Deutsch

Прописка без права пребывания

782  1 2 все
SashaTek постоялец09.03.16 21:55
09.03.16 21:55 

У детей кончился ауфентхальтэрлаубнис в августе. Прямо перед учебным годом.

Я их отправил учиться за пределы Германии. Сначала я подал на продление ауфентхальтэрлаубниса, но когда запросили справки из школы, то откаазлся от этой затеи.

В начале года позвонили из школы и сказали , что мол почему дети не посещают. Я им честно сказал, что они посещают школу за границей, но хотел бы что б они остались прописанны, так как , возможно, в следующем году вернуться. В Штате сказали - без проблем.

Но тут встряло АБХ, которое тоже поинтересовалось почему не продлили ауфентхальт и где дети. Когда они узнали, что за границей, то сказали, что надо было делать абмельдунг.

Что они не могут быть прописанными, когда у них нет ауфентхальта. А на ауфентхальт нет оснований, так как они за границей и в Германии школу не посещают.

Они говорят, что мне придется платить бусгельт, то есть штраф.


Я к ним пока что не ходил "для разборок". (они и не приглашали. Только написали в штат, что они должны детей выписать).

На какой штраф я залетел ? Чем это черевато ?

Прервет ли это стаж пребывания детей, если через год они таки да вернутся в Германию (например для гражданства, или отсчет начнется заново ?).

У меня гражданство. У жены ауфентхальт. У детей был ауфентхальт до августа....

(да, дети находятся за границей у бабушки).


Что скажут специалисты ?

#1 
gendy Dinosaur09.03.16 22:15
gendy
NEW 09.03.16 22:15 
в ответ SashaTek 09.03.16 21:55

уже прервало

теперь всё сначала

дети ваши или жены?

по какому параграфу был ауфентхалт?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Messe_und_Med знакомое лицо09.03.16 22:56
NEW 09.03.16 22:56 
в ответ SashaTek 09.03.16 21:55, Последний раз изменено 09.03.16 23:16 (Messe_und_Med)

Будете воссоединяться если дети ваши. Если жены, то она будет воссоединяться (если позволят лично ее доходы). Если возраст от 16, то еще и С1 потребуют.


Штраф заплатите. Ауфенхальта детей лишат (вернее его уже нет). Киндергельд придется вернуть. Еще раз штрафанут. Не выполните предпосылки для воссоединения (если дети только жены) - дети так и останутся у бабушки. Если были пособия - еще раз вычтут и еще раз штрафанут.


Если приедут, то скорее всего югендамт и АБХ будут контролировать.


Отсчет "для гражданства" уже начался заново. И отсчет возможностей для взрослых детей по упрощенным схемам, когда нужно 8 лет посещать немецкую школу - тоже. Жене получать гражданство без детей - очень не советую.

#3 
andrei1960 патриот09.03.16 23:36
andrei1960
NEW 09.03.16 23:36 
в ответ SashaTek 09.03.16 21:55
У детей кончился ауфентхальтэрлаубнис в августе. Прямо перед учебным годом. Я их отправил учиться за пределы Германии

Почему вы решили лишить их ВНЖ в Германии? Сколько им лет? Хватит ли у вас доходов что бы получить им визу на воссоеденение?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#4 
andrei1960 патриот09.03.16 23:40
andrei1960
NEW 09.03.16 23:40 
в ответ Messe_und_Med 09.03.16 22:56
Отсчет "для гражданства" уже начался заново.

не, не начался. Начнётся если их удастся вернуть в Германию. Дети видимо жены, вот он и придумал как от них избавиться. Хитро безум

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#5 
Messe_und_Med знакомое лицо09.03.16 23:49
NEW 09.03.16 23:49 
в ответ andrei1960 09.03.16 23:40

Дети его. :) Но просто очень много. Будет пыхтеть пока опять привезет. Вернет кучу денег и выплатит всем штрафы. Пока не научится вначале думать, а потом делать

#6 
andrei1960 патриот09.03.16 23:56
andrei1960
NEW 09.03.16 23:56 
в ответ Messe_und_Med 09.03.16 23:49
Дети его. :) Но просто очень много.

шок лишние, не нужны значит стали...

Будет пыхтеть пока опять привезет. Вернет кучу денег и выплатит всем штрафы. Пока не научится вначале думать, а потом делать

ну делать детей много ума не нужно. Попыхтят и сделают новых в крайнем случае. Штрафы наверное ещё большие будут за то что киндергельд кассировали на детей.

