Deutsch

Теряю ли ВНЖ если возвращаюсь в Россию?

1394  1 2 все
mar21 прохожий30.05.16 09:43
30.05.16 09:43 

Я в Германии с 2001 года. Работал 9 лет, потом был предпринимателем типа. Прогорел нафиг, хочу сейчас вернуться в Россию, так как работы нет и никаких перспектив для себя в Г. не вижу.

Собственно практически уже вернулся, последние 2 года большую часть времени провожу в России. Платить далее за пустующую квартиру и "телефон газ электрик" в Г. смысла не вижу.

В связи с этим вопросы. Как правильно оформлять всё это? И что будет с моим ВНЖ? Его аннулируют или заменят на какой нибудь мультишенген? На карточке с унбефристет ерхальтнес сейчас вписан мой адрес в Г. так что её точно придётся поменять. Вопрос: На что мне её поменяют?

Есть ещё ряд вопросов, но этот - основной.

#1 
dimafogo коренной житель30.05.16 10:12
NEW 30.05.16 10:12 
в ответ mar21 30.05.16 09:43

Что написано в Вашем ВНЖ? По какому параграфу он выдан?

#2 
Messe_und_Med свой человек30.05.16 19:19
NEW 30.05.16 19:19 
в ответ mar21 30.05.16 09:43

На основании чего он был выдан? Если, к примеру, ЕИ, о его уже нет скорее всего или скоро не будет. Если тут остается НЕМЕЦКИЙ ребенок или жена, то он в теории может быть восстановлен. Медстраховку платите? Остальное не очень интересно, была бы прописка.


Его на мультишенген точно не меняют. С какой стати? Вы прощаетесь с Германией как ее житель. Визу как обычный турист будете получать. Если на вас не висят долги и всякие нехорошие вещи. Тогда вообще прощаетесь

#3 
mar21 прохожий31.05.16 11:15
NEW 31.05.16 11:15 
в ответ dimafogo 30.05.16 10:12

Про параграфы я понятия не имею. Я в Германии проработал 9 лет с 2001 года. В какой то момент мне очередную визу заменили на ВНЖ.
Я тут форумы почитал, насколько понял я его теряю. Если вообще уже не потерял так как уже 7 месяцев в России живу.

Кстати, что означает "длительный срок"? Тут чувак пишет, что лишился после того как на 11 месяцев выехал. Я выезжал более чем на полгода в 2014,

но никаких проблем не было.

#4 
mar21 прохожий31.05.16 11:23
NEW 31.05.16 11:23 
в ответ Messe_und_Med 30.05.16 19:19

В Германии остаётся дочь с бывшей женой, но у них статус тот же - ВНЖ, не гражданство.

Долги там набежали за коммуналку, но это я сейчас разгребу, когда приеду.

А вот с медстраховкой пипец полный.

Я не плачу уже с 2012 года. Там конфликт серьёзный и сейчас я думаю адвоката нанимать. Так что дело затянется на несколько месяцев как минимум.

Однако оплачивать в Г. всё это у меня денег нет. Перспектив их заработать в Германии тоже нет, так что я решил сваливать. А отношения с АОК переложить на адвоката.

Другого выхода сейчас не вижу просто.

#5 
dimafogo коренной житель31.05.16 11:29
NEW 31.05.16 11:29 
в ответ mar21 31.05.16 11:15
Про параграфы я понятия не имею.

В таком случае опубликуйте фото или скан Вашего ВНЖ, удалив личные данные.

#6 
muggi местный житель31.05.16 19:27
NEW 31.05.16 19:27 
в ответ mar21 31.05.16 11:23
у меня денег нет. Перспектив их заработать в Германии тоже нет, так что я решил сваливать. А отношения с АОК переложить на адвоката.

А где вам удалось найти такого замечательного адвоката, который "безвозмездно т.е даром" разбирает ваши отношения со страховкой?

#7 
mar21 прохожий31.05.16 23:56
NEW 31.05.16 23:56 
в ответ muggi 31.05.16 19:27

Почему безвозмездно? Полторы штуки это будет стоить.

#8 
mar21 прохожий01.06.16 00:05
NEW 01.06.16 00:05 
в ответ dimafogo 31.05.16 11:29

Там ничего интересного не написано. Никаких параграфов не указано.

А какая разница? Если есть срок, то он от параграфа наверное не зависит.

#9 
Mamuas коренной житель01.06.16 00:58
Mamuas
NEW 01.06.16 00:58 
в ответ mar21 01.06.16 00:05
Там ничего интересного не написано. Никаких параграфов не указано

Там написано много интересного. И параграф указан ОБЯЗАТЕЛЬНО.


