Deutsch

Есть справедливость?!?!? Почему им, иностранцам, можно, а нам, немцам, нельзя???

1433  1 2 3 все
Качелька прохожий15.07.16 13:20
15.07.16 13:20 
Ветка закрыта 15.07.16 17:28 (gendy)

Я ради этого даже зарегистрировалась! Нет, ну вы посмотрите на эту нахалку (Воссоединение с мамой и бабушкой в Германии), которая собирается перевезти сюда не только своих родителей, но и даже прародителей! И ведь я уверена, что перевезет и никто ей палки в колеса вставлять не будет! Почему ей можно, а нам, гражданам Германии, нет?! Я ходила в АБХ Франкфурта и мне однозначно сказали - нельзя! Почему этим-то не отказывают?! Почему я должна оставлять всё в Германии и переезжать в другую страну ЕС, чтобы привезти своих родителей?! Можно как-то на это повлиять??

#1 
firestream свой человек15.07.16 13:28
NEW 15.07.16 13:28 
в ответ Качелька 15.07.16 13:20, Последний раз изменено 15.07.16 13:29 (firestream)

Конечно, можно повлиять. Вступайте в какую-нибудь партию или свою организуйте и проталкивайте это изменение в законы, чтобы либо им нельзя было, либо Вам можно.

Если Вы в политику не хотите (хотя зачем тогда тему создавали?), а просто интересует ответ на вопрос, то это очень просто: упрощенный порядок воссоединения для граждан ЕС придумали как раз для того, чтобы они более охотно переезжали из одной страны ЕС в другую. Это официальное разъяснение. Вот сами смотрите, законы о воссоединении в разных странах разные, а если гражданин другой страны ЕС, где привозить родственников можно, живет там со своими родственниками, а в Германию ему их нельзя привезти, то поедет ли он? Наверное, не поедет.


ЗЫ. Конечно, я лично (правда я совсем не-ЕС иностранец) за то, чтобы у граждан Германии прав было уж точно не меньше, чем у граждан ЕС! И чтобы по крайней мере в Германии NE приравнивалось к Da-EU вообще во всем. Но у меня возможности повлиять на законотворчество нет, а у Вас есть! Дерзайте! )

#2 
Darina777 старожил15.07.16 13:33
NEW 15.07.16 13:33 
в ответ Качелька 15.07.16 13:20, Последний раз изменено 15.07.16 13:35 (Darina777)

Не понимаю. Если вы немка то ваши родители тоже немцы и они и так живут в германии/могут приехать в любой момент. а если гражданство приобретенное значит никакая вы не немка, следовательно нельзя привезти родителей не уехав жить в одну из стран ес...

И что за прикол: мне нельзя значит пусть всем будет нельзя. Черная зависть какая-то.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#3 
firestream свой человек15.07.16 13:36
NEW 15.07.16 13:36 
в ответ Darina777 15.07.16 13:33

А вот тут Вы глубоко ошибаетесь! Гражданин ЕС может так же и свою тещу из не-ЕС вызвать! А гражданин Германии, даже если все его предки из Германии, такой возможности не имеет! Так что никакого отношения эта проблема не имеет к тому, немка ли ТС по рождению или нет!

#4 
  nata.win патриот15.07.16 13:38
nata.win
NEW 15.07.16 13:38 
в ответ Darina777 15.07.16 13:33
Если вы немка то ваши родители тоже немцы

совсем не обязательно. Смешанные браки ещё есть, где один родитель не немец. Если родители в разводе, то родитель не немец в Г. не попадает.


Черная зависть какая-то.

это не зависть, это отчаяние, очень понимаю.

#5 
Darina777 старожил15.07.16 13:38
NEW 15.07.16 13:38 
в ответ firestream 15.07.16 13:36

Почему нет? Если мать тоже немка, она может поехать как переселенка и сразу получает гражданство, нет?