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#7 
peter98 патриот10.03.16 00:13
NEW 10.03.16 00:13 
в ответ andrei1960 09.03.16 23:56
Штрафы наверное ещё большие будут

Небольшие. Несколько сот евро, ну максимум тысяча с хвостиком. За нарушение шульпфлихта.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#8 
Psych завсегдатай10.03.16 00:56
Psych
NEW 10.03.16 00:56 
в ответ peter98 10.03.16 00:13

Почему жене не стоит получать гражданство без детей?

#9 
Messe_und_Med знакомое лицо10.03.16 08:18
NEW 10.03.16 08:18 
в ответ SashaTek 09.03.16 21:55

И еще Вам придется доплачивать налог (немного) и там тоже могут штрафануть. А если и жена была у бабушки, то много и штраф будет точно

#10 
Messe_und_Med знакомое лицо10.03.16 08:20
NEW 10.03.16 08:20 
в ответ peter98 10.03.16 00:13

Вот это как раз нет :)


А за остальное будет букетик, есди повезет. Но тут как повезет. Начнут сыпать штрафы- пойдет к адвокатам

#11 
andrei1960 патриот10.03.16 09:18
andrei1960
NEW 10.03.16 09:18 
в ответ Messe_und_Med 10.03.16 08:20
Начнут сыпать штрафы- пойдет к адвокатам

Ещё адвокатам башлять? безум

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#12 
aschnurrbart патриот10.03.16 20:05
aschnurrbart
NEW 10.03.16 20:05 
в ответ SashaTek 09.03.16 21:55
Чем это черевато ?

сколько лет детям-то?


#13 
SashaTek постоялец11.03.16 02:05
NEW 11.03.16 02:05 
в ответ Messe_und_Med 09.03.16 22:56

Почему жене не стоит получать гражданство без детей ?


Шульфлихт не был нарушен, так как дети посещают школу. Власти говорят, что это нормально, что они учатся за границей.


Что касается налогов, то мне в финансамте сказали, что это не повлияет на штоеркласс, так как семья продолжает существовать и то что дети временно учатся за границей - это нормально. Семья то не развалилась...


Сколько негатива выплеснули....... а по делу ни кто и не ответил.

Только общий фон, типа писец пришел.... и все.


#14 
Messe_und_Med знакомое лицо11.03.16 02:21
NEW 11.03.16 02:21 
в ответ SashaTek 11.03.16 02:05, Последний раз изменено 11.03.16 02:24 (Messe_und_Med)

Потому что у ваших детей плохие самостоятельные предпосылки. Их могут вообще потом выпереть (совершеннолетние, язык не знают (после 16 для воссоединения надо С1), школу 8 лет не посещали. А если еще и учебу в вузе или на профессию в Германии не начнут - вообще пипец).На жене они еще получат гражданство или пмж, а сами - нет.


Вам все правильно написали. Вы их еще раз вначале ввезите, разгребите что наворотили ...а потом поговорим. Это же надо было такое вычудить...

#15 
Messe_und_Med знакомое лицо11.03.16 02:23
NEW 11.03.16 02:23 
в ответ SashaTek 11.03.16 02:05

Вы все рано будете возвращать Киндергельд. И разгребать с мельдегезетц. Вам хватит...

#16 
Nichja коренной житель11.03.16 08:46
Nichja
NEW 11.03.16 08:46 
в ответ Messe_und_Med 11.03.16 02:21
Потому что у ваших детей плохие самостоятельные предпосылки. Их могут вообще потом выпереть (совершеннолетние, язык не знают (после 16 для воссоединения надо С1)

какой С1? У них отец -гражданин Германии.

#17 
Nichja коренной житель11.03.16 08:48
Nichja
NEW 11.03.16 08:48 
в ответ Messe_und_Med 11.03.16 02:21
На жене они еще получат гражданство или пмж, а сами - нет.

Почему по жене? наличие отца-гражданина Германии очень полезно при получении несоваершеннолетним ребенком гражданства (не говоря уже про внж)

#18 
Lioness патриот11.03.16 08:51
Lioness
NEW 11.03.16 08:51 
в ответ SashaTek 11.03.16 02:05
Что касается налогов, то мне в финансамте сказали, что это не повлияет на штоеркласс,

Ваша жена не потеряла ВНЖ, она остаётся с Вами? Поэтому и нет смены класса.

Если Вы ухитрились получать Kindergeld за это время, то Вы не только вернёте переплаченное, но ещё и штраф.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#19 
andrei1960 патриот11.03.16 09:17
andrei1960
NEW 11.03.16 09:17 
в ответ SashaTek 11.03.16 02:05
Сколько негатива выплеснули.