А какая разница?

Разница есть. Именно поэтому Вас и просят выложить скан без личных данных.

#10 
Deptokrat коренной житель01.06.16 09:23
Deptokrat
NEW 01.06.16 09:23 
в ответ mar21 01.06.16 00:05
Там ничего интересного не написано. Никаких параграфов не указано.
А какая разница? Если есть срок, то он от параграфа наверное не зависит.

вас четко попросили о важной информации в вашем ВНЖ

но если вы считаете, что это не важно, разницы нет и наверное не зависит, какой тогда ответ хотите получить тут?

#11 
Messe_und_Med свой человек01.06.16 09:53
NEW 01.06.16 09:53 
в ответ mar21 31.05.16 11:15

Ну если выловят 7 мес, то уже потеряли. На самом деле параграф важен, но маловероятно, что вы сохраните ВЖ. Кроме ребенка вообще нет зацепки, да и то при повторном оформлении ВЖ и активном участии бывшей жены. Ну или немедленно возвращайтесь (чтобы 7 мес не заметили, если повезет) и тихо сидите тут, долги разгребайте с адвокатом.


Не хочу обидеть, но неудивительно что вы разорились. Вообще не умеете вараинты просчитывать. С такой беспечностью и в России быстро станет грустно.

#12 
Deptokrat коренной житель01.06.16 11:20
Deptokrat
NEW 01.06.16 11:20 
в ответ mar21 31.05.16 23:56
Почему безвозмездно? Полторы штуки это будет стоить.

плюс взносы в больничную кассу за прошедшие годы

#13 
mar21 прохожий02.06.16 10:35
NEW 02.06.16 10:35 
в ответ Mamuas 01.06.16 00:58

Вот сканы.


Значков параграфа я там не нашёл, уж извините.

#14 
Lioness патриот02.06.16 10:40
Lioness
NEW 02.06.16 10:40 
в ответ mar21 02.06.16 10:35
Значков параграфа я там не нашёл

Номер параграфа стоит без значка спок

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
dimafogo коренной житель02.06.16 10:41
NEW 02.06.16 10:41 
в ответ mar21 02.06.16 10:35
Значков параграфа я там не нашёл, уж извините.

Их там нет, тем не менее параграф (9) указан в первой строке графы Anmerkungen.

В общем, NE Ваш уже давно потерял силу, поэтому не советую более по нему въезжать в Германию и другие страны Шенгенской зоны.

#16 
firestream свой человек02.06.16 10:44
NEW 02.06.16 10:44 
в ответ mar21 02.06.16 10:35

9 параграф, Niederlassungserlaubnis.

Ну, в общем, по закону он уже недействителен (отсутствие в стране более 6 месяцев автоматически ведет к утрате статуса). Если кто поймает, то и фактически. Могут задним числом признать недействительным, когда, например, явитесь в Ausländerbehörde в 24м году за новой карточкой, а они на штампы посмотрят въезда-выезда. Еще и за нелегальный въезд и пребывание, возможно, придется отвечать.

#17 
mar21 прохожий02.06.16 10:45
NEW 02.06.16 10:45 
в ответ Deptokrat 01.06.16 11:20

Вот с этим похоже основной геморр то и будет. Таких денег, которые они требуют у меня просто нет и не предвидется.

Но там сумма завышена раз в 10. Реально я им должен гораздо меньше, но тут предстоит работа адвоката. Адвокат говорит, что фифти-фифти вероятоность,

однако они практически согласились. Нужно только дожать чтобы дали рассрочку. Тогда года за 4 я им выплачу. Но мне для этого нужно вернуться в Россию, чтобы скинуть с баланса аренду квартиры коммуналку и их же взносы в Германии. Вот такой расклад получается.

#18 
mar21 прохожий02.06.16 10:53
NEW 02.06.16 10:53 
в ответ firestream 02.06.16 10:44

Зашибись, блин. Вот почему мне не одна сволочь про это не сказала?

И как мне теперь всё это разгрести??? В посольство идти доказывать, что не верблюд?

Я уже так измотан с этим АОК грёбаным, что никаких моральных сил у меня не осталось на это.

#19 
dimafogo коренной житель02.06.16 11:19
NEW 02.06.16 11:19 
в ответ firestream 02.06.16 10:44
в общем, по закону он уже недействителен (отсутствие в стране более 6 месяцев автоматически ведет к утрате статуса).