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#6 
Lioness патриот15.07.16 13:39
Lioness
NEW 15.07.16 13:39 
в ответ Darina777 15.07.16 13:33
Если вы немка то ваши родители тоже немцы

Нет, Вы заблуждаетесь, что обязательно "тоже". Может быть, к примеру, отец - немец, а мать русская. Отец, который немец, вообще не подавал на выезд, ну не хотел, а когда он умер, то овдовевшую мать уехавший взрослый ребенок уже забрать не может.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#7 
Darina777 старожил15.07.16 13:40
NEW 15.07.16 13:40 
в ответ nata.win 15.07.16 13:38

Ааа теперь дошло. Спасибо ))

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#8 
firestream свой человек15.07.16 13:46
NEW 15.07.16 13:46 
в ответ Darina777 15.07.16 13:38

Я говорю про ситуацию, когда муж - немец, жена - иностранка (или гражданка Германии, но не немка), и они хотят привезти маму жены, которая тоже не немка, иностранка. Не получится. А гражданин ЕС может привезти не только свою маму, но и маму своей жены-иностранки.


Вы видите, что эта проблема не имеет никакого отношения к тому, немка ТС или нет??


Эта проблема исключительно в том, что ЕС-законы принимались без какого-либо анализа того, создают ли они неравенство в правах в сторону граждан ЕС (и прочих ассоциированных) или нет. При том, что в обратную сторону-то позаботились, чтобы граждане ЕС в правах не были обделены...

#9 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 14:32
ITALIENER
NEW 15.07.16 14:32 
в ответ firestream 15.07.16 13:46
Эта проблема исключительно в том, что ЕС-законы принимались без какого-либо анализа того, создают ли они неравенство в правах в сторону граждан ЕС (и прочих ассоциированных) или нет. При том, что в обратную сторону-то позаботились, чтобы граждане ЕС в правах не были обделены...

Думаю, что это зависит от конкретной страны ЕС. В Италии в этом плане почти нет отличий между итальянцами и гражданами ЕС ☺️ Все имеют право воссоединяться со своими родственниками, но только итальянцы могут делать "воссоединение" (coesione) со своими братьями/сёстрами 😜

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#10 
firestream свой человек15.07.16 14:34
NEW 15.07.16 14:34 
в ответ ITALIENER 15.07.16 14:32

Я-то про Германию и немецкие законы говорю! Но спасибо за пример, я так и думал, что в некоторых странах ЕС все имеют право воссоединяться с родственниками, но не знал, в каких точно ))

#11 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 14:36
ITALIENER
NEW 15.07.16 14:36 
в ответ Darina777 15.07.16 13:33
Если вы немка то ваши родители тоже немцы и они и так живут в германии/могут приехать в любой момент. а если гражданство приобретенное значит никакая вы не немка

Разве не все граждане Германии являются немцами? Пусть и не этническими 😳

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#12 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 14:37
ITALIENER
NEW 15.07.16 14:37 
в ответ firestream 15.07.16 14:34
я так и думал, что в некоторых странах ЕС все имеют право воссоединяться с родственниками

Только у итальянцев в Италии прав побольше будет, чем у немцев в Германии, что касается воссоединения с родственниками 😁

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#13 
firestream свой человек15.07.16 14:49
NEW 15.07.16 14:49 
в ответ ITALIENER 15.07.16 14:36

+1, я тоже обратил внимание на откровенно расистский комментарий )) Официально все граждане Германии - немцы, и никак иначе. Но вот, досада-то какая, бывают у них близкие родственники, которые не граждане Германии и не немцы )) И вот тут логика официальная ломается! Но не гнется: раз не немцы, то и нет у них права приезжать в Германию )). Вот только вся эта история с ЕС все равно все эти ограничения делает бессмысленными. Хотя, может, ЕС развалится скоро, и опять все станет на свои места )) Наверное, на то и расчет ))

#14 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 14:56
ITALIENER
NEW 15.07.16 14:56 
в ответ firestream 15.07.16 14:49
+1, я тоже обратил внимание на откровенно расистский комментарий ))

Так и есть 😁

Хотя, может, ЕС развалится скоро, и опять все станет на свои места ))

Ох, боюсь, что не в ближайшей перспективе 😁😁

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#15 
logitech14 постоялец15.07.16 15:10
NEW 15.07.16 15:10 
в ответ ITALIENER 15.07.16 14:56

А что будет,если допустим удалось перевести родителей в Германию,дохода хватило на их содержание и внезапно теряю работу,их вышлют назад или тоже посадят на социал?

