Deutsch

Поиск работы в Германии для кандидата наук

2613  1 2 3 4 5 все
Михаил А. прохожий04.02.16 05:19
04.02.16 05:19 

Здравствуйте! На данный момент мне 26 лет. В ближайшее время планирую защитить кандидатскую диссертацию в России и искать работу в Германии как ученый. Закончил аспирантуру по специальности "германистика", также имею высшее образование по специальности Лингвист-преподаватель двух иностранных языков. О языках могу сказать, что немецким владею свободно, английский - разговорный (раньше работал переводчиком по обоим языкам). Сейчас работаю начальником международного отдела в российском университете. В 2014-2015 был на стажировке в Гамбургском университете по стипендии от DAAD и до сих пор остался контакт с моей научной руководительницей, но к ней пока не хочу с таким вопросом о трудоустройстве обращаться, т.к. диссертацию еще не защитил и нет материала для отправки ей на рассмотрение/ ознакомление с моей работой. Подскажите, с чего лучше всего начинать в моем случае и в каком направлении двигаться (подход к потенциальному работодателю, документы и т.д.)? Какова вероятность для филолога с ученой степенью найти постоянную работу? Каково будет мое положение в Германии в случае трудоустройства?

#1 
ssenf знакомое лицо04.02.16 07:51
NEW 04.02.16 07:51 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

Шансы найти работу германисту в Германии? Даже меньшие чем русисту в РФ. Боюсь что даже русско-немецким переводчиком вам не дадут устроиться. Ищите ставку постдока или аспиранта по специальности, может и повезет.

#2 
andrei1960 патриот04.02.16 09:07
andrei1960
NEW 04.02.16 09:07 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19
Какова вероятность для филолога с ученой степенью найти постоянную работу?

0%

Каково будет мое положение в Германии в случае трудоустройства?

хорошее

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#3 
dimafogo коренной житель04.02.16 10:20
NEW 04.02.16 10:20 
в ответ ssenf 04.02.16 07:51, Последний раз изменено 04.02.16 10:26 (dimafogo)
Боюсь что даже русско-немецким переводчиком вам не дадут устроиться.

Почему же? Если при этом зарплата будет 50к+ евро, то вполне дадут. Только вот найти такую зарпалату переводчику, насколько мне известно, нереально.

Также мне известен случай, когда лингвист устроился на немецкую IT-фирму техническим писателем и получил ВС как IT-специалист, т.е. по нижней зарплатной планке. Но это был, скорее всего, недосмотр АВН; рассчитывать на такое везение не стОит.

#4 
Arima свой человек04.02.16 10:32
Arima
NEW 04.02.16 10:32 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19
Какова вероятность для филолога с ученой степенью найти постоянную работу? Каково будет мое положение в Германии в случае трудоустройства?

защитите кандидата, подавайте на postdoc или doctoral studies , и то и то в размере 100 апликаций. ничего нового не выучите, ваш кандидат аналог здешней докторской, но это будет окном сюда, надо будет завязаться с хорошим профом, найти актуальную тему, напубликовать за пару лет штук 20-30 статеек, набить контакты и по ним дальше искать и думать , что делать. с шансами прямого трудоустройства тяжеловато в Вашем случае, ибо специальность не настолько востребованная, в смысле в этой области своих достаточно, хотя шансы всегда есть


#5 
Терн патриот04.02.16 11:48
Терн
NEW 04.02.16 11:48 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

ваша специальность востребована только в одном: преподавать немецкий иностранцам. но под это вряд ли дадут ВНЖ. да и КФН быть для этого не нужно

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#6 
  do konca свой человек04.02.16 14:28
NEW 04.02.16 14:28 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19
Закончил аспирантуру по специальности "германистика", также имею высшее образование по специальности Лингвист-преподаватель двух иностранных языков.

у вас абсолютно непригодная специальность для Германии, считайте что вы все эти 7-8 лет своей жизни выбросили на свалку. Единственный ваш плюс- вы знаете немецкий, а образование или аусбилдунг будете начинать с нуля. Вас возьмут разве что старикам попы мыть, но и даже там немецкий не сильно требуется.


#7 
iwc301 завсегдатай04.02.16 14:55
iwc301
NEW 04.02.16 14:55 
в ответ dimafogo 04.02.16 10:20
мне известен случай, когда лингвист устроился на немецкую IT-фирму техническим писателем и получил ВС как IT-специалист, т.е. по нижней зарплатной планке. Но это был, скорее всего, недосмотр АВН; рассчитывать на такое везение не стОит.

Именно!


@TC: Если развивать эту линию возможности перебраться - то имеет смысл попробовать найти стипендию на какую-то магистратуру здесь и переучиться на месте за год-полтора (если это будет фх, то последний семестр уходит на практику/написание работы - можно найти неплохо оплачиваемое место). Предположу, что неплохие шансы должны быть в областях типа медиа-/бизнес-коммуникация/ менеджмент-маркетинг. Тогда уже у вас "нормальная" специальность и предусмотренное законом время на поиск работы по окончании. Если стипендии не найдёте - этот вариант преполагает минимальные инвестиции (даже если не будете работать / подрабатывать во время обучения в язык.школе, уроками или ещё как - то ок. 7000 евро на год потребуется на жизнь.)

Но - не поймите меня неправильно только - стоит самому себе честно признаться... в реальных способностях. По освоению серьёзной программы образовательной в Германии в короткий срок. Я лично встречал выпускников моск. иняза (мориса терезы) с аспирантурой, кто не был в состоянии принимать активное участие в семинарах на нем.языке.


В общем же - питать иллюзии по части приравнения Вашей степени по филологии в Германии к докторской не стоит. Во-первых, специальность не подпадает под соглашения от 1999 г., кажется (там только психология из гуманитарных есть). Во-вторых...значение степени докторской сошло почти нет. Даже в Швейцарии. Вот свежая статья на тему, если интересно: «Dr. Arbeitslos» – Doktortitel zunehmend überf...

