахован гос .страховкой? по-моему,я где то это встречала,но сейчас не могу найти. Т.е именно то,чем пользовались удачные случаи этого форума.
Отвечаю себе же (вдруг кому-нибудь пригодится): нужно взять справку в страховой компании, поставить на него апостиль в министерстве юстиции и перевести у присяжного переводчика в Германии. То же самое я сделал и с полисами ОМС (у родителей они еще бумажные, с пластиковыми такое бы не прокатило) - поставил на них апостили, перевел, но они не пригодились. Бармер ГЕК дал согласие застраховать родителей, теперь дело за АБХ.
Родители могут приехать в Германию по шенгенской визе?
Бармер ГЕК дал согласие застраховать родителей, теперь дело за АБХ.
И в подтверждении от ГКК нет никаких оговорок? Например, "возьмем к себе, если ...."
И нет оговорок по поводу необходимого ВНЖ?
А то ж знаете: дьявол кроется в деталях
Отвечаю себе же (вдруг кому-нибудь пригодится): нужно взять справку в страховой компании, поставить на него апостиль в министерстве юстиции и перевести у присяжного переводчика в Германии. То же самое я сделал и с полисами ОМС (у родителей они еще бумажные, с пластиковыми такое бы не прокатило) - поставил на них апостили, перевел, но они не пригодились. Бармер ГЕК дал согласие застраховать родителей, теперь дело за АБХ.
Родители могут приехать в Германию по шенгенской визе?
Вы гражданин ЕС? Тогда могут
Гражданин Германии или иных стран?
Тогда, чтобы они могли получить внж, они должны обратиться в консульство за НАЦИОНАЛЬНОЙ визой
И должен иметь место Härtefall.
(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist. Auf volljährige Familienangehörige sind § 30 Abs. 3 und § 31, auf minderjährige Familienangehörige ist § 34 entsprechend anzuwenden.
Вы от DAK уже взяли письменное подтверждение о готовности взятия на 170 евро? Ибо,после подписания Verpflichtungserklärung страховкиособенно государственные имеют полное право на отказ. Не ловушка ли это?
К сожалению меня дезинформировали. Я обратился к ним еще раз письменно и получил уже следующий ответ:
es gibt keine Verpflichtungserklärung, ich denke, dass der Kollege die Mindestbemessungsgrundlage in Höhe von derzeit monatlich 968,33 EUR meint,
es ist die Mindestgrenze für die Berechnung der geringstmöglichen Beiträge.
Таким образом я не в состоянии оплачивать ежемесячно данную сумму и сейчас думаю над другими вариантами...
то, что вы процитировали - это не месячный взнос, а доход, из которого они рассчитывают взнос.
Так что ещё не всё потеряно.
Они не 900€ хотят, а по-прежнему 170.
Гражданин ЕС, Германии и РФ. В АБХ сказали, что лучше воссоединяться как гражданину ЕС, а не как немцу, тогда мои родители получат ВНЖ сразу на 5 лет.
Не "лучше к гражданину ЕС" воссоединяться,. а это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность. Как к гражданину Германии они к вам не воссоединятся никогда
вы, видимо, в Германию из страны ЕС приехали?