#16 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:12
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:12 
в ответ logitech14 15.07.16 15:10
А что будет,если допустим удалось перевести родителей в Германию,дохода хватило на их содержание и внезапно теряю работу,их вышлют назад или тоже посадят на социал?

Это не ко мне вопрос, я не знаю ☺️

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#17 
logitech14 постоялец15.07.16 15:17
NEW 15.07.16 15:17 
в ответ ITALIENER 15.07.16 15:12

Да я не к вам ,не знаю к кому ,может кто ответит. Интересно просто.

#18 
Frangelina завсегдатай15.07.16 15:27
Frangelina
NEW 15.07.16 15:27 
в ответ Качелька 15.07.16 13:20

А еще бесит, что Германия заставляет отказываться от предыдущего гражданства при принятии немецкого. У меня кузен получал шведское, там так даже никто за предыдущее не спросил. Подружка получила второе итальянское и в ус не дует. Племянник получил американское, так там только устно в клятве отказывается от украинского, а он с укр. паспортом катается себе дальше куда ему надо.

А Гермашка что вытворяет?

У мужчины всегда есть выбор: поспорить и сделать, что я сказала, или сразу сделать, что я сказала.
#19 
Darina777 старожил15.07.16 15:37
NEW 15.07.16 15:37 
в ответ firestream 15.07.16 14:49, Последний раз изменено 15.07.16 15:37 (Darina777)

Да просто немецкое государство делает все для того, чтобы не немцы по крови (которых они не могут использовать с выгодой) попадали в германию как можно реже. Тут беженцы не в счет конечно. Речь о людях из постссср. Селяви ((

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#20 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:37
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:37 
в ответ Frangelina 15.07.16 15:27
А еще бесит, что Германия заставляет отказываться от предыдущего гражданства при принятии немецкого.

Ну, не заставляет, это Ваш осознанный выбор ☺️☺️

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#21 
Darina777 старожил15.07.16 15:38
NEW 15.07.16 15:38 
в ответ ITALIENER 15.07.16 14:36

Как бы есть понятие гражданство и национальность, нет? Гражданин германии и немец это немного разные понятия.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#22 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:39
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:39 
в ответ Darina777 15.07.16 15:37
Да просто немецкое государство делает все для того, чтобы не немцы по крови (которых они не могут использовать с выгодой) попадали в германию как можно реже. Тут беденцы не в счет конечно. Речь о людях из постссср. Селяви ((

А мне кажется, что все наоборот. Вон даже программу Blau Karte разработали, ПМЖ при желании можно меньше, чем через 2 года получить :)

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#23 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:41
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:41 
в ответ Darina777 15.07.16 15:38
Как бы есть понятие гражданство и национальность, нет?

Насколько мне известно - нет. У всех граждан Германии немецкая национальность :)

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#24 
Darina777 старожил15.07.16 15:41
NEW 15.07.16 15:41 
в ответ ITALIENER 15.07.16 15:39

Ну это как раз случаи когда государство использует специалистов и это выгодно. А вот мамы папы пожилые им не нужны...

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#25 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:42
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:42 
в ответ ITALIENER 15.07.16 15:41
Насколько мне известно - нет. У всех граждан Германии немецкая национальность :)

Даже у этнических турков немцев турецкого происхождения ☺️

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#26 
Darina777 старожил15.07.16 15:44
NEW 15.07.16 15:44 
в ответ ITALIENER 15.07.16 15:41

С этим я не согласна. Скажем турок или тот же еврей это не немец, и евреи которых я знаю горлятся своей национальностью. Да и турки тоже. Хоть у них и немецкое гражданство. Немец этот тот у кого один из родителей (пусть бабушка/дед) немец.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#27 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:45
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:45 
в ответ Darina777 15.07.16 15:41
Ну это как раз случаи когда государство использует специалистов и это выгодно.

Германия, как она говорит, нуждается в высококвалифицированных специалистах. Почему же использует? Она и условия предоставляет соответствующие 😜😜

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#28 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:46
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:46 
в ответ Darina777 15.07.16 15:44
Немец этот тот у кого один из родителей (пусть бабушка/дед) немец.