#8 
iwc301 завсегдатай04.02.16 15:00
iwc301
NEW 04.02.16 15:00 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

P.S.

искать работу в Германии как ученый.
остался контакт с моей научной руководительницей, но к ней пока не хочу с таким вопросом о трудоустройстве обращаться, т.к. диссертацию еще не защитил и нет материала для отправки ей на рассмотрение/ ознакомление с моей работой.


Если брать науку - поднимите все контакты, что у Вас есть. Прямо напишите, что ищите место - скорее всего, кто-то что-то посоветует (постдоки, программы какие-то). Или как минимум - направят дальше, посоветуют, кто может знать / быть полезен. Если попросят выслать материалы - отправите ВАКовские (кажется, сейчас 3 нужно в России), какие-то другие.... приложите свою дипломную (магистерскую) работу, наконец.

#9 
Михаил А. прохожий04.02.16 15:41
NEW 04.02.16 15:41 
в ответ iwc301 04.02.16 15:00

Благодарю за конструктивный ответ (почти единственный из всех имеющихся). В таком русле я и жду рекомендаций. Связаться с кем-то у меня проблем нет. Я просто хочу при обращении быть максимально подготовленным, представить все необходимые материалы для рассмотрения, а самое главное, правильно сформулировать предложение, чтобы мое обращение вызывало как можно меньше вопросов со стороны профессоров.

#10 
iwc301 завсегдатай04.02.16 16:02
iwc301
NEW 04.02.16 16:02 
в ответ Михаил А. 04.02.16 15:41
самое главное, правильно сформулировать предложение, чтобы мое обращение вызывало как можно меньше вопросов со стороны профессоров.

Таким предложением была бы, скажем, биография, где на паре страниц перечислены Ваши публикации, участие в международных конференциях с докладами, подготовка каких-то совместных международных программ, список стипендий ведущих фондов (желательно не только ФРГ и РФ, но и Азия/США), преподавание и гостевая научная деятельность за границей.... Одним словом, такое CV, что профессора бы сами встали в очередь, чтобы пригласить Вас к себе на работу. Подозреваю, однако, что будь у Вас такое CV - Вы бы не стали спрашивать здесь совета. Во всех же остальных случаях - надо действовать, осознавая, что никакой исключительной ценности для немецкой филологии Вы не представляете, как и практически любой 25-летний иностранец из развивающейся страны.

"Предложением", скажем, могло бы быть - предположу, что раз сейчас уже какой-то пост в университете местном удалось занять, то связи/способности на этом уровне есть достойные - если б Вы ускорились, попреподавали у себя, получили б доцента (как ни крути - associated professor)... и тогда в какую-то программу сотрудничества с Германией можно было бы податься... или создать свою. Конечно, это вопрос нескольких лет и сейчас трудно предположить, каким будет уровень сотрудничества вузов. Но - тем не менее - чем не вариант?!

#11 
Lioness патриот04.02.16 16:09
Lioness
NEW 04.02.16 16:09 
в ответ Михаил А. 04.02.16 15:41
Благодарю за конструктивный ответ

Конструктивный из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Кто б спорил ........

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#12 
Михаил А. прохожий04.02.16 16:21
NEW 04.02.16 16:21 
в ответ Lioness 04.02.16 16:09

Я Вас не понял

#13 
Lioness патриот04.02.16 16:35
Lioness
NEW 04.02.16 16:35 
в ответ Михаил А. 04.02.16 16:21
Я Вас не понял

А я не поняла, за что Вы благодарите и где нашли конструктивность

Зачем Вам доцентом становится? Он бы Вам генеральным директором совместно германо-швейцарско-французского предприятия предложил бы заделаться, а потом уж переезжать.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#14 
Михаил А. прохожий04.02.16 16:40
NEW 04.02.16 16:40 
в ответ Lioness 04.02.16 16:35

Lioness, я задал конкретные вопросы и хочу на них получить конкретные ответы. Из всех полученных рекомендации данный ответ и несколько других ближе всего. Если из моего первого сообщения не ясно, то уточню здесь - я хочу устроиться именно как ученый, т.к. у меня есть работы, которые моего руководителя из университета заинтересовали. Если у Вас нет лучшего ответа и более конкретного для моей ситуации, то попрошу Вас в обсуждении больше не участвовать.

#15 
Elena27111981 свой человек04.02.16 17:09
NEW 04.02.16 17:09 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

Я бы предложила, забросить свою кандидатскую куда подальше, и пробиться сюда на учебу. Хоть и преувеличино, но кто знает, дадут ли вам с кандидасткой потом визу.


С немецким можете даже стипендию получить без проблем. Тут за 3-4 года сделать бакалавра и устроиться без каких либо проблем на работу с 50К и выше.


Для оптимизма- я тоже только в 28 начала тут учебу. Перспективы фантастические.

я тоже была на инязе, но бог отвел даже 5 курс заканчивать, как только получили дипломы бакалавров после четвертого, мы были первые, кто их получил, пол группы уехали в Германию. Все по сей день тут. Но слава богу ни у кого ума не хватило учить языки тут. Либо экономика, либо информатика. Все остальнэ проиграли изначально.

#16 
dimafogo коренной житель04.02.16 17:12
NEW 04.02.16 17:12 
в ответ Elena27111981 04.02.16 17:09
Тут за 3-4 года сделать бакалавра и устроиться без каких либо проблем на работу с 50К и выше.

Ну не преувеличивайте...

#17 
Elena27111981 свой человек04.02.16 17:14
NEW 04.02.16 17:14 
в ответ Михаил А. 04.02.16 16:40

Вам все дают самые практично-реалистичные советы. поверьте.

Когда у вас будет кандидатская, вам 99% в посольстве скажут, что вым тут в Германии делать. Работу на 50.000 евро по немецкому языку вы не найдете! Уж поверьте. Единственный шанс, как и сказали выше язык для беженцев преподаватЬ, но 50К вам за это не заплатят.


