Lieber Deutschen!

Дорогие соотечественники, живущие в Германии. Это – крик души. Мы просим очень внимательно отнестись к написанному ниже и помочь нам советом, словом, делом в городе своего проживания. Речь идет не столько о защите, сколько о спасении ребенка. Спасении его психического, физического здоровья, детства в целом, наконец.

Мы – родители нашего сына – просто не можем допустить, чтобы ребенок эмоционально «выгорел» под крайне негативным воздействием своей биологической матери (да-да, и такое бывает, хоть это и дико), чтобы его детская психика не оказалась сломленной.

Просим вас не затрагивать морально-нравственную сторону вопроса, поскольку факты нанесения вреда ребенку со стороны биологической матери – доказаны.

Итак. Наша ситуация следующая. 21 апреля 2016 года моя жена получила Aufnahmebescheid, в который включены я и ее сын от предыдущего брака.Мой сын от моего предыдущего брака - в Aufnahmebescheid не включен.

Ребенок родился 29 марта 2006 года. Я развелся с его матерью в 2007 году, с 2008 года ребенок преимущественно проживал со мной, а с 2011 года проживает постоянно (что установлено в суде и отражено в судебных решениях в 2012 и 2015 г.г.). «Биологическая» мать ребенка, движимая чувством мести за развод, а также меркантильными интересами, постоянно терроризирует ребенка (оказывает психологическое давление) и всю нашу семью. За 4 года мы прошли 7 судебных процессов и бесчисленное количество комиссий по результатам жалоб биологической матери. Воззвать к ее разуму, увы, не удалось. Наши разумные доводы в защиту ребенка ей не воспринимаются.Ребенок живет в полноценной семье, для него мама – это моя жена, а ее сын – его брат. У нас дружная и любящая семья. Психологами органов опеки (Югендамт) (и это подтверждено в Суде) установлено, что связь ребенка с биологической матерью разрушена ввиду пережитого негативного опыта общения с ней. Ребенок избегает контактов и общения с биологической матерью, боится ее. К сожалению, несовершенство судебной системы России до сих пор не позволило нам оградить ребенка полностью от разрушающего воздействия биологической матери.

Статья 3 Конвенции о правах ребенка гласит, что «во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка».

Однако, Конвенция о правах ребенка в России не действует, интересы ребенка не защищаются.

В настоящее время, после двух попыток (двух судебных процессов – в 2013 и 216 г.г.) лишить биологическую мать родительских прав не удалось. В России лишить прав родителя возможно только в том случае, если он ведет асоциальный образ жизни (алкоголизм, наркомания, совершение тяжких преступлений против человека). Злоупотребление родительскими правами, невыполнение родительских обязанностей, нанесение вреда ребенку (физического и психологического), к сожалению, в качестве аргументов для лишения этого родителя прав, российскими судами не принимаются как достаточные.

Поскольку биологическая мать не лишена родительских прав в отношении ребенка, он может претендовать на §8. Для оформления визы на выезд по §8 предполагается оформление национальной визы, для оформления которой требуется разрешение второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ, однако ввиду сложившейся ситуации, данное разрешение получить не представляется возможным – биологическая мать нарушает права ребенка, категорически отказываясь подписывать это разрешение.

Статья 10 п 1. Конвенции гласит: «В соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 заявления ребенка или его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи.»

В связи с этим мы просим узнать наши шансы в признании нашего случая исключительным в силу защиты жизни, здоровья и законных прав ребенка, и, в соответствии со статьей 10 Конвенции о правах ребенка, возможности разрешения въезда ребенка без разрешения его биологической матери.

Получить в судебном порядке разрешение на выезд ребенка в страны Шенгенского соглашения возможно, однако это касается лишь временных выездов.Поэтому нам необходимо понимать, признает ли Ausländerbehörd в Вашем городе ситуацию исключительной и не будет ли считать наш приезд по Шенгенской визе как попытку ввести в заблуждение ведомство.

Мы готовы предоставить все необходимые документы в их распоряжение.

С надеждой, Otto und Barbara.

Мы готовы предоставить все необходимые документы в их распоряжение.

Ну так предоставьте. В случаях особой суровости - это всегда личное решение чиновника на основании фактов подтвержденных документально. На форуме вам никто никаких гарантий не даст. Только учтите, чиновникам в АБХ ежедневно толпы народа вешают лапшу на уши и они "спокойно" относятя к всевозможным крикам души. Немцы не поймут почему мать не лишают родительских прав - если она такая опасная. Вам надо либо договиться/откупиться от био-мамы, либо лишить её родительских прав.