Тогда все правильно
1.4.1Ein Deutscher, der zugleich Staatsangehöriger eines anderen EU-Mitgliedstaates ist, kann sich für die Einreise und den Aufenthalt seiner drittstaatsangehörigen Familienangehörigen in Deutschland nicht allein aufgrund der Doppelstaatsangehörigkeit auf die Anwendung von Freizügigkeitsrecht berufen. Auf einen Doppelstaatsangehörigen, der sich immer nur in ein und demselben Mitgliedstaat, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, aufgehalten hat und der sich im Übrigen auch im Besitz der Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaats befindet, findet das Freizügigkeitsrecht keine Anwendung (EuGH, Urteil vom 5. Mai 2011, Rs. C-434/09 – McCarthy). Erforderlich ist vielmehr stets ein grenzüberschreitender Bezug. Insofern kommt Freizügigkeitsrecht auf den Familiennachzug zu einem Doppelstaatsangehörigen, der neben der deutschen noch die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union besitzt, dann zur Anwendung, wenn er einen grenzüberschreitenden Bezug hergestellt hat, indem er aus einem anderen Mitgliedstaat nach Deutschland umgezogen ist oder nach Ausübung der Freizügigkeit in einem anderen Mitgliedstaat hierher zurückgekehrt ist (vgl. Nummer 1.3).1.4.2Ein grenzüberschreitender Bezug ist beispielsweise dann gegeben, wenn ein Deutscher mit Doppelstaatsangehörigkeit in einem Mitgliedstaat gelebt hat, dessen Staatsangehörigkeit er ebenfalls besitzt, und im Anschluss nach Deutschland umzieht oder hierher zurückkehrt (vgl. auch Nummer 3.0.2). Das Vorliegen eines grenzüberschreitenden Bezugs ist dabei allerdings unabhängig davon zu beurteilen, ob der Deutsche die Staatsangehörigkeit des anderen Mitgliedstaates, in dem er sich zuvor aufgehalten hat, innehat oder nicht; ein Doppelstaatsangehöriger kann insofern einen grenzüberschreitenden Bezug auch herstellen, wenn er aus einem dritten Mitgliedstaat, dessen Staatsangehörigkeit er nicht besitzt, nach Deutschland umzieht oder hierher zurückkehrt.1.4.3Gleiches gilt, wenn Unionsbürger durch Einbürgerung die deutsche Staatsangehörigkeit erwerben: Auf den Familiennachzug zu diesen Personen kommt dann Freizügigkeitsrecht zur Anwendung, wenn sie einen grenzüberschreitenden Bezug hergestellt haben, indem sie aus einem anderen Mitgliedstaat nach Deutschland umgezogen sind oder nach Ausübung der Freizügigkeit in einem anderen Mitgliedstaat hierher zurückgekehrt sind. Dies gilt ungeachtet der Tatsache, ob der Unionsbürger seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder diese neben der deutschen Staatsangehörigkeit weiterhin beibehält (vgl. auch § 12 Absatz 2 Staatsangehörigkeitsgesetz). Ausschlaggebend ist hier die Herstellung eines grenzüberschreitenden Bezugs durch Ausübung der Freizügigkeit. Insofern kommt auf Familienangehörige, die einen Unionsbürger in das Bundesgebiet begleitet haben oder zu ihm nachgezogen sind, auch weiterhin Freizügigkeitsrecht zur Anwendung, wenn der Unionsbürger sein Freizügigkeitsrecht ausgeübt hat und dann durch Einbürgerung die deutsche Staatsangehörigkeit erwirbt.
Я не знаю о каких страховках здесь идёт речь, я плачу за маму базис тариф около 750 евро ежемесячно.
Как мне тут советовали, мы ходили в социаламт, пытаясь взять справку о том , что мама малоимущая пенсионерка, но нам отказали, так что сидим помалкиваем и платим дальше))))
Как мне тут советовали, мы ходили в социаламт, пытаясь взять справку о том , что мама малоимущая пенсионерка, но нам отказали, так что сидим помалкиваем и платим дальше))))
У Вашей мамы был полис ОМС в России? Это ведь государственная страховка?
Сегодня родители получили шенгенские визы на 3 года, в начале следующей недели уже прилетают. Скажите, gazelle50, сколько Ваша мама ждала ВНЖ по времени? У меня родители собираются подать документы и чуть ли не сразу же уехать, в России у них внуки, Новый год, Рождество и еще какие-то дела. Потом приедут для получения ВНЖ и снова, может быть, уедут. Сколько вообще можно отсутствовать в Германии без риска потерять ВНЖ?
Мой опыт Вам вряд ли пригодится, так как в случае моей мамы, решение принималось на этапе выдачи ей национальной визы.