Человек вам дал совет, которы вы хотели услышать, а все остальные дали советы на ваше благо.

Но как говорится, хазяин барин. Выбирать все равно вам.

#18 
Elena27111981 свой человек04.02.16 17:15
NEW 04.02.16 17:15 
в ответ dimafogo 04.02.16 17:12, Последний раз изменено 04.02.16 17:16 (Elena27111981)
Ну не преувеличивайте...

в чем преувеличение?


Имею лично 2 пердложения. но правда на 45К, с бакалавром(информатика). Другие так же не плохо подустроились.

#19 
dimafogo коренной житель04.02.16 17:17
NEW 04.02.16 17:17 
в ответ Elena27111981 04.02.16 17:15, Последний раз изменено 04.02.16 17:17 (dimafogo)
Имею лично 2 пердложения. но правда на 45К, с бакалавром.

45к - это не 50к улыб

Это с учётом тринадцатой зарплаты? По какой специальности?

#20 
Elena27111981 свой человек04.02.16 17:38
NEW 04.02.16 17:38 
в ответ dimafogo 04.02.16 17:17
Это с учётом тринадцатой зарплаты? По какой специальности?

нет, это без 13.

типа IT/Consultant (siemens) Но, а по сути, Entwickler IT/Security.

Но и в маленьких фирмочках, даже подружки начинали 42К, еще не написав и бакалаврскую. Но контракты были уже на руках.

#21 
Михаил А. прохожий04.02.16 17:45
NEW 04.02.16 17:45 
в ответ Elena27111981 04.02.16 17:14

Послушайте, ситуацию с филологами в Германии я и так знаю. Я встречался с лекторами из ФРГ, и они мне говорили тоже самое. Дело в другом. Я не пытаюсь всеми возможными способами зацепиться за визу, ВНЖ, ПМЖ и т.д. У меня достаточно устойчивое и перспективное в плане работы положение и в России. Просто у меня есть предложение для развития моего исследования, которое я не могу проводить в силу того, что в России этим направлением не занимаются, а в Германии оно развито, но не с моим подходом. Мой куратор в немецком университете, где я проходил научную стажировку, заинтересовался исследованием. И моя задача сейчас - узнать, как лучше себя подать формально (Bewerbung, если хотите), т.к. я не знаю, как правильно это делается именно в этой стране. Субъективные мнения меня совершенно не интересуют. Я хочу узнать, как поступить именно в моей ситуации с подачей моей кандидатуры.

#22 
Elena27111981 свой человек04.02.16 17:53
NEW 04.02.16 17:53 
в ответ Михаил А. 04.02.16 17:45
Мой куратор в немецком университете, где я проходил научную стажировку, заинтересовался исследованием.

Тогда пишите емаил элементарно, вашему куратору, и он вам даст ответы на все ваши вопросы. Если ему интересно, то проблем у вас уже нет.

Пишите ему, и подаете документы на стипендию. будут проблемы с визой, проф поможет. Достаточно одного звонка в посолЬство.

Как пример, один мой колега. Но мы с информатики. Китаец. закончил там у себя мастера. приехал по стипендии сюда . Сейчас как докторандт получает стипендию 2500 в месцяц и исследует, то что ему интересно. Универ ему не должен за это ничего платить. Я думаю с таким подходом, вас даже любой куратор, не только ваш знакомый, возьмет.

Ищите стипендию, Универ где этим занимаются и вперед.

#23 
dimafogo коренной житель04.02.16 19:43
NEW 04.02.16 19:43 
в ответ Elena27111981 04.02.16 17:38
IT/Consultant (siemens) Но, а по сути, Entwickler IT/Security

Сравнивать зарплаты Entwickler IT/Security и германиста, мягко говоря, не совсем верно... улыб

Поэтому у ТС из реальных шансов либо постдок в университете, либо учёба с нуля по более перспективной в Германии специальности.

#24 
andrei1960 патриот04.02.16 19:54
andrei1960
NEW 04.02.16 19:54 
в ответ dimafogo 04.02.16 19:43
Поэтому у ТС из реальных шансов либо постдок в университете, либо учёба с нуля по более перспективной в Германии специальности.

если мы говорим о реальных шансах - то это учёба с нуля по перспективной в Германии специальности.

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#25 
ssenf знакомое лицо04.02.16 21:08
NEW 04.02.16 21:08 
в ответ Михаил А. 04.02.16 17:45

ищите подходящую программу даад гумбольдта или что есть у гуманитариев и просите его выступить в роли принимающей стороны

проект работы очевидно пишете сами, с него обычно достаточно подтверждения. это стандартная схема.

любой проф рад получить человека задаром (который деньги на себя выбивает у организаций сам).


с другой стороны, не обольщайтесь насчет интереса профессора к своей работе - покуда не он выбивает под это дело финансирование ему все интересно. свои же деньги (хаусхальт или дриттмиттель) он просто так не даст, для этого вы действительно должны делать что-то экстраординарное и настолько важное для него что он ответит при первом же вашем письме. напроситесь к нему на месячную стажировку, с минимальной оплатой проезда и проживания, возможно даже частично за свой счет, и вы сразу поймете его реальный настрой в вашем отношении. такая стажировка стоит с точки зрения профа копейки - по стоимости все равно что студента нанять на пару месяцев на подсобную работу, но дает возможность оценить человека без риска чтобы понять стоит ли его брать на ставку. ставками докторандов и особенно постдоков не раскидываются, это отдельная долгая история, не имеющая к вам лично или вашему направлению никакого отношения.

#26 
Elena27111981 свой человек04.02.16 21:23
NEW 04.02.16 21:23 
в ответ dimafogo 04.02.16 19:43

о чем я ему и написала, с нуля бакалавра на тех.специалЬность, официально бакалавр 6 семестров или 3 года. в 26 лет, не такая уж и катастрофа.