непонятно отчего ребенок не проживает с матерью.. ведь она не ведет ассоциальный образ жизни.. возможно вы сами настраиваете ребенка против матери ?

Вот и мне тоже это не понятно.Что там такого негативного и опасного для ребенка в этой женщине? Понятно, если человек ведет антисоциальный образ жизни или психиески больна и ребенку с ней опасно, а так ...

Психологами органов опеки (Югендамт)

Откуда в России Jugendamt?

Или это Вы пишете для "либер Дойчев"? (lieber Deutschen) чтобы как-будто по-немецки было?

Поскольку биологическая мать не лишена родительских прав в отношении ребенка, он может претендовать на §8. Для оформления визы на выезд по §8 предполагается оформление национальной визы, для оформления которой требуется разрешение второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ,

При чем тут §8? Ребенок может уехать и по воссоединению с отцом, то есть с Вами, но для этого Вам нужно выйти на работу и содержать семью. Но до ребёнкиных 18 лет у Вас есть ещё время.

Вам уже всё сказали в теме Вашей жены, которая НЕбиологическая, но мать

Запрет на выезд ребенку на ПМЖ

А выезжать Вам пора, иначе пасынка заберут в армию.

Призывник и отъезд на ПМЖ

Для оформления визы на выезд по §8 предполагается оформление национальной визы, для оформления которой требуется разрешение второго родителя на выезд ребенка на ПМЖ, однако ввиду сложившейся ситуации, данное разрешение получить не представляется возможным – биологическая мать нарушает права ребенка, категорически отказываясь подписывать это разрешение.

А может она считает, что этому ребёнку в России лучше? Тогда она действует в интересах ребёнка и строго выполняет тем самым свои родительские обязанности. Если суд иначе не посчитал конечно.

Тут как посмотреть. Вы считаете, что ребёнку будет лучше с Вами в Германии. А мать считает, что ребёнку будет лучше с ней в России. И Вы правы, и она права. Тут только суд может решить, чья точка зрения правильнее. И как я понял из Вашего сообщения, суд принял позицию матери.

Наверно придётся подождать совершеннолетия ребёнка. Тогда конечно он с Вами воссоединиться уже не сможет, но есть ведь и другие варианты, с Вашей помощью должно получиться. Или на учёбу в Германию приедет (а Вы дадите финансовую гарантию для студенческого ВНЖ). Или невесту с немецким паспортом ему найдёте. Много есть возможностей для того, кому действительно надо. Пока пусть немецкий язык учит, как раз будет к совершеннолетию бегло говорить, если стараться будет.

Ребенок может уехать и по воссоединению с отцом, то есть с Вами, но для этого Вам нужно выйти на работу и содержать семью

С какой стати? Немцу не нужен доход.

ТС нужно разрешение матери- или сейчас,или для воссоединения.

Не по теме, но вопрос: бегло говорить это какой уровень, С2? Примерно.

Если хотите ребёнку нормальное будущее - то это Test DaF с уровнем не ниже 4 по всем разделам.

С какой стати? Немцу не нужен доход.

Он уже немец? Они женаты так долго? Ну тогда ему и карты в руки: пусть получает немецкое гражданство и снова возвращается к ребенку и разруливает ситуацию дальше.

ТС нужно разрешение матери- или сейчас,или для воссоединения.

Ему уже говорили, что нужно подавать в суд не на лишение родительских прав, а на выезд на ПМЖ.

Сейчас придёт Ирма и утешит его и он будет ей опять благодарен. Что-то после утешения Ирмы ничего не изменилось в данном семействе.

Я не про ребенка, а вообше. Вот ищешь работу а там требования Englisch und deutsch fließebd. Допустим есть у меня сертификат дсх это бегло значит или еще нет?

Он уже немец? Они женаты так долго? Ну тогда ему и карты в руки: пусть получает немецкое гражданство и снова возвращается к ребенку и разруливает ситуацию дальше.

Пока не немец, но вписан 7ым. То есть, будет немцем

Ему уже говорили, что нужно подавать не на лишение родительских прав, а на выезд на ПМЖ.