Все документы проверялись тогда. Когда мы пришли в АБХ , им нужна была только страховка, так как все остальные вопросы были решены.
Карточку свою мама получила через 3-4 недели.
Пожалуйста, расскажите обязательно как у вас всё пройдёт.
Про длительность отсутствия я ничего не знаю.
Интересно, дадут ли им ВНЖ, если они вьехали по шенгену, а не по национальной визе? Они вьехали как туристы? А вы хотите им получать ВНЖ как для родителей гражданина ЕС? Скорее всего им придется выехать. Вам оформить ВЕ, и потом им подавать на нац. визу (по хатрефалль???), которую можно переделать в ограниченный ВНЗH при наличии мед. страховки.
знаю, да. тут как с супругами - кому-то везет и дают сразу карточку, кого-то заставляют уехать и подавать на нац. визу - последнее вообще-то незаконно, но абх часто упираются. по закону родителям и супругам и детям гр. ес нац. виза не нужна. нужна страховка и обеспечение.
гражданство родителей ни при чем, они родители гражданина ес (разговор идет о юзере Aus Berlin) и попадают под Freizuegigkeitsgesetz http://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__3.htm...читайте темы в ветке воссоединение про воссоединение с гражданами ес
им не нужен хэртефаль, они могут жить с детьми так же, как муж с женой или дети с родителями
родители - не граждане ЕС, пока что все кого я знаю в данной ситуации привозили родителей именно по хартефалю из России или Украины именно через заполнение VE, национальную визу и т.д.
В законе есть четкое требование, что въезд должен быть осуществлен только по национальной визе? А VE зачем? В анкете на получение шенгенской визы поля, отмеченные * не заполняются родственниками граждан ЕС. Никаких VE, выписок со счетов или прочих финансовых подтверждений от родителей во время подачи документов на визу не просили. Нам не нужен Härtefall, я могу привезти родителей по Freizügigkeitsgesetz (§ 3 Abs. 2 Nr. 2). Сомнения мои были в том, что у меня еще и гражданство Германии имеется (помимо РФ и ЕС), но в АБХ уверили, что родителям будет выдан ВНЖ по Freizügigkeitsgesetz.
хотя смысл воссоединения, если они будут потом все время в россии, мне не ясеn
Родители весной переедут уже окончательно, но так как в интернете я начитался страшилок, что воссоединение может длиться по 3-6 месяцев, решили подготовиться заранее.
Пожалуйста, расскажите обязательно как у вас всё пройдёт.
Родители прилетели и 1 декабря мы пошли в АБХ (Термин я брал заранее), где у нас на месте проверили все документы и сразу же распечатали ВНЖ 
ВНЖ имеет очень странную форму, очень похож на Zusatzblatt, точно такой же зеленый листочек, сложенный втрое. Срок действия с 1 декабря 2016 г. по 30 ноября 2021 г. Правда, что сейчас не делают пластиковые карты?
Спасибо! Не скажу точно, поэтому врать не буду. Они у меня через пару недель летят обратно в Москву, а в конце марта уже собираются на ПМЖ в Германию. Из планов: пойти учить немецкий язык, чтобы быстрее интегрироваться. Мне бы хотелось, чтобы они не сидели дома (гнать работать не заставляю))), им всего (по немецким меркам "всего") по 51/52 года.
Около 350 евро за двоих
Бармер Гек оформила гос.страховку уже Вашим родителям? Спрашиваю, потому что мы тоже оформили ВНЖ для мамы (карточку получили на 2 года), но страховки пока нет никакой. Ждем ответа от АОК - им карточка ВНЖ нужна была обязательно.
Нашей маме тоже такой же листочек выдали и пластиковую карточку Aufenthaltstitel. Родители могут оставить Вам доверенность, и Вы их карточки получите. Я получала сама вместо мамы.
Вы полагаете, что я не в состоянии отличить Aufenthaltskarte (пусть и бумажный вариант) от Zusatzblatt'а или Fiktionsbescheinigung'а? Я сам еще в начале этого года был иностранцем в Германии, поэтому хорошо знаком как со вторым документом, так и с третьим.