я сама, после двух педагогических как -то справилась с информатикой.

#27 
iwc301 завсегдатай05.02.16 17:43
iwc301
NEW 05.02.16 17:43 
в ответ dimafogo 04.02.16 19:43
Поэтому у ТС из реальных шансов либо постдок в университете, либо учёба с нуля по более перспективной в Германии специальности.

...что ТС прекрасно понимает, но хотел бы получить конкретную программу действий и минимизировать риски. Как человек не только науки, но академический - он прекрасно понимает, что в университете можно устроиться и не в науке (Wissenschaftsmanagement), а можно устроиться в науке и не в университете. Ландшафт в Германии достаточно разнообразный. Желания - будучи довольным своей профессией и темой научного исследования, сферой деятельности (руководство межд.проектами в образовании) - снова сесть за парту со вчерашними школярами и грызть гранит новой науки, чтоб потом по окончании - в 30 лет - пытаться пристроиться абы куда практикантом, чтобы с горящими глазами потом бегать и надеяться на начальную позицию... не очень понятно где... в то время, как его коллеги в России за эти 5 лет получат уже профессорские места в том же его университете.... у него особого нет. Мне кажется, это можно понять... и такая позиция - даже если её не разделяют форумчане - достойна уважения.


Информатику - которую здесь проводили в пример - как науку я бы не стал переоценивать. Скажем, мне для поступления в FH-магистратуру на Wirtschaftsinformatik "Business process engineering" хватило перевода российской школьной квалификации УПК (уроки "труда" в последние 2-3 класа школы) "программист". Этого же было достаточно через год для поступления на сертификацию SAP (в доп. к магистратуре). Без какой-либо степени бакалавра в области ИТ или иного ИТ-образования. В университете же Computer sciences область достаточно специфическая - и уж если человек не фанатеет... скукотища. улыб Поэтому... хочет парень дальше в своей области развиваться - надо поддержать... Альтернативу ему предложили и описали. В конце-то концов, деньги - не самое важное в жизни. Особенно если человек выбрал служение науке.

#28 
  do konca свой человек05.02.16 18:00
NEW 05.02.16 18:00 
в ответ iwc301 05.02.16 17:43
мне для поступления в FH-магистратуру на Wirtschaftsinformatik "Business process engineering" хватило перевода российской школьной квалификации УПК (уроки "труда" в последние 2-3 класа школы) "программист". Без какой-либо степени бакалавра в области ИТ или иного ИТ-образования.

а в какой области бакалавр был?

#29 
Михаил А. прохожий06.02.16 07:30
NEW 06.02.16 07:30 
в ответ iwc301 05.02.16 17:43

Спасибо! Именно это я и пытался донести)

#30 
  Nikolay1987 завсегдатай06.02.16 17:27
NEW 06.02.16 17:27 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

Ищите работу через интеренет или учитесь на востребованную специальность. Также можете обратиться в посольство за визой для поиска работы. И ищите работу непосредственно в ФРГ. Не теряйте надежды на переезд, если это ваша цель

#31 
weera183 прохожий05.03.16 08:40
NEW 05.03.16 08:40 
в ответ Михаил А. 04.02.16 17:45

Существует большое количество грантов для молодых кандидатов наук, защитившихся не позже 2 лет. Я посоветовала бы Вам изучить возможные варианты и подать при поддержки научного руководителя из Германии пару проектов. Я думаю он согласится, так как от него кроме письма поддержки ничего не надо. Опять же мое субьективное мнение, надо подавать не только на длинные гранты (1-2года), но и 3-6 месяцев, возможность что-то выиграть больше и если Вы понравитесь Вам найдут ставку. Не стоит также ограничиваться одним Проф, напишите всем профессорам в Вашей области. Например в моей бласти, помимо резюме хорошо приложить еще описание текуущего проекта. В наш департамент так в семестр приезжают 8-10 человек.

#32 
fun2048 посетитель06.03.16 02:33
NEW 06.03.16 02:33 
в ответ Терн 04.02.16 11:48, Последний раз изменено 06.03.16 02:36 (fun2048)
ваша специальность востребована только в одном: преподавать немецкий иностранцам

Проблема в том, что для преподавания языка обычно используют носителей этого языка (и такая же проблема с английским - зачем брать русского, когда можно взять англичанина).


Имхо, для "зацепления" необходимо как-то использовать русское происхождение, т.к. людей с аналогичной квалификацией (идеальный немецкий+идеальный английский+гуманитарное образование) в Германии больше чем дофига. Может, есть какие-нибудь IT-фирмы, которые, типа, автоматическими переводчиками занимаются - там такой лингвист (со знанием русского) мог бы пригодиться.


Либо - каким-нибудь продвинутым переводчиком-корректором в издательства, опять же, с учётом знания русского.


Либо - учёным-лингвистом с интересной темой (где тема гораздо важнее, чем знание кандидатом иностранных языков).


Но это всё экзотика - таких рабочих мест единицы.


За любое другое рабочее место Вашими конкурентами будут все европейцы с гум. образованием, чей родной язык - немецкий или английский. И тут даже идеально знающему языки иностранцу совершенно ничего не светит.

#33 
silbergold завсегдатай06.03.16 07:51
NEW 06.03.16 07:51 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

шансы стремятся к нулю. Хотя можете преподавать немецкий беженцам за 1800 брутто если получите подтверждение от BAM

#34 
silbergold завсегдатай06.03.16 07:54
NEW 06.03.16 07:54 
в ответ Михаил А. 04.02.16 15:41

ответы, которые Вам не понравились, тоже были конструктивными. Шансов просто очень мало

#35 
Терн патриот06.03.16 10:28
Терн
NEW 06.03.16 10:28 
в ответ fun2048 06.03.16 02:33
Проблема в том, что для преподавания языка обычно используют носителей этого языка (и такая же проблема с английским - зачем брать русского, когда можно взять англичанина).