а нет никого позитива в том что вы сотворили со своими детьми безум

...... а по делу ни кто и не ответил.

вам просто ответы не нравятся. Вы так и не ответили сколько лет детям и сколько они уже не в Германии. Киндергельд получали на них?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#20 
риана патриот11.03.16 10:11
риана
NEW 11.03.16 10:11 
в ответ Messe_und_Med 09.03.16 22:56

"Отсчет "для гражданства" уже начался заново"

Точнее, еще и не начался, а начнется, когда они снова приедут в Германию.

#21 
Messe_und_Med знакомое лицо11.03.16 10:52
NEW 11.03.16 10:52 
в ответ риана 11.03.16 10:11

Это понятно

#22 
Messe_und_Med знакомое лицо11.03.16 10:53
NEW 11.03.16 10:53 
в ответ Nichja 11.03.16 08:46, Последний раз изменено 11.03.16 10:55 (Messe_und_Med)

Ну и что? После 16 лет для школьников закон одинаков. Разница только в необходимости доходов. Много лет подряд вообще хотели воссоединение старше 10 лет не разрешать (кроме особо тяжелых случаев).

#23 
Nichja коренной житель11.03.16 14:43
Nichja
NEW 11.03.16 14:43 
в ответ Messe_und_Med 11.03.16 10:53
Ну и что? После 16 лет для школьников закон одинаков. Разница только в необходимости доходов.

И до 16 лет, и после закон для детей немцев и детей иностранцев предусматривает два различных параграфа. Кроме того, не все дети иностранцев обязаны иметь С1 даже после 16

А детям немцев до самых 18 лет никакого С1 не нужно. Где вы нашли в законе, что нужно? Процитировать можете? Про иностранного ребенка это написано в 32 параграфе. А вот про ребенка немецкого гражданина где вы такое прочли?

Много лет подряд вообще хотели воссоединение старше 10 лет не разрешать (кроме особо тяжелых случаев).

Про 10 лет не было никогда. Вы уверены? Прюфлинк есть? Про 14 лет начинали поговаривать, но так и заглохло все. Потому что не продавили бы они такое в закон.

#24 
Messe_und_Med знакомое лицо11.03.16 15:48
NEW 11.03.16 15:48 
в ответ Nichja 11.03.16 14:43, Последний раз изменено 11.03.16 15:50 (Messe_und_Med)

Вы путаете детей немцев (детей с немецким гражданством, например детей аузидлеров) и детей натурализованного немца (детей которым гражданство никак не положено на основании натурализации родителя). Я просто знаю из практического опыта. Если чел. нужны параграфы или он не уверен пусть идет в адвокатам. В ситуации ТС уже давно пора. И лично с моей точки зрения ковыряние в интернете и поиск параграфов - бессмысленно. Чел или опирается на практический опыт (форум) или сразу идет к адвокату на консультацию. 50 евро его не разорят

#25 
Nichja коренной житель11.03.16 16:28
Nichja
NEW 11.03.16 16:28 
в ответ Messe_und_Med 11.03.16 15:48
Вы путаете детей немцев (детей с немецким гражданством, например детей аузидлеров) и детей натурализованного немца (детей которым гражданство никак не положено на основании натурализации родителя).

нет, я ничего не путаю. Это вы не видите разницы между воссоединением ребенка к родителю-немцу и к родителю иностранцу.

О каких детях с НЕМЕЦКИМ ГРАЖДАНСТВОМ может идти речь? :-(((((

Чтобы я их "спутала"... :-))) Таким детям не нужен ВНЖ. И о них речи нет.

Я говорю о детях, НЕ имеющих немецкого гражданства, но имеющих родителя с немецким гражданством ( это случай ТС). И это ДВАДЦАТЬ ВОСЬМОЙ параграф Aufenthaltsgesetz. А про детей, у которых нет родителя с немецким гражданством, написано в ТРИДЦАТЬ ВТОРОМ параграфе Aufenthaltsgesetz. И там же написано про С1


Детям немецких граждан для воссоединения со своими немецкими родителями по 28 параграфу не нужно сдавать С1

#26 
Nichja коренной житель11.03.16 16:31
Nichja
NEW 11.03.16 16:31 
в ответ Messe_und_Med 11.03.16 15:48
Я просто знаю из практического опыта
Если чел. нужны параграфы или он не уверен пусть идет в адвокатам.

Из какого практического опыта? Назовите мне АБХ, где от ребенка немецкого гражданина потребовали предъявить С1. Я напишу начальнику того АБХ и спрошу, чем он руководствовался.

Параграфы для воссоединения детей известны всем в этой теме. Для этого не нужно к адвокату обращаться.