Бармер Гек оформила гос.страховку уже Вашим родителям? Спрашиваю, потому что мы тоже оформили ВНЖ для мамы (карточку получили на 2 года), но страховки пока нет никакой. Ждем ответа от АОК - им карточка ВНЖ нужна была обязательно.
Да, ждем только получения Gesundheitskarte. Еще раз: ВНЖ нам были выданы в день обращения в АБХ, поэтому никаких лишних вопросов у Бармер ГЕКа не было.
Вы полагаете, что я не в состоянии отличить Aufenthaltskarte (пусть и бумажный вариант) от Zusatzblatt'а или Fiktionsbescheinigung'а? Я сам еще в начале этого года был иностранцем в Германии, поэтому хорошо знаком как со вторым документом, так и с третьим.
Не смею сомневаться в Вашей компетентности, тем более, что иностранкой быть здесь, к счастью, не довелось. Ответила Вам только потому, что Вы спросили про пластиковую карточку.
Вопрос к "aus Berlin": Вы упомянули, что являетесь гражданином РФ, ЕС и DE. Как такое может быть - гражданин ЕС с ??? года + гражданин Германии с начала 2016 + гражданин РФ с рождения. Разве это не взаимоисключающие вещи? То есть я ещё могу предположить, что российское могут оставить для опреденных категорий граждан, но как между собой компонуются гражданин другой страны ЕС и гражданин Германии -это разве возможно?
граждане ес (америки, канады, и т д) не должны отказываться от предыдущих гражданств.
очень интересная информация про то что граждане америки, канады, и т д не должны отказываться от предыдущих гражданств.
Давно для них отказ отменили? ссылкой не порадуете?
переспрошу для ясности: гражданин ЕС -это Вы как получили?
сорри за назойливость, но как Вам удалось стать гражданином ЕС?
Вопрос к "aus Berlin": Вы упомянули, что являетесь гражданином РФ, ЕС и DE. Как такое может быть - гражданин ЕС с ??? года + гражданин Германии с начала 2016 + гражданин РФ с рождения. Разве это не взаимоисключающие вещи? То есть я ещё могу предположить, что российское могут оставить для опреденных категорий граждан, но как между собой компонуются гражданин другой страны ЕС и гражданин Германии -это разве возможно?
Astra3, все хорошо? Если Вам не отвечают 1-2 раза, не нужно настаивать.
Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
4. seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
§ 12
(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
Не смею сомневаться в Вашей компетентности, тем более, что иностранкой быть здесь, к счастью, не довелось. Ответила Вам только потому, что Вы спросили про пластиковую карточку.
Мне объяснили, что у них какие-то проблемы с Бундесдрукерай, поэтому ВНЖ распечатали сразу. Вот мне и стало интересно: неужели больше не выдают пластиковые ВНЖ?
Для тех многочисленных пользователей, которые пишут мне сообщения - СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНЖ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ:
- паспорт,
- 1 биометрическое фото (на каждого),
- оригинал и копия удостоверения личности (я предоставил ID-карту гражданина Венгрии и немецкий Аусвайс),
- мое свидетельство о рождении (с апостилем и присяжным переводом, если выдано в СССР/РФ),
- Bescheinigung об Anmeldung'е,
- Рабочий договор и последние Lohnabrechnung'и,
- Митфертраг,
- Подтверждение из КК, что они застрахуют, как только будет ВНЖ.
Антраг на выдачу Aufenthaltskarte заполняет Бератор на месте.
Ждем ответа от АОК - им карточка ВНЖ нужна была обязательно
АОК выдали положительное решение нашей маме. Страховка 151 евро в месяц. Всё получилось! Вопреки мнению действительно опытных форумчан, которые утверждали, что мама прогостит тут 3 месяца и уедет домой. О нашей ситуации я писала здесь весной в теме про адвокатов (в архиве). Коротко: маме 82 года, доказывали "тяжелый случай" (с адвокатом) и воссоединение с дочерью, которая на социале. Поэтому важно было (для получения нац.визы и впоследствии) показать мамины достаточные доходы и накопления для собственного обеспечения.