вы совсем не в курсе актуальной ситуации. немцы все разбежались по госшколам. а вот в частных сейчас преподают немецкий одни иностранцы и немцы, которые еще не сбежали. но уже устраиваются. поскольку спрос настолько высок, что берут даже без точного профильного образования. смежного достаточно.


Имхо, для "зацепления" необходимо как-то использовать русское происхождение, т.к. людей с аналогичной квалификацией (идеальный немецкий+идеальный английский+гуманитарное образование) в Германии больше чем дофига. Может, есть какие-нибудь IT-фирмы, которые, типа, автоматическими переводчиками занимаются - там такой лингвист (со знанием русского) мог бы пригодиться.
Либо - каким-нибудь продвинутым переводчиком-корректором в издательства, опять же, с учётом знания русского.Либо - учёным-лингвистом с интересной темой (где тема гораздо важнее, чем знание кандидатом иностранных языков).Но это всё экзотика - таких рабочих мест единицы.За любое другое рабочее место Вашими конкурентами будут все европейцы с гум. образованием, чей родной язык - немецкий или английский. И тут даже идеально знающему языки иностранцу совершенно ничего не светит.


а вот тут как раз рынок забит. лучшие шансы - преподавать на ИК

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#36 
peter98 патриот06.03.16 12:22
NEW 06.03.16 12:22 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19, Последний раз изменено 06.03.16 12:24 (peter98)
В ближайшее время планирую защитить кандидатскую диссертацию в России и искать работу в Германии

В Германии степень "кандидат" вряд ли кто-то поймёт. Здесь делают сразу доктора. Есть ли смысл делать ненужную степень? Может Вам пойти учиться в немецкий вуз (по востребованной специальности) и делать доктора в Германии?

Да, кстати: в Германии конечно ценят степень "доктор". Но вот в Австрии относятся к докторам с особенным пиететом, намного лучше чем в Германии. Может Вам в Австрию больше смысла ехать есть?

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#37 
andrei1960 патриот06.03.16 12:34
andrei1960
NEW 06.03.16 12:34 
в ответ peter98 06.03.16 12:22
В Германии степень "кандидат" вряд ли кто-то поймёт. Здесь делают сразу доктора. Есть ли смысл делать ненужную степень?

на самом деле это одно и тоже. Наш кандидат в Германии есть доктор.

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#38 
peter98 патриот06.03.16 12:41
NEW 06.03.16 12:41 
в ответ andrei1960 06.03.16 12:34, Последний раз изменено 06.03.16 12:50 (peter98)
Наш кандидат в Германии есть доктор.

Может по разуму это и так, но писать перед своим именем "Dr." российскому кандидату я бы не рекомендовал: засудят потом. тут за это штрафуют как следует, если неправедный титул себе присвоить. А приставку "Канд." писать перед именем нет смысла: не поймут тут такого. А ведь в приставке к имени и смысл весь: это как одёжка, по которой встречают. Особенно в Австрии. улыб

Да и российский доктор: он же в Германии не имеет права писать просто "доктор", он обязан указывать что степень российская. А это уже совсем не то что немецкая. В смысле для общественного положения.

Вот я и спрашиваю: а стоит ли терять время на бесполезный российский титул, если всё равно работа не светит и титул странный и непонятный? Всё равно ведь в Германии переучиваться надо. Так лучше поскорее пойти в немецкий вуз, а раз мозгов на российского кандидата хватает, значит и немецкого доктора потом сделает. Главное - не терять время на ненужное и сконцентрироваться на нужном и полезном.

Ещё у российского титула опасность: по специальности работы не найдёт, а в любом другом месте из-за титула его будут считать Überqualifiziert. Образование есть, а зубы на полку. хммм Я тут столкнулся с этим явлением: Überqualifiziert. В России такого не знают, там кандидаты запросто торговать идут и никто слова против не скажет: Родине надо - значит надо. улыб А в Германии с этим иначе. Образование должно быть точно по специальности и точно в необходимом объёме, иначе бывают сложности (не всегда, но часто).

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#39 
andrei1960 патриот06.03.16 13:10
andrei1960
NEW 06.03.16 13:10 
в ответ peter98 06.03.16 12:41
Может по разуму это и так, но писать перед своим именем "Dr." российскому кандидату я бы не рекомендовал: засудят потом. тут за это штрафуют как следует, если неправедный титул себе присвоить.

17 лет у меня перед именем Dr стоит во всех бумагах

Последние 6 лет и в паспорте с асвайсом. Чё та не судят и не штрафуют.

Вы я вижу сам то теоретик будете?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#40 
риана патриот06.03.16 14:23
риана
NEW 06.03.16 14:23 
в ответ andrei1960 06.03.16 13:10

Ну так возможнo, вам разрешили так писаться. Для этого есть процедура подтверждения, где немецкие органы власти, oтветственные за приравнивание степеней дают вам право писать Dr. (или как-то иначе) не только внутри вашего института и т.п. научных мерпоприятий.

#41 
риана патриот06.03.16 14:25
риана
NEW 06.03.16 14:25 
в ответ andrei1960 06.03.16 13:10

ПС: нас в научном институте груплидеру (работал уже не один год на должности руководителя группы) при получении аусвайса Dr. не написали, не имеют права - у него была только российская степень и никакого подтверждения от немецких властей.

#42 
andrei1960 патриот06.03.16 15:53
andrei1960
NEW 06.03.16 15:53 
в ответ риана 06.03.16 14:25
нас в научном институте груплидеру (работал уже не один год на должности руководителя группы) при получении аусвайса Dr. не написали, не имеют права - у него была только российская степень и никакого подтверждения от немецких властей.

ясен пень что предоставлял документы о защите для немецких властей и таки пару недель ждал пока подтвердили и вписали в аусвайс и паспорт.

но могу спорить что груплидеру вашем институте всегда, во всех институтских бумагах писали и пишут Dr.

