Всем привет, моя жена приехала из России по воссоединению в феврале. Сегодня в АБХ Франкфурт подали доки на eAT.

Ожидали что нам дадут Berechtigung zur Teilnahme bei Integrationskursen, бумажку с которой жена смогла бы проходить эти самые курсы по цене 1,5 EUR/час.

Поесть одна штуфа скажем А2 стоила бы 155 евро примерно.

Но работница АБХ решила, что у моей жены (26 лет, в/о) т.н. "Erkennbar geringer Integrationsbedarf", именно из за высшего образования.

И не видать нам этой бумажки. А тогда курсы уже от 350 евро за штуфу стоят...

При том что по факту то, жена-экономист, знает чуть английский, а нем в рамках Гёте А1, да и то, подзабытый. Мы конечно будем учить дома итд, на крайний случай раскошелимся...

Но обидно! Неужели в/о это уже решающий фактор для отказа?

Есть смысл оспорить??? У нее кроме меня тут никого, курсы этож не только зубрежка, но еще и общение с другими людьми...

У кого подобное было? Моя даже во Франкфурте на Майне?

Спасибо!

Сергей

Неужели в/о это уже решающий фактор для отказа?

Как правило, да.

Есть смысл оспорить?

Оспорить можно, но шансы на успех невелики.

Курсы стоят 120-150 евро за "штуфу"

Это с направлением.

У меня есть высшее образование и мне дали это направление на курсы (там две галочки, одна отсутствуют знания немецкого, а вторая недостаточные знания немецкого, как в вашем случае А1). Дело конечно ваше, но я бы на вашем месте шла на нормальные курсы, это уже много раз обсуждалось.

Все проблемы с курсами решаются в школе ,которую выбрали или прямым письмом в БАМФ,что предпочтительней

так как высланная им поручительство действительно два года.А если жена на харце то без проблем в жопцентре.

Сейчас все курсы для переселенцев или бродяг со всего мира.

у меня такая же ситуация была в Нижней Саксонии (тоже высшее образование, отличное знание английского и А1 от сентября 2015 от Гёте). Про высшее образование в АБХ не спрашивали. Направление дали сразу. Так что считаю, что можно потребовать (они вам письменно отказали с ссылками на что-либо?)

дали памятку так мол и так в/о есть так что фиг вам. В вежливой форме.

Попросили на ней расписаться что поняли.

Мне кажется что так строго с этим стало с тех пор как количество беженцев взорвалось. Типа бюджет не резиновый...

Буду писать...

Ведь ежу понятно что российское в/о без знания иностранных языков (чуть инглиша и гете а 1 не в счет) это не Geringer Integrationsbedarf.

А нормальный такой.

Как думаете куда лучше? Абх помучать или сразу Бамф???

Думаю, что будет лучше и туда и туда по письму послать...

Буду писать сначала в абх, если не ответят в разумные сроки или отказ то напишу в БАМФ. Если и это не поможет, напишу Ангеле (шутка).

Кто нибудь сталкивался именно с подобной ситуацией? Вплане что отказали из за в/о? Может кто нибудь оспаривал?

У меня зп достаточная для обеспечения эены, думаю это тоже свою лепту внесло. Но при этом нигде не написанно что эта самая бумажка привязанна к доходу...

Дама,что выдала нам это, сказала, что если у вас ВО(плевать какое и где приобретенное),то вам не положено и баста.

обсуждали не так давно

ссылко

(Мой муж тоже работает т.е. мы не социальщики. Платим 120€ за модуль и по удачному прохождению экзамена должны вернуть 50% от выплаченной суммы. В последующем для продления ВНЖ и для получения ПМЖ необходимо предоставить в АБХ сертификат о сдачи В1 и ориинтирунгкурс теста., так что ей в любом случае сертификат нужен и курсы соответственно. (Раньше на это давался год, сейчас 2 (из-за большого количества азюлянтов). Мне не понятно, они и сертификат от вашей жены не потребуют, когда через 3 года заявление на ПМЖ принимать будут (если не раньше при продлении внж)? Пишите сначало в АБХ. И затем в ВАMF, как ранее советовали.

Ссылка не работает...

У меня муж -врач, в АБХ тоже сказали-неположено. Я решила, что надо напрямую заявку в министерство образования и интеграции послать насчет этих интеграционных курсов. Ответили, если места будут, дадим место. Вообщем прошел он эти курсы, а потом еще и курсы для иностранных врачей 6 мес оплатил Arbeitsamt

В памятке что нам дали стоит, раз жена типа высококвалифицированная то ей для ПМЖ курсы ненужны. Вот так то...