АОК выдали положительное решение нашей маме. Страховка 151 евро в месяц. Всё получилось! Вопреки мнению действительно опытных форумчан, которые утверждали, что мама прогостит тут 3 месяца и уедет домой. О нашей ситуации я писала здесь весной в теме про адвокатов (в архиве). Коротко: маме 82 года, доказывали "тяжелый случай" (с адвокатом) и воссоединение с дочерью, которая на социале. Поэтому важно было (для получения нац.визы и впоследствии) показать мамины достаточные доходы и накопления для собственного обеспечения.
Вы адвоката назовите, чтобы люди знали, кто не просто саморекламой занимается в интернете, а и результами может похвастаться.
Вы адвоката назовите, чтобы люди знали, кто не просто саморекламой занимается в интернете, а и результами может похвастаться.
Адвокат Мария Ровинская, работает в бюро Андрея Нодя в Берлине. www.ruspravo.de
А по какому параграфу дали маме ВНЖ? Вроде бы 36.2 подразумевает полное содержание со стороны родственников?
Да, ВНЖ дали по 36.2. Мама не имеет права претендовать на помощь государства, поэтому доказывали наличие её собственных доходов и накоплений для проживания (всё считала и обосновывала адвокат). Это всё было на стадии подачи на визу в Московское консульство. Этот параграф подразумевает полное содержание, но всё равно, с чьей стороны.
Для себя я поняла ,что единых правил не существует и не стоит ничему удивляться.
Наверно, Вы правы. Хотя в первой же гос.страховке (Бармер Гек), куда мы обратились ещё летом, объяснили, что во всех гос.страховках единая линия. И дали распечатку § 5 Abs. 1 Nr. 13 SGB V. С ней мы и пошли в АОК. Написали заявление. Там долго рассматривали и ничего не присылали. Мы пошли к ним опять, спросили, когда будет ответ. Сначала оказалось, что документы наши потерялись, потом нашлись, но заявление отклонили якобы. Так сказали устно, после телефонного звонка куда-то. Я попросила прислать этот ответ письменно, чтобы знать для себя, почему отказали и что делать дальше. Но письменный ответ пришёл совсем другой! Оказалось, что они ждут Aufenthaltstitel. Спасибо этому форуму, который научил всё просить письменно. Я тоже в этом убедилась.
благодарю за ответ. IDKarte Венгрии? Как говорит мой муж: das erklärt viel :)) каких-то 300.000 евро через 2 месяца вы гражданин Венгрии, не проживая там и не зная венгерского языка.Тогда становится понятной и возможность сохранения российского гражданства при получении немецкого, рискну предположить, что это не из-за возможной утраты российской пенсии :)))
каких-то 300.000 евро через 2 месяца вы гражданин Венгрии, не проживая там и не зная венгерского языка.
В Вас зависть говорит? Я вас прощаю 
Тогда становится понятной и возможность сохранения российского гражданства при получении немецкого, рискну предположить, что это не из-за возможной утраты российской пенсии :)))
А мне нет. Объясните?
вовсе не зависть, не обольщайтесь :)) просто Ваш случай это не реализуемый вариант для большинства читающих этот форум и обсуждать его всерьёз как руководство к применению я бы не стала. А что касается сохранения российского гражданства после получения немецкого, то для этого есть не так много вариантов, первый - сохраняется для еврейских беженцев, но смею предположить , что это не Ваш вариант, второй - если претендующий на немецкое гражданство сможет доказать серьезный финансовый убыток после потери российского гражданства. Многие пытаются сыграть на потере российской пенсии, но, полагаю, что Вы просто по возрасту не успели наработать рабочий стаж для получения пенсии в России, или я ошибаюсь? :))) Значит, речь идёт о других финансовых убытках, предположить можно массу различных моделей. Если есть ещё варианты - с удовольствием выслушаю Ваше мнение.