Да его собственно и на работу то бы иначе просто не взяли

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#43 
риана патриот06.03.16 17:19
риана
NEW 06.03.16 17:19 
в ответ andrei1960 06.03.16 15:53

Ребята, приехавшие как гаствиссеншафтлеры или просто по контракту на работу как научные сотрудники, при оформлении на работу не прoходили никаких подтверждению в министерствах. Это я знаю на 100%. И таких у нас был не один и не только из стран СНГ, а и из самых разных стран мира. Но они немецмкие аусвайсы и не получали. Процедуру подтверждения у нас проходили только приехавшие по емиграции.

#44 
andrei1960 патриот06.03.16 17:39
andrei1960
NEW 06.03.16 17:39 
в ответ риана 06.03.16 17:19
по контракту на работу как научные сотрудники, при оформлении на работу не прoходили никаких подтверждению в министерствах.

я сам контрактникспок

Но они немецмкие аусвайсы и не получали. Процедуру подтверждения у нас проходили только приехавшие по емиграции

открою небольшой секрет. Немецкие аусвайсы можно получить и потом. Пройдя огражданивание и процедуру подтверждения. улыб

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#45 
риана патриот06.03.16 18:07
риана
NEW 06.03.16 18:07 
в ответ andrei1960 06.03.16 15:53

"но могу спорить что груплидеру вашем институте всегда, во всех институтских бумагах писали и пишут Др." В институтских бумагах, да, как и на всех конферeнциях, статьях и т.п., а вот в аусвайсе нет, т.к. только в "научных кругах" он имеет право так писаться, во внутренних делах института, но не на уровне государства. (Секретарша что-то такое выясняла, говорила, дословно не помню). Для аусвайса надо проходить подтверждение в министерстве, которую ни один из наших иностранцев, работающих на должности доктора не проходил, и не факт, что приравняют как Dr. Для ненемцев подтверждение у нас в NRW было как Dr.(RUS) или Dr.(Ua), но никак ни Dr., т.е. с указанием страны получения степени.

#46 
Perekatypole местный житель06.03.16 19:22
Perekatypole
NEW 06.03.16 19:22 
в ответ риана 06.03.16 18:07
и не факт, что приравняют как Dr. Для ненемцев подтверждение у нас в NRW было как Dr.(RUS) или Dr.(Ua), но никак ни Dr., т.е. с указанием страны получения степени.

Вот интересно, а если в США защищался, то Dr.(USA)? улыб

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#47 
риана патриот06.03.16 19:25
риана
NEW 06.03.16 19:25 
в ответ andrei1960 06.03.16 17:39

Разумеется можно. И вот когда они огражданивались и аусвайсы получали, тогда и выяснялось к их большому удивлению, что никакого доктора у них в аусвайсе написать нельзя, хотя они уже несколько лет тут докторами были и работали и даже группами руководили.


#48 
andrei1960 патриот06.03.16 19:49
andrei1960
NEW 06.03.16 19:49 
в ответ риана 06.03.16 19:25, Последний раз изменено 06.03.16 19:53 (andrei1960)
И вот когда они огражданивались и аусвайсы получали, тогда и выяснялось к их большому удивлению, что никакого доктора у них в аусвайсе написать нельзя

обращались ли оне за признанием степени?

а нашёл уже

Для аусвайса надо проходить подтверждение в министерстве, которую ни один из наших иностранцев, работающих на должности доктора не проходил, и не факт, что приравняют как Dr.

Ну и кто ж им после этого доктор? Сами себе злобныя буратины. В лом им понимаешь подтверждением заняться. Боятся чоли?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#49 
риана патриот06.03.16 20:09
риана
NEW 06.03.16 20:09 
в ответ andrei1960 06.03.16 19:49, Последний раз изменено 06.03.16 20:10 (риана)

Ну так им это не надо было. Они и так докторами работали и руководителями групп. О роли признания узнали, только когда за аусвайсами пошли, да и то, только чтобы в аусвайсе у них Dr. написали.

Не факт, что им бы признали как Dr. скорее как Dr.(Rus), Dr.(Ua).


Ну так большинство иностранцев с необходимостью этого и не стoлкнулись, Они поработали постдоками, да уехали в свои Франции, Англии, Японии, Китай и т.д. и т.п.

#50 
andrei1960 патриот06.03.16 21:03
andrei1960
NEW 06.03.16 21:03 
в ответ риана 06.03.16 20:09
О роли признания узнали, только когда за аусвайсами пошли, да и то, только чтобы в аусвайсе у них Dr. написали

ну и почему они не захотели чтобы в аусвайсе у них Dr. написали? Что мешает им за признанием обратиться? Гордыня или какие то религиозные отклонения?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#51 
denysdenys гость06.03.16 21:05
NEW 06.03.16 21:05 
в ответ andrei1960 06.03.16 21:03

Я делал признание через Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen (ZAB). Стоило 100 евро и длилось 3 месяца. Теперь у меня официально только Dr. (без -Ing.)

#52 
andrei1960 патриот06.03.16 21:20
andrei1960
NEW 06.03.16 21:20 
в ответ denysdenys 06.03.16 21:05

up

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#53 
риана патриот06.03.16 21:47
риана
NEW 06.03.16 21:47 
в ответ andrei1960 06.03.16 21:03

Еще раз, они об этом узнали, когда подавали антраги мна аусвайс, и эта новость была для них неожиданной. В срочном порядке начинать вдруг процедуру признания они были не готовы, да и паспорта людям нужны были, тем более, что командировки постоянные были, родине-то посдавали. И все это только ради Др. в аусвайсе. Да и еще раз как Dr. у нас в НРВ не подтверждали, а только как Dr.(Ua) или Dr.(Rus).