Это в Вашем понимании 😜

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#29 
Darina777 старожил15.07.16 15:47
NEW 15.07.16 15:47 
в ответ ITALIENER 15.07.16 15:45

Таки да, но если бы это было не выгодно немцам, то не было бы бк.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#30 
Mamuas коренной житель15.07.16 15:47
Mamuas
NEW 15.07.16 15:47 
в ответ Darina777 15.07.16 15:38
Как бы есть понятие гражданство и национальность, нет? Гражданин германии и немец это немного разные понятия.

Какая разница? Её раздражает, что гражданин Германии не может привезти сюда даже своих собственных родителей-иностранцев (граждан "третьих стан"), я уж молчу про родителей жены-иностранки. А гражданин другой страны ЕС, проживающий в Германии, может в Германию всех родителей-иностранцев привезти, и своих, и жены, а еще дедушек-бабушек, детей, внуков, были бы деньги. У граждан других стран ЕС в Германии больше прав, чем у немецких граждан. Это безобразие.

#31 
Mamuas коренной житель15.07.16 15:51
Mamuas
NEW 15.07.16 15:51 
в ответ Darina777 15.07.16 15:44, Последний раз изменено 15.07.16 15:52 (Mamuas)
С этим я не согласна. Скажем турок или тот же еврей это не немец, и евреи которых я знаю горлятся своей национальностью. Да и турки тоже. Хоть у них и немецкое гражданство. Немец этот тот у кого один из родителей (пусть бабушка/дед) немец.

Мдааааа... Тяжело. Совок 2.0 в чистом виде. С такими пещерными представлениями Вам в Германии делать нечего. Может, и графу "национальность" в немецкие паспорта хотите ввести, а?

#32 
Darina777 старожил15.07.16 15:52
NEW 15.07.16 15:52 
в ответ Mamuas 15.07.16 15:51, Последний раз изменено 15.07.16 15:55 (Darina777)

Нет, зачем? Это по морде лица почти всегда видно и по акценту если он есть ))) я считаю глупо кричать ''я немец'' если у тебя приобретенное гражданство и не более. Но это мое субъективное мнение, не претендующее на истину.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#33 
Mamuas коренной житель15.07.16 15:56
Mamuas
NEW 15.07.16 15:56 
в ответ Darina777 15.07.16 15:52

А если и по морде лица не видно, и немецкий язык родной, в Германии школа и университет закончены, немецкий Doktortitel имеется, немецкое гражданство - и при этом НИ КАПЛИ немецкой крови нет, тогда как? Все еще не немец? Или все-таки уже чуть-чуть немец? хаха

#34 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 15:57
ITALIENER
NEW 15.07.16 15:57 
в ответ Darina777 15.07.16 15:52

Я думаю, что Вы сама будете кричать "я немка", когда обзаведётесь гражданством ФРГ ☺️

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#35 
Darina777 старожил15.07.16 16:02
NEW 15.07.16 16:02 
в ответ ITALIENER 15.07.16 15:57

Нет не буду, какой в этом смысл? Я не стыжусь своей национальности. Иметь немецкое гражданство это круто, но немкой я никогда не стану.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#36 
Качелька прохожий15.07.16 16:02
NEW 15.07.16 16:02 
в ответ Darina777 15.07.16 13:33
Не понимаю. Если вы немка то ваши родители тоже немцы и они и так живут в германии/могут приехать в любой момент. а если гражданство приобретенное значит никакая вы не немка, следовательно нельзя привезти родителей не уехав жить в одну из стран ес...

И что за прикол: мне нельзя значит пусть всем будет нельзя. Черная зависть какая-то.

Я немка! Понимаешь? И пусть тебя не ебёт откуда у меня немецкое гражданство! Может я приехала по ЕИ? Или как ПП? А может я его за 3 года насосала? Факт остается фактом - я немка, которая не может привезти в Германию своих родителей. Если тебе нечего добавить по теме - пошла вон!

#37 
Mamuas коренной житель15.07.16 16:03
Mamuas
NEW 15.07.16 16:03 
в ответ Darina777 15.07.16 15:52
я считаю глупо кричать ''я немец'' если у тебя приобретенное гражданство и не более.

Я считаю глупостью бить себя пяткой в грудь и кричать "я немец", не умея по-немецки двух слов связать при всём своём "немецком происхождении".