Уважаемая этническая эстонка, Вы же не будете отрицать, что для получения этнического гражданства нужно проживать в стране этнического исхода, знать "родной" этнический язык и сдать экзамен на знание национальных законов. Существует ещё временной ценз, то есть нужно прожить в новой родной стране определенное количество лет для получения гражданства. Поправьте меня, если я ошибаюсь. В данном случае речь не идёт об этническом гражданстве. Почитайте всю ветку внимательно.
понимаете, я исхожу из конкретного случая обсуждаемого здесь на форуме. Если бы уважаемый форумчанин "aus Berlin" был бы венгром по крови, то всей этой дискуссии не было бы в принципе - его родители имели бы другие варианты приехать в Европу.
вы ошибаетесь. выше уже привели цитату из закона.
если есть гражданство страны евросоюза или швейцарии, предыдущие гражданства (включая неевропейские) отдавать не надо.
это не такой редкий случай.
https://www.gesetze-im-internet.de/rustag/__12.html
(2) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird ferner abgesehen, wenn der Ausländer die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt.
Уважаемая форумчанка. Вы хамите. Совершенно не разбираетесь в вопросах получения гражданства этнических венгров, поляков, прибалтов.Говорю вам, как этническая эстонка.
Уважаемая форумчанка не только в этом не разбирается, но и в элементарных вопросах приобретения немецкого гражданства.
А что касается сохранения российского гражданства после получения немецкого, то для этого есть не так много вариантов, первый - сохраняется для еврейских беженцев, но смею предположить , что это не Ваш вариант, второй - если претендующий на немецкое гражданство сможет доказать серьезный финансовый убыток после потери российского гражданства.
Какое отношение к теме имеет возможность сохранения российского гражданства?
Уважаемая этническая эстонка, Вы же не будете отрицать, что для получения этнического гражданства нужно проживать в стране этнического исхода, знать "родной" этнический язык и сдать экзамен на знание национальных законов. Существует ещё временной ценз, то есть нужно прожить в новой родной стране определенное количество лет для получения гражданства.
Я буду отрицать. Зачем Вы затрагиваете темы, в которых совсем не разбираетесь?
то есть Вы не знаете эстонского языка, их законов и не прожили на территории Эстонии положенных лет и получили гражданство Эстонии?
ПП, на которых Вы ссылаетесь Выше, прожили на территории Германии положенных лет, прежде чем получить немецкое гражданство? Не отвечайте.
Если бы уважаемый форумчанин "aus Berlin" был бы венгром по крови, то всей этой дискуссии не было бы в принципе - его родители имели бы другие варианты приехать в Европу.
Вам не могло прийти в голову, что родителям элементарно не захотелось осваивать азы венгерского языка? Не отвечайте, не закапывайте себя еще глубже
Меня тут уже поправили, что получение гражданства "по крови" не требует знания языка, то есть Ваши родители, имея притязания на венгерское гражданство по крови, не должны были бы знать языка, а просто доказать наличие предков венгерской крови.
к теме никакого, тут Вы правы, просто знаю по опыту, что при получении немецкого гражданства надо отказываться от российского, а Вам ни от чего отказываться не пришлось, вот и стало мне любопытно, как такое может быть.... В ответ получила только упреки в невежестве. В общем, дискуссия закрыта, всем спасибо
Здравствуйте. Интересная информация. А можете привести пожалуйста ссылку на гкзетз или акт, где сказано что можно и по шенгену подавать для ЕСовцев? Буду очень благодарен. Чтобы не отфутболили, как у товарища ранее в этом топике.
У меня аналогичная ситуация я в 6 компаний писал и ходил на термины, везде требуют уже готовый документ разрешающий право проживания. Без него заключить страховку не получается. Allianz предложил лишь Allianz World Care, который по сути кранкен кассой немецкой не является.