#54 
andrei1960 патриот06.03.16 21:51
andrei1960
NEW 06.03.16 21:51 
в ответ риана 06.03.16 21:47
Еще раз, они об этом узнали, когда подавали антраги мна аусвайс, и эта новость была для них неожиданной. В срочном порядке начинать вдруг процедуру признания они были не готовы

Еще раз. Сейчас то что им мешает? В НЕсрочном порядке начинать процедуру?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#55 
Михаил А. прохожий07.03.16 03:54
NEW 07.03.16 03:54 
в ответ peter98 06.03.16 12:22

Подскажите, откуда у Вас такие познания об остепененности и правилах признания? Если мне память не изменяет, то по соглашению об эквивалентности документов об образовании между Россией и Германией от начала 2000-х (точный год не помню) годов, российский к.н. приравнивается в Германии к Dr.promoviert, а наш доктор наук к Dr.hab. Уважаемые гости, я еще раз попрошу, если у кого-либо нет конкретной информации и ответа на мой вопрос, не высказывать свое личное мнение (прием, безосновательное и неправильное). Оно мне не интересно. Еще раз - мне нужна информация по моему вопросу, не стоит писать как все там сложно и забито, и выходов нет.

#56 
vesta_2002 местный житель07.03.16 11:01
vesta_2002
NEW 07.03.16 11:01 
в ответ Михаил А. 07.03.16 03:54, Последний раз изменено 07.03.16 13:44 (vesta_2002)

О формулировке научых степней, полученных не в странах ЕС, читайте здесь:

https://mwk.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/re...


Краткая версия. В Б.-В.варианты, содержащие "Dr.", распространяются на следующие 6 стран:

Австралия, Израиль , Канада, Росссия, США, Япония.

Подробности и тонкости расписаны для каждой из этих этих стран отдельно.

Напр., для российской степени "канд. .... наук" предусмотрен следующий вариант:

"Dr. /VAK Moskau + Фамилия"


Для всех остальных стран (не членов ЕС) - необходима транслитерация степени, напр. "kandidat .... nauk"

(т.е. нельзя использовать "Dr.").

#57 
Perekatypole местный житель07.03.16 14:00
Perekatypole
NEW 07.03.16 14:00 
в ответ vesta_2002 07.03.16 11:01
Напр., для российской степени "канд. .... наук" предусмотрен следующий вариант: "Dr. /VAK Moskau + Фамилия"

Видимо, так только в Баден - Вюртемберг (слава богу)... смущ

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#58 
chern_es постоялец07.03.16 20:34
NEW 07.03.16 20:34 
в ответ denysdenys 06.03.16 21:05

По-моему, Вы очень сильно заблуждаетесь. Я тоже делала признание всех своих дипломов через ZAB, в том числе и диплома кандидата химических наук, выданного МГУ имени Ломоносова. В полученных мной от ZAB документах написано, что моя российская степень "entspricht der deutschen Promotion". О том, можно ли подписываться как "Dr.", там нет ни слова. Если у Вас не так, не могли бы Вы вывесить скан Вашего документа? Было бы очень интересно посмотреть на формулировку.


Совсем недавно у меня была дискуссия с адвокатом о том, как правильно писать мою ученую степень. Дело было в Бремене. Он рекомендовал при обращениях во все Behörde писать "Dr./VAK Moskau ..." и показывал документ, где это обосновывалось - похожий на тот, который приведен выше по ссылке из Баден-Вюрттемберга.


При этом во всех научных кругах все ко мне обращаются просто "Dr.", и я тоже так подписываюсь в научных документах, но одно дело - как подписываться для ученых, а другое - как требует того буква закона и бюрократы, ей полностью следующие.

#59 
denysdenys гость07.03.16 22:14
NEW 07.03.16 22:14 
в ответ chern_es 07.03.16 20:34, Последний раз изменено 07.03.16 22:17 (denysdenys)
По-моему, Вы очень сильно заблуждаетесь. Я тоже делала признание всех своих дипломов через ZAB, в том числе и диплома кандидата химических наук, выданного МГУ имени Ломоносова. В полученных мной от ZAB документах написано, что моя российская степень "entspricht der deutschen Promotion".

У меня такая же формулировка. На мой запрос о добавлении Dr. перед именем, АБХ потребовало предоставление сертификата соответствия. В результате поставили Dr., но отказали в Dr.-Ing с формулировкой, что признанные степени не дополняют суффиксами (rer.nat и т.п.).

#60 
chern_es постоялец07.03.16 23:41
NEW 07.03.16 23:41 
в ответ denysdenys 07.03.16 22:14, Последний раз изменено 07.03.16 23:45 (chern_es)

Понятно... Как мне кажется, Вам просто в АБХ попался чиновник с такой точкой зрения. Или в АБХ Вашего региона так принято. Эти обсуждения были в устной или письменной форме?

Мне в моем АБХ (устно) сказали при оформлении нового ВНЖ, что Dr. внести на карточку не могут ни в каком виде, т.к. вообще не пишут в ней ученые степени. Я настаивать не стала, т.к. не была уверена, что мне это нужно. В электронном виде знаю, что у меня в их базе все сохранено - т.е. при считывании карточки они мои степени видят.


Нашла файл, на который мой адвокат ссылался при обсуждении, как правильно писать ученую степень. Прилагаю.

#61 
denysdenys гость08.03.16 00:47
NEW 08.03.16 00:47 
в ответ chern_es 07.03.16 23:41
Понятно... Как мне кажется, Вам просто в АБХ попался чиновник с такой точкой зрения. Или в АБХ Вашего региона так принято. Эти обсуждения были в устной или письменной форме?


Общение было в устной форме и абсолютно бесконфликтным. Однако, документы требовали почему-то два раза. Первый раз для электронной регистрации, а второй раз при заказе еАТ.