#38 
Darina777 старожил15.07.16 16:05
NEW 15.07.16 16:05 
в ответ Mamuas 15.07.16 15:56

Ну это чуток другое. Если тут родился и вырос и у тебя немецкий менталитет с детства то может быть. Но все равно есть понятие национальность. И обычно родители стараются передать ребенку свои родные национальные традиции и это хорошо. И мне приятно общаться с людьми (пусть и рожденными в германии) но не забывшими свои корни.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#39 
Mamuas коренной житель15.07.16 16:07
Mamuas
NEW 15.07.16 16:07 
в ответ Качелька 15.07.16 16:02

Не ругайтесь, забанят.

По сути же вопроса я Вас ОЧЕНЬ понимаю. Да, у нас, немецких граждан, нет возможности привезти сюда родителей даже за свой счет.

#40 
ITALIENER знакомое лицо15.07.16 16:11
ITALIENER
NEW 15.07.16 16:11 
в ответ Mamuas 15.07.16 16:07, Последний раз изменено 15.07.16 16:11 (ITALIENER)
Не ругайтесь, забанят.
По сути же вопроса я Вас ОЧЕНЬ понимаю. Да, у нас, немецких граждан, нет возможности привезти сюда родителей даже за свой счет.

Думаю, что у ТС накипело 😁😁

Лучше быть богатой и здоровой, чем бедной и больной (C)
#41 
Mamuas коренной житель15.07.16 16:22
Mamuas
NEW 15.07.16 16:22 
в ответ Darina777 15.07.16 16:05, Последний раз изменено 15.07.16 16:22 (Mamuas)
Но все равно есть понятие национальность.

В советских паспортах было запечатлено это понятие. Все цивилизованные государства давно от него отказались.

И что такое немецкая национальность? Вот у меня зять не просто немец, он баварец, настоящий такой, клейма негде ставить. Ну и кто он по "национальности"? Или он не должен считаться "настоящим немцем", поскольку он "настоящий баварец"? Чушь какая-то.

#42 
firestream свой человек15.07.16 16:26
NEW 15.07.16 16:26 
в ответ Darina777 15.07.16 16:05

Девушка, еще раз, никого не волнует, что Вы думаете по вопросу национальной принадлежности кого-либо.
Официально все, кто принимает гражданство Германии, становятся немцами. Понятие национальных меньшинств осталось только для некоторых мест компактного проживания некоторых славянских племен как дань уважения истории этих краев.

Конечно, есть люди, которые рассуждают такими же категориями как Вы. Например, неонацисты. Справедливости ради, не только, но это достаточно устаревший взгляд на вещи.


Так вот, по теме, немецкие законы препятствуют приезду любых иностранцев (да, не немцев), и им все равно, родственники они немцев или нет - главное, кем сами эти иностранцы являются. Вам уже привели яркие примеры. Ваши рассуждения просто не по теме.


И для многих людей (как ТС) Ваши рассуждения являются просто оскорбительными. Поскольку Вы зачем-то без всякого повода делите немцев на настоящих и нет. Обсуждения корней и этнического происхождения - это не для этого форума, и не имеют отношения к делу. Вот и все.

#43 
tanuna_0 коренной житель15.07.16 16:34
NEW 15.07.16 16:34 
в ответ Darina777 15.07.16 16:02
Иметь немецкое гражданство это круто, но немкой я никогда не стану.

Т.е. приобретение немецкого гражданства вам не "светит"?

#44 
Petrovich патриот15.07.16 17:02
NEW 15.07.16 17:02 
в ответ Качелька 15.07.16 13:20

иностранцы живут на чужбине и могут привезти родственников.

и но не все.

вы тоже можете уехать на чужбину и привезти туда родственников.

Германия против не будет.

а ответ на ваш вопрос: нет, справедливости нет.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#45 
gendy Dinosaur15.07.16 17:26
gendy
NEW 15.07.16 17:26 
в ответ Качелька 15.07.16 16:02, Последний раз изменено 15.07.16 17:26 (gendy)

Бан за мат

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#46 
gendy Dinosaur15.07.16 17:28
gendy
NEW 15.07.16 17:28 
в ответ Petrovich 15.07.16 17:02

В общем на этом можно и закончить беседу.

А вопросы почему несправедливы законы не для этого форума

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
1 2 3 все