Как по мне, NE ТС потерял силу, скорее всего, на основании выезда из Германии по причине невременного характера.

#20 
dimafogo коренной житель02.06.16 11:19
NEW 02.06.16 11:19 
в ответ mar21 02.06.16 10:53
Вот почему мне не одна сволочь про это не сказала?

Никто не обязан Вам был об этом сообщать.

И как мне теперь всё это разгрести?

Что "это"?

#21 
firestream свой человек02.06.16 11:51
NEW 02.06.16 11:51 
в ответ dimafogo 02.06.16 11:19

Скорее всего, но это тяжелее установить. К тому же были судебные случаи, когда суд на основании наличия семьи в Германии (точных условий не помню) определял временность отсутствия. А вот с 6 месяцами отсутствия ничего не сделаешь. Только надеяться на авось, до 24 года все сроки давности могут истечь, либо терять паспорт и получать новый, делая вид, что никуда не ездил.

#22 
firestream свой человек02.06.16 11:57
NEW 02.06.16 11:57 
в ответ mar21 02.06.16 10:53

Это слегка сволочи, да. Могли бы давать понятную брошюрку всем получающим NE с основными положениями. Многим (мне в том числе) в АБХ говорят, что после 6 месяцев отсутствия теряется NE, но про невременный характер отсутствия я только на форуме и узнал.


Посольство ничем не поможет, событие произошло, NE по закону потерял силу. Вообще ничего сделать нельзя. Ну только возвращаться в Германию немедля и надеяться, что никто ничего не заметит. Хотя с Вашими исходными данными, неуплатой страховки, неизбежны вопросы "а где Вы все это время пропадали". Я бы уже забыл на Вашем месте об этом всем. Живется Вам в РФ, ну и живите, получайте визу шенгенскую на общих основаниях для посещения родных.

#23 
dimafogo коренной житель02.06.16 11:58
NEW 02.06.16 11:58 
в ответ firestream 02.06.16 11:51
либо терять паспорт и получать новый, делая вид, что никуда не ездил.

Угу, и заплатить за мед. страховку задним числом за всё время отсутствия так, чтобы АВН не узнало об этом...

#24 
mar21 прохожий02.06.16 14:56
NEW 02.06.16 14:56 
в ответ dimafogo 02.06.16 11:19
Никто не обязан Вам был об этом сообщать.

Ну да. А догадаться об этом надо было самому по наитию свыше.

#25 
Messe_und_Med свой человек02.06.16 14:58
NEW 02.06.16 14:58 
в ответ mar21 01.06.16 00:05

Сидите тут тихо как зайка, авось проскочит отсутствие. Как только узнают о неоплате страховки - веселье и начнется. Будете доказывать что тут сидели. Я бы посоветовала начать работать, разгрести с долгами, И ГОД никуда не шляться. Потому что вы уже перетянули и каждый выезд (даже на 1 день в Таиланд) уверенно ведет в потере ПМЖ.


Ну или забейте и на Германию и на долги. Формально вы ПМЖ уже потеряли. При сильном везении не поймают. Но я бы сильно не надеялась на это и уж точно не продолжала сидеть в России и ждать пока вас отсюда выгонят.

#26 
dimafogo коренной житель02.06.16 15:00
NEW 02.06.16 15:00 
в ответ mar21 02.06.16 14:56, Последний раз изменено 02.06.16 15:01 (dimafogo)
А догадаться об этом надо было самому по наитию свыше.

Незнание законов не освобождает от ответственности. В любом случае Вы могли осведомиться об условиях сохранения своего ВНЖ ещё до выезда из Германии.

#27 
Messe_und_Med свой человек02.06.16 15:16
NEW 02.06.16 15:16 
в ответ mar21 02.06.16 14:56

А это понятно даже с точки зрения простой бытовой логики.

#28 
firestream свой человек02.06.16 15:47
NEW 02.06.16 15:47 
в ответ Messe_und_Med 02.06.16 15:16

Тут бы я поспорил. Вот как оно называется - ПМЖ, Niederlassungserlaubnis, Unbefristet Aufenthaltstitel, Permanent Residence - ни из одного из этих понятий по простой бытовой логике не вытекает, что их можно потерять. И так как это совершенно неестественно, то и эти искусственные ограничения тоже приводят на практике к конфликту закона со здравым смыслом. Человек едет учиться за рубеж - это признают смещением центра жизненных интересов и аннулируют ПМЖ. Хотя поехать поучиться за рубеж далеко не всегда равноценно эмиграции, куча людей хочет приобрести именно международный опыт и вернуться. И это в интересах Германии, кстати. Сам принцип того, что человек должен конкретно планировать возвращение, приводит к ситуациям, когда человек выписывается за рубеж (и такие случаи были), ему автоматом аннулируют ПМЖ, а он через 3 месяца возвращается и вынужден как-то доказывать, что вообще он и собирался вернуться, а выписался, потому что обязан. 6 месяцев ограничение тоже веселое, человек вообще, может, не собирается никуда уезжать, а планирует длительное путешествие по миру, ну хочется ему - прописан в своей квартире, платит страховку, а возвращается через 7 месяцев и его не пускают, хоть у него все билеты на руках и очевидно, что он просто путешествовал.