Я помню прошлые темы. Поэтому больше никаких советов не даю

Из Ваших постов видно, что Вы в курсе ситуации. Почитала ветку, которую привели выше. Не бросайте в меня тапками, однако, я считаю, что если место жительства ребенка определено с отцом, это уже означает признание того, что мать плохо справлялась со своими обязанностями по отношению к ребенку. Я могу ошибаться, поправьте меня, но мне кажется, что можно решать вопрос по воссоединению ребенка с отцом находясь уже в Германии. Если есть решение суда, в котором указано, что общение с матерью вредит ребенку, немецкая сторона не будет настаивать на выезде ребенка в Россию.

Нападать на ТС и критиковать не зная ситуацию досконально, считаю не правильным.

В подобной ситуации, как ТС, находится масса женщин, которые не имеют возможности выезда из-за бывших мужей, которые из чувства мести не дают разрешения на выезд.

если бы все здесь присутствующие, постарались понять и помочь хоть одному человеку, возможно это помогло бы сотням и тысячам других семей. ИМХО.

так ему сначала пытались помогать, а он в благодарность стал обсырать всех.

Простите, не увидела. Однако все зависит от восприятия написанного. Можно списать это на состояние аффекта 😊

Тема детей всегда животрепещущая и болезненная.

В этой ветке я не увидела неадекватности ТС, а вот категоричные осуждения присутствуют, увы.

Согласно закона Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet.

там в параграфе 32 п 4 сказано: что ребенку может быть предоставлено ВНЖ без разрешения второго родителя, если существует сложный случай.

Полагаю, что Вам необходимо сосредоточиться на доказательстве этого сложного случая.

Ребенок живет в полноценной семье, для него мама – это моя жена, а ее сын – его брат. У нас дружная и любящая семья. Психологами органов опеки (Югендамт) (и это подтверждено в Суде) установлено, что связь ребенка с биологической матерью разрушена ввиду пережитого негативного опыта общения с ней. Ребенок избегает контактов и общения с биологической матерью

Вот видите как у вас всё чудесно складывается. Ребёнок с матерью общения не имеет, ему ничего не угрожает, прекрасная семья, мачеху мамой называет.

Почему бы вам и дальше не жить себе в РФ столь же гармонично и спокойно?

Вопрос же не в ребёнке, ему уже хорошо с вами и новой мамой, вопрос в отьезде в Германию. И в ваших спекуляциях ребёнком-которые видны всем и которые ни одним немецким чиновником не будут восприняты всерьёз-точно так же, как и российский суд ваши аргументы как серьёзные не воспринял.

FrauBarbara - Благодарю за ответ по существу. Постараюсь изучить соответствующее законодательство.

Касательно негативных обсуждений и прочего бессмысленного троллинга - я не обращаю на это внимания, поскольку берегу свое время и мозг.

Буду признателен за адекватные ответы по теме вопроса. Что касается "словесной шелухи", прошу вас, не тратье мое время. Да и свое тоже.

Я не про ребенка, а вообше. Вот ищешь работу а там требования Englisch und deutsch fließebd. Допустим есть у меня сертификат дсх это бегло значит или еще нет?

fließend - это значит бегло, свободно. Это значит, что им сертификат не нужен. Им надо, чтобы человек говорил на языке свободно. Чтобы не чувствовалось, что язык для человека чужой. Поговорят с этим человеком - и увидят, свободно он владеет языком или нет. Подойдёт он им или не подойдёт.

Ну это ясно. Но примерно какой должен быть уровень? То что Вы описали это наверно С2...

То что Вы описали это наверно С2

это не уровнями определяется...уровни это все фигня

П.С. и пока вы знания немцкого уровнями определяете, значит свободного немецкого еще нету ИМХО

П.П.С. ну и смотря куда Бевербунг. Если в отдел, где с клиентами особо не общаешься, ток с коллегами да циферки/бумажки то это один "свободный немецкий". А в отдел продаж на немецкий рынок, к примеру, эт другой свободный немецкий

Я и не говорю что он у меня есть. Для учебы в уни был достаточным, а вот теперь задумалась... Все же свободный немецкий модет быть либо у муттершпрахлеров либо у тех кто его всю жизнь учил целенаправленно.

Пиши все равно свободный, а на собеседовании работодатель сам решит подойдет ли ему "такой свободный немецкий"....потому как зависит от работы...Я тоже не считаю свой немецкий таким уж прям идеальным. Тож после уни была, с таким универским немецким. И ничего работаю в отделе, где общение с клиентом по-телефону постоянно..

Но примерно какой должен быть уровень? То что Вы описали это наверно С2...