#27 
Nichja коренной житель11.03.16 16:34
Nichja
NEW 11.03.16 16:34 
в ответ Messe_und_Med 11.03.16 15:48
Чел или опирается на практический опыт (форум) или сразу идет к адвокату на консультацию. 50 евро его не разорят

Человек обращается на форум не столько за практическим опытом, сколько узнать, что говорит закон, чтобы в итоге обойтись без адвоката

А адвокаты, бывает, или нагло врут. Или просто не знают закона. Неоднократно уже здесь приводились примеры

#28 
SashaTek постоялец11.03.16 18:24
NEW 11.03.16 18:24 
в ответ andrei1960 11.03.16 09:17

Дети прожили в Германии около 6 лет. За границей они с августа 2015, то есть 7 месяцев.


Почему вы пишете "такое с детьми сотворили". Почему Вы считаете, что дети не могут поехать на годок поучиться в Америку и выучить английский ?

Другое дело - надо было получать бенемигунг от АБХ заранее. А тут получилось нехорошо. Я глупость совершил. Думал пройдет и незаметят.


Почему дети должны будут доказывать знание немецкого через С1, когда они могут принести справку что учились в немецкой школе ?


Я спрашиваю форум, что самому осмыслить ситуацию, а также послушать опыт людей обладающих опытом. На форуме много таких.


В оригинале вопрос был каков штраф за нарушение мельдегезец ? Ведь тиенно это пока беспокоит АБХ. Они сказали - почему они прописанны без действующего ауфентхальта ?


По поводу гражданства, то пока они не в Германии - не уверен, что жена может подавать на гражданство вместе с ними.


Не уверен, что предидущий стаж не считается. У моих коллег был перерыв в год, когда они уезжали из Германии. Когдавернулись, то им просто как мы продлили старые документы. Так что это не столь очевидно.


Заранее спасибо


#29 
andrei1960 патриот11.03.16 19:07
andrei1960
NEW 11.03.16 19:07 
в ответ SashaTek 11.03.16 18:24, Последний раз изменено 11.03.16 19:11 (andrei1960)
Почему вы пишете "такое с детьми сотворили".

потому что они утратили внж и как то теперь должны снова попасть в Германию. И вы обнулили им время пребывания для приобретения немецкого гражданства. Хотя если вы не планируете получение ими гражданства, то это конечно всё равно.

Почему Вы считаете, что дети не могут поехать на годок поучиться в Америку и выучить английский ?

Это очень благородно с вашей стороны что вы отправили их учиться в Америку и выучить английский. Слава Богу что вы человек состоятельный и без проблем поможите им получить визы для въезда в Германию! Они в Америке будут визы получать? У вас жена американка? Всё равно стоило бы получить разрешение на их отсутствие в АБХ. Сейчас бы не было гемороя


У моих коллег был перерыв в год, когда они уезжали из Германии. Когдавернулись, то им просто как мы продлили старые документы. Так что это не столь очевидно

Вы уверены что они не брали разрешения на отсутствие?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#30 
Messe_und_Med знакомое лицо11.03.16 19:07
NEW 11.03.16 19:07 
в ответ SashaTek 11.03.16 18:24, Последний раз изменено 11.03.16 19:13 (Messe_und_Med)

Вы уже заступили за грань многих законов. В некоторых ситуациях находитесь на границе и многое будут решать нюансы. Самое разумное - пойти к адвокату и выяснять через него, а не задавать дурацкие вопросы на форуме. Выяснить для начала ЧТО у ваших детей с ауфенхальтом. Потому что вы уже поленились согласовать ерунду (наверно жаба давила с КГ), а это тянет за собой потерю ВЖ автоматически. "Они сказали - почему они прописанны без действующего ауфентхальта" и они правы. Потому что дети -иностранцы (как ЛЮБОЙ иностранец) не может без согласования отсутствовать более 6 мес.


Вы же умудрились получить гражданство без детей. А сейчас Вы "ВЫПИСАЛИ" детей из Германии. У них НЕТУ ВЖ, он аннулирован. Что неясно? Вот с этого пункта и начните. А пот ом уже остальное. Стаж в Германии, условия для айнбюрегерунка самостоятельно (8 лет в школе его облегчают) и т.п.


Ну и с КГ вы заигрались. И не надо жене делать айнбюргерунг без детей. Вот когда они заедут ОБРАТНО - тогда и будете это делать. Потому что тогда будут требования только к жене. А виды на гражданство через 8 лет у ваших детей - мало ли. И будут еще 8 лет сидеть привязанными за хвост к Германии.


#31 
1 2 все