Поэтому тут в след за dimafogo можно только цитировать пословицы. Закон суров, но это закон ))

#29 
dimafogo коренной житель02.06.16 16:05
NEW 02.06.16 16:05 
в ответ firestream 02.06.16 15:47, Последний раз изменено 02.06.16 16:24 (dimafogo)
Человек едет учиться за рубеж - это признают смещением центра жизненных интересов и аннулируют ПМЖ. Хотя поехать поучиться за рубеж далеко не всегда равноценно эмиграции, куча людей хочет приобрести именно международный опыт и вернуться. И это в интересах Германии, кстати. Сам принцип того, что человек должен конкретно планировать возвращение, приводит к ситуациям, когда человек выписывается за рубеж (и такие случаи были), ему автоматом аннулируют ПМЖ, а он через 3 месяца возвращается и вынужден как-то доказывать, что вообще он и собирался вернуться, а выписался, потому что обязан. 6 месяцев ограничение тоже веселое, человек вообще, может, не собирается никуда уезжать, а планирует длительное путешествие по миру, ну хочется ему - прописан в своей квартире, платит страховку, а возвращается через 7 месяцев и его не пускают, хоть у него все билеты на руках и очевидно, что он просто путешествовал.

Для таких случаев существует DA-EU. Вот был бы он у ТС, сейчас бы наверняка проблем не было (ну или, по крайней мере, их было бы намного меньше). Но увы, маємо те, що маємо...(с)

Поэтому тут в след за dimafogo можно только цитировать пословицы.

"Незнание законов не освобождает от ответственности" - это не поговорка, а один из правовых принципов, закреплённый, например, в статье 68 Конституции Украины.


#30 
firestream свой человек02.06.16 17:03
02.06.16 17:03 
в ответ dimafogo 02.06.16 16:05

Кстати, вот в этом названии Daueraufenthalt-EU или long-term residence не содержится намека на какое-то постоянство, но его действительно труднее потерять ))

#31 
mar21 прохожий04.06.16 18:44
NEW 04.06.16 18:44 
в ответ dimafogo 02.06.16 15:00
В любом случае Вы могли осведомиться об условиях сохранения своего ВНЖ ещё до выезда из Германии.

Для того чтобы осведомиться нужно чтобы возникло сомнение. А какие могут быть сомнения если написано unbefriestet?


#32 
mar21 прохожий04.06.16 18:57
NEW 04.06.16 18:57 
в ответ Messe_und_Med 02.06.16 14:58

Да я и хочу забть на Германию. Мне и дома хорошо. А долги я могу выплатить если дадут рассрочку и если забью на Германию. Они там насчитали по своему тарифу. На самом деле я им гораздо меньше должен. Адвокат почти добился уже, что они признали мою правоту. Надо дожать их на рассрочку. Тут вопрос такой, насколько это совмещается с потерей ПМЖ. Не потребуют ли они платить всё здесь и сейчас? И рискую ли я своей собственностью в России если объявляю банкротство в Германии? Не хотел бы я объявлять банкротство - это процедура на 6 лет, а в Германии я столько уже просто не вынесу, сил больше нет с ними бодаться. Хочу домой

#33 
fun2048 завсегдатай05.06.16 03:37
NEW 05.06.16 03:37 
в ответ firestream 02.06.16 11:51
либо терять паспорт и получать новый, делая вид, что никуда не ездил

При потере паспорта АБХ потребует доказательств проживания в Германии (оплата квартиры, медстраховки, пр.). Это стандартная процедура, именно потому что паспорта часто "теряют" граждане с утратившим силу ВНЖ.


ТС следует внимательно посмотреть на штампы в паспорте - их не всегда ставят, так что, может, и не поймают.

#34 
mar21 прохожий05.06.16 13:23
NEW 05.06.16 13:23 
в ответ Messe_und_Med 02.06.16 15:16

Каким образом

#35 
1 2 все