Вы не врубаетесь... Я же объяснил: работодателю начхать на эти цифры в бумажке. Ему надо, чтобы Вы владели языком. Что в бумажке - это важно для АБХ, для уни. Реальное владение языком и цифра с буквой в бумажке имеют довольно плохую корреляцию.

Не надо ни "С2", ни "А4". Надо просто свободно вести беседу. Особенно на проф. темы и в быту. Ну и писать без грубых ошибок конечно.

Все же свободный немецкий модет быть либо у муттершпрахлеров либо у тех кто его всю жизнь учил целенаправленно.

Нет. Свободный язык у тех, ко говорит на нём постоянно. Чтобы хорошо говорить, надо говорить всё время. Это и для муттершпрахе так же точно. Кто постоянно на нём не говорит, тот перестаёт говорить бегло и связно.

Господа, может стоит отписываться по теме? Зачем этот флуд?

Согласно закона Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet.там в параграфе 32 п 4 сказано: что ребенку может быть предоставлено ВНЖ без разрешения второго родителя, если существует сложный случай.Полагаю, что Вам необходимо сосредоточиться на доказательстве этого сложного случая.

Это, имхо, верная идея. Только этот сложный случай не доказывать, а создать надо. К примеру, ТС получает немецкое гражданство и затем выходит из российского (добровольно, поскольку §7 может сохранить оба). Вот тогда немецкая сторона получит очень большой геморрой, который, возможно, и захочет разрулить, прикрывшись "сложным случаем".

выходит из российского (добровольно, поскольку §7 может сохранить оба).

Зачем?

Вот тогда немецкая сторона получит очень большой геморрой

Какой именно? Это ничем не поможет в доказательстве besondere Härte.

Вот тогда немецкая сторона получит очень большой геморрой, который, возможно, и захочет разрулить, прикрывшись "сложным случаем".

Немецкой стороне глубоко всё равно, у кого сколько гражданств.

Данный автор уже в которой теме подряд пишет странный тезис

Получить в судебном порядке разрешение на выезд ребенка в страны Шенгенского соглашения возможно, однако это касается лишь временных выездов.

И это есть неправда. Даже на форуме достаточно много случаев, когда на суде присуждали выезд на ПМЖ к новой семье. И лишение родительских прав для этого не требуется. Чего-то недосказывает данный автор, но не от недопонимания вопроса, а темнит что-то

Какой именно? Это ничем не поможет в доказательстве besondere Härte.

Много писАть лень, попробую тезисно.

1. Проблематика межстрановых браков, затем разводов, и общих детей. Стандартно: при рождении и по крайней мере до совершеннолетия ребенок обладает гражданствами родителей, иногда +гражданство места рождения (аргентина, ...). Если родители впоследствии разбегаются, то о месте проживания ребенка (с учетом его интересов) как-то потом договариваются, или сами, или через суды, и т.д., естественно все может неоднократно меняться, и все это регулируется без визовых заморочек, и так проблем достаточно.

2. Сложный случай (ну и Besonderer Härtefall, естественно, т.к. права несовершеннолетнего задеты) здесь в том, что ребенок не получил немецкое гражданство при рождении, а в остальном ситуация пункта 1). Поэтому выдача немецкого ВНЖ ребенку выравнивает его права относительно установления/выбора места проживания, и оставляет решение этого вопроса другим инстанциям, что есть логично.

3. Пока у ТС есть российское гражданство, то это не совсем ситуация межстранового брака и затем развода, в общем типичная серая зона.

Итак. ТС ( то есть, я) не может получить немецкое гражданство, возможность которого уже подтверждена, ввиду того, что в РФ ребенка, место жительства которого определено со мной (дважды), оставить не с кем. С матерью ребенка оставить невозможно ввиду того, что судом установлено, что она вредит ему и, ввиду этого, личное общение ребенка с ней исключено. Таким образом, снова задаю вопрос. Как разрешить сложившуюся законодательную коллизию? С одной стороны, у ребенка в РФ нет законных опекунов, кроме меня. С другой стороны, мать, хоть она и вредит ребенку, что установлено судом, не лишают родительских прав. Ну вот такое оно - российское правосудие. Отца лишить тут можно запросто, мать же - почти нереально.
Еще раз. Как в данной ситуации соблюсти права ребенка, основываясь на Конвенции о правах ребенка, ратифицированной Германией, при этом не нарушив немецкое законодательство и, ввезя ребенка по Шенгену, не попасть под умозаключения немецких ведомств о, якобы, попытках ввести их в заблуждение? Прошу ответы по существу.