Кто должен вернуть Вам 50% суммы? В каком городе это так? Законодательную базу бы про это найти...

найдите сначала школу, которая ведет интеграц.курсы, те оформят бумажку в бамф. Абх в нашем случае ни хрена не помогло, тока палки в колеса ставили.

http://www.bamf.de/RU/Willkommen/DeutschLernen... Вот тут можно про это почитать. У меня тоже высшее образование и по приезде в Германию имелся свежий сертификат Гёте-института. Но бумагу эту мне дали без вопросов, да и половину суммы после успешной сдачи экзамена В2 мы получили.

как вариант (вам уже написали), для того, чтобы получить возможность пойти на интеграционные курсы, необходимо написать заявку на допуск к обучению в BAMF, можно обратиться в саму школу, в которой человек хотел бы обучаться. Организаторы помогут составить заявку и отправят на рассмотрение. Если BAMF решит, что заявитель может пройти дополнительное обучение на интеграционных курсах в силу плохого знания языка, то проблем не будет. Инфо о возврате 50% можно найти на сайте BAMF http://www.bamf.de/RU/Willkommen/DeutschLernen... (Интеграционные курсы, участие и оплата).

Прикреплённые файлы

Я обзванивал пару школ, рассказывая ситуацию. Никто не сказал про такую возможность.

Говорили - ну да, печалько что Вам больше платить нужно, но се ля ви.

Я тут подумал, перед тем как писать письма всем. сходить в местный Jugendmigrationsdienst, связанный с БАМФ.

У них на сайте было что то написанно про gezielte Vermittlung von Sprachkursen, Integrationsberatung для людей до 27. Благо жене 26 :-)

Поспрашиваем... А там посмотрим. В идеале они и скажут как и куда отправлять заявку на Teilnahmeberechtigung.

Ссылка не работает...

Я не совсем поняла, на каком основании тетенька в АБХ дает заключение об образовании вашей жены, которое немецкой стороной еще не подтверждено! Ок, даже если она типа оч подходит со своим эконом дипломом - просите курсы с проф лексикой. Так и говорите, что чтобы устроится на работу я должна же владеть лексикой.

Мы когда с мужем ходили в АБХ, мой бератор сказал, что мне тож не нужны курсы, я и так хорошо разговариваю. На что я ему ответила, что может я говорю хорошо, но грамматика у меня хромает и мне нужны курсы для того чтобы быть грамотной. Иначе к тому же без В1 я не смогу получить в будущем ПМЖ, он кивнул и дал бумажку.

То, что вам в школе о такой возможности не сказали, не значит что ее нет. Мой муж делал именно так, так как у него ГК, то он не получил направления на курсы, но когда он пришел в саму школу, то они сказали, что напишут сами заявление в БАМФ и потом сообщат нам результат. В итоге ему дали обучение по льготной цене.

А если на курсы ездишь в соседний городок , проездной не оплачивается?

В Германии в каждом Ausländerbehörde свои "погремушки". Если в Ausländerbehörde вашего города такие "негласные правила", то ничего не добьётесь, имхо.

странно как то. Может от земли еще зависит или от бератора. У меня есть В/о, но мне сразу дали нужную бумажку ( правда это 6 лет назад было), у меня выходило 100 евро в месяц. Знание немецкого было А1.

В Германии в каждом Ausländerbehörde свои "погремушки".

это верно

Если в Ausländerbehörde вашего города такие "негласные правила", то ничего не добьётесь, имхо.

только если они не противоречат AufenthG и VwV к нему.

ссылку я давал.

Я только что закончила интеграционные курсы. У меня высшее образование, свободный английский, но направление дали без всяких наших вопросов сразу по приезду в Германию. В АБХ сначала выдали направление на экзамен, определяющий уровень владения (у меня был А1, с которым въехала), экзамен подвердил знания на уровень А1, после этого дали направление на сами курсы. Правда, ждать пришлось около полугода, потому что не было мест (тогда уже пошел первый поток беженцев), просто стояли на очереди в VHS. После успешного окончания и сдачи экзаменов подали заявление на возврат половины оплаченной за курсы суммы. Вернут 50% от оплаченного. У мужа доход достаточный, поэтому мы платили по полной (штуф - 120 евро). Больше не платит никто, это максимум. Мы в BW.

У Вашей жены подтверждено в/о в Германии?