Въезжаете все по шенгену на 3 месяца. Ребенок едет пока туристом. Оформляетесь во фридланде, едете на место, прописываетесь, получаете удостоверение ПП, подаете на удостоверения личности и загранпаспорта. На все это уйдет недели 4. Запрашиваете ВНЖ на ребенка в ABH, приложив обоснование. Получив письменный отказ - подаете в немецкий суд, и запрашиваете Eilverfahren. После этого, в случае необходимости, возвращаетесь обратно и продолжаете решать вопрос. Кого вы вводите в заблуждение? Наоборот, поступаете единственно доступным вам способом.

Спасибо.

почему вы решили, что автор "темнит"?

в России сейчас негласно существует мнение, по которому признать, что российскому ребенку может быть жить лучше на территории другого государства, проблематично. это, увы, не соотносится с политикой партии и правительства.

если изучить практику судебных решений людей, пытающихся доказать свое происхождение через суд и внести изменения в акты гражданского состояния, то мы увидим, что порой при абсолютно "прозрачной" национальности, людям в данном вопросе отказывают, а иногда, удовлетворяют происхождение от прародителей. Вроде бы парадокс, однако это имеет место быть.

в связи с этим вопрос, почему сообщение ТС о том, что получение на выезд ребенка на ПМЖ в Германию, видится недосказанностью?

почему никто не допускает мысли, что это в данном регионе может действительно являться существенной проблемой?

вы жена ТС?

мачеха р-ка?

вам уже писали, что нужно подавать в суд не на лишение родительских прав, а получить через суд разрешение на выезд на пмж

люди получали и уже живут здесь, а пытаетесь что-то изобрести

Новый Силуэт

вы жена ТС?
мачеха р-ка?

В яблочко

а на чем основан Ваш вывод?

разве я написала что-то такое, что не является действительностью?

вы всех людей, которые ТС тапками не закидывают, ему в родственники записываете?

Отправитель: FrauBarbara

а на чем основан Ваш вывод?

разве я написала что-то такое, что не является действительностью?

вы всех людей, которые ТС тапками не закидывают, ему в родственники записываете?

Нет, только тех, кто ими является.

Обратите внимание, как ваш муж подписал первое сообщение.

И на дату получения АБ его женой

Итак. Наша ситуация следующая. 21 апреля 2016 года моя жена получила Aufnahmebescheid
С надеждой, Otto und Barbara.

Вот сообщения с вашего прежнего ника, SommerO

http://foren.germany.ru/dosearch.pl?Forum=Publ...

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...

25 сентября 2015 отправка антрага

03 октября 2015 присвоение номера дела

15 октября 2015 судебное заседание по смене национальности в СОБ и СОР сына

20 ноября 2015 отправка СОБ и СОР сына с изменением национальности

05 декабря 2015 сдача экзамена В1 мною и А1 мужа и старшего сына

28 января 2016 отправка сертификатов в BVA

03 февраля 2016 запрос дополнительных документов с переводом

24 февраля 2016 документы доставлены в BVA

03 марта 2016 информация о том, что рассмотрение дела находится в завершающей стадии и уточнение по электронке некоторых вопросов.

Ждем результата рассмотрения

А вот с нынешнего

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Bo...

документы во Фридлянд
отправлены 25 сентября,
3 октября присвоен номер,
20 ноября документы со сменой национальности отправлены во Фридлянд,
17 января В1 на меня и А1 на мужа и сына отправлены во Фридлянд.
3 февраля запрос дополнительных документов,
21 апреля 2016 АВ на меня и ЕВ на сына и мужа

а на чем основан Ваш вывод?

дважды два.

новый ник. содержание одно и то же. стилистика одна и та же. и "отто+барбара".

неприятно, что формучан держат за недалеких. по теме вам сто раз ответили.

Ваше "Фридлянд" тоже запоминается

http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/2917...

в России сейчас негласно существует мнение, по которому признать, что российскому ребенку может быть жить лучше на территории другого государства, проблематично. это, увы, не соотносится с политикой партии и правительства.

Не приводите ерундовых аргументов. Родные родители здесь совершенно не при чем. Не надо к своему пасынку приплетать законы об усыновлении чужих детей из дет.домов.

Тема превратилась во флуд и странное, никому не нужное псевдорасследование.

Ответов по существу - единицы. Остальное - троллинг (видимо, из-за большого количества свободного времени).

Не дай Бог вам оказаться в подобной ситуации.

Всем спасибо. Больше не обсуждается.

Прошу модератора закрыть тему.