Мне тоже в АБХ сказали, что по мне видно, что с интеграцией и языком я справлюсь сама. Я на тот момент просто не поняла, что это значит. )))

вау, как интересно, как это они так рассмотрели)) Хотя, есть перечень документов, какие нужно для получения NE

Вы слышали такое выражение "интеграционный курс" и что он включает в себя. Это не интеграция- сходить в магазин или к врачу, это 33 вопроса, включающие в себя и полит. ситуацию и о жизни в Германии и об истории и география. Можете погуглить, называется тест Leben in Deutschland, первая ссылка выходит, если задаете параметры поиска. Там 300 вопросов и 30 вопросов по каждой Земле, там можно выбрать Землю, в которой Вы сдаете Orientierungsprüfung

Мне тоже в АБХ сказали, что по мне видно, что с интеграцией и языком я справлюсь сама

Если свыше 3-х км и вы на социале- оплачивается, также как и курсы

А если на курсы ездишь в соседний городок , проездной не оплачивается?

У Вашей жены подтверждено в/о в Германии?

Подтверждения высшего образования никакого отношения к интеграционным курсам не имеет.

Имеет значение статус приехавшего и доход.

Подтверждения высшего образования никакого отношения к интеграционным курсам не имеет.

Bundesministerium des InnernM. Migration, Integration; Flüchtlinge; Europäische Harmonisierung
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz
43.4.4.2
Mit § 4 Absatz 2 IntV wird definiert, wann i. d. R. von einem erkennbar geringen Integrationsbedarf i. S. v. § 44 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2 auszugehen ist (vgl. Nummer 30.1.4.2.3.1).

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet...

Verordnung über die Durchführung von Integrationskursen für Ausländer und Spätaussiedler (Integrationskursverordnung - IntV)
§ 4 Teilnahmeberechtigung
(2) Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf (§ 44 Abs. 3 Satz 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes). Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
1. ein Ausländer
a) einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums keine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen, oder
b) eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und2.die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche, gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.

https://www.gesetze-im-internet.de/intv/__4.ht...

То, что привёл выше. Не про подтверждение высшего образования, но про его наличие.

Не про подтверждение высшего образования

А ответила именно на это слово "ПОДТВЕРЖДЕНИЕ". Во-первых, люди вкладывают в это слово какой-то сокровенный смысл, которого в этой процедуре нет, а во-вторых, никогда BAMF не задает подобных вопросов о подтвержденном или "НЕ"-подтвержденном образовании.

Да, но если у чиновника каким-то боком есть инфа о наличии у иностранца высшего образования (тема ТС), то у него есть возможность отказать в предоставлении интеграционного курса. Мои сообщения выше были исключительно об этом, если что.

У вас еще много вариантов. АБХ выдает только тем кто ОБЯЗАН.

1а можно сгрузить формуляр на сайте БАМФ и подать самим (по остаточному принципу)

1б. Еще лучше если ваши документы им отправит школа, особенно говно-школа типа фольксхохшуле (по-моему они их в БАМФ вообще штампуют автоматом).

1.с. Еще можно попинать себя пяткой в грудь и школа часто получает оплату с ЕСовского фонда.

2. Можно собрать отказы, самим дойти до А1 (непостижимо сложно, если у нее его еще нет), а потом выклянчить в А Амте дойч фюр беруф (посмотрите откуда они начинаются, там стоят предпосылки). Чаще всего они имеют предпосылку А2, но А1 мне тоже попадалось. Тоглько впишитесь со специальностью для А Амта. Никто же не мешает ей быть арбайтсзухенд.

3. Ну и в уни тоже можно, там есть разный начальный уровень

Я также заканчивала эти курсы, но они даются после получения В1, после нашла практику и сейчас работаю по своей профессии- бухгалтером в Steuerbüro, да... и еще подтвердила диплом Экономиста (Bachelor) , у меня в АБХ не спрашивали есть ли у меня высшее образование - это их вообще не интересовало... Но, подтверждённый в Германии диплом никогда не помешает- мне приятно смотреть на него и то что признали в/о, полученное в России, к тому же он у меня mit Auszeichnung ))

выклянчить в А Амте дойч фюр беруф

Нет, они разные и с разного уровня. Пусть залазит в Курс на сайте А Амта и посмотрит что и для каких специальностей у него в регионе.

Но и тема интеграционного курса для него не закрыта. Все спокойно получают через школу, нет смысла бодаться с АБХ

Я тоже так считаю по поводу интеграционных курсов. По поводу Беруфс, было разделение- на рабочие специальности и они смотрели-у кого какое образование и уровень знания Deutsch, но это в karlsruhe, baden württemberg