#62 
риана патриот08.03.16 10:40
риана
NEW 08.03.16 10:40 
в ответ chern_es 07.03.16 20:34

Спор не имент смысла, т.к. признание cтепеней очень отличается от земли к земле, а кроме того еще и от статуса кандидата на признание (гоажданин или нет). Это сугубо землеспецифично. Причем если не понравилась форма признания в одной земле нельзя повторно признавать в другой. У моих знакомых из разных земель у всех разные формы признания. Приятелям из Нессена и Магдебурга написали, что степень кандидата эквивалентна немецкому Dr. и даже выдали солидные Уркунде. У нас в NRW разрешали называться только как Dr.(RUS), например (на табличках врачебных праксисов наших соотесественников у нас такое часто можно увидеть). Т.е. просто Dr. без указания страны получения степени они писаться не имеют права и моответствуют ли они немецкому Dr. или нет никто не написал. А еще одному знакомому из MV в ответ на антраг на признание просто прислали подшивку законов и написали, что никакого подтверждения у них нет, переводи на немецкий (Kandidat) и рассылай.

#63 
denysdenys гость08.03.16 10:47
NEW 08.03.16 10:47 
в ответ риана 08.03.16 10:40, Последний раз изменено 08.03.16 10:49 (denysdenys)
У нас в NRW разрешали называться только как Dr.(RUS), например (на табличках врачебных праксисов наших соотесественников у нас такое часто можно увидеть).

Эээ... Ахен как-бы тоже NRW.

Спор не имент смысла, т.к. признание cтепеней очень отличается от земли к земле...

Признание делается только в ZAB.

#64 
Perekatypole местный житель08.03.16 10:48
Perekatypole
NEW 08.03.16 10:48 
в ответ риана 08.03.16 10:40
А еще одному знакомому из MV

А что такое MV?

Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
#65 
denysdenys гость08.03.16 10:50
NEW 08.03.16 10:50 
в ответ Perekatypole 08.03.16 10:48
риана патриот08.03.16 13:29
риана
NEW 08.03.16 13:29 
в ответ Perekatypole 08.03.16 10:48

Mecklenburg-Vorpommen

#67 
риана патриот08.03.16 13:32
риана
NEW 08.03.16 13:32 
в ответ denysdenys 08.03.16 10:47

Не знаю, у нас отправлляли в минисерсво образования и науки, не помню точно как называется, в Дюсселдорфе. И ребята с каждой земли в свое министерство отправляли (министeрство, ответственное, за подтверждений в данной земле)

ZAB разве не подтверждение для дальнейшей учебы делает?

#68 
риана патриот08.03.16 13:41
риана
NEW 08.03.16 13:41 
в ответ denysdenys 08.03.16 10:47
http://www.arzt-auskunft.de/arzt/Dueren/Innere...Frau Dr. med. (UA) Ludmilla Nawrozka

Fachärztin für Innere Medizin


http://www.augenarzt-kapralow.de/ Augenärzte Praxis Dr. (RUS) Kapralow,


Если бы все было вы так просто, не было бы огромного количества врачей а ратабличками Dr.(RUS), Dr.(Ua) и т.п.


Возмoжно, что у вас на момент подтверждения было нем. граждамство, вот вам без приписки подтвердили и в NRW.

#69 
denysdenys гость08.03.16 13:48
NEW 08.03.16 13:48 
в ответ риана 08.03.16 13:41, Последний раз изменено 08.03.16 13:49 (denysdenys)
Если бы все было вы так просто, не было бы огромного количества врачей а ратабличками Dr.(RUS), Dr.(Ua) и т.п.

Все было просто. ZAB->ABH->Dr. Titel. Возможно все эти Dr.(RUS) и Dr.(Ua) отсылали документы в IHK и прочие нерелевантные организации, но не в ZAB.


Возмoжно, что у вас на момент подтверждения было нем. граждамство, вот вам без приписки подтвердили и в NRW.

Немецкого гражданства не было и нет.

#70 
denysdenys гость08.03.16 17:14
NEW 08.03.16 17:14 
в ответ риана 08.03.16 13:41
http://www.arzt-auskunft.de/arzt/Dueren/Innere...Frau Dr. med. (UA) Ludmilla Nawrozka

Fachärztin für Innere Medizin


http://www.augenarzt-kapralow.de/ Augenärzte Praxis Dr. (RUS) Kapralow,


Судя по профилю еще одного Dr. med. (UA) (http://www.beautyplanet24.com/?q=node/19), у данных врачей нет степени кандидата/доктора медицинских наук. Следовательно,

не было бы огромного количества врачей а ратабличками Dr.(RUS), Dr.(Ua)

если бы у них были ученые степени.

#71 
риана патриот09.03.16 12:20
риана
NEW 09.03.16 12:20 
в ответ denysdenys 08.03.16 17:14

в смысле не было? А откуда же Dr.? Просто эта степень получена была не в Германии.


Для кандидатов наук из СНГ и во всех др. областях наук форма подтверждения из минстерства была такая же. Всем (ненемцам) приписывалась страна получения степени, будть то Dipl. -Ing (RUS/FH) будь то степень Dr. (RUS). Носителям нем. гражданства такую приписку не делали. Так делали именно в NRW, по крайней мере, в 2001-2002 году

#72 
Messe_und_Med знакомое лицо09.03.16 20:15
NEW 09.03.16 20:15 
в ответ Михаил А. 04.02.16 05:19

Приезжайте на постдок. Он хорошо оплачивается. Заодно и разберетесь с остальным.

#73 
риана патриот09.03.16 20:32
риана
NEW 09.03.16 20:32 
в ответ Messe_und_Med 09.03.16 20:15

Думаю, что в представленной области (германистики) это мало реально.

#74 
Михаил А. прохожий10.03.16 04:32
NEW 10.03.16 04:32 
в ответ Messe_und_Med 09.03.16 20:15

расскажите о постдоке подробнее, пожалуйста. Что это такое?

#75 
Messe_und_Med знакомое лицо10.03.16 08:28
NEW 10.03.16 08:28 
в ответ риана 09.03.16 20:32

Вот как раз в германистике реальнее чем в других областях

#76 
Messe_und_Med знакомое лицо10.03.16 08:32
NEW 10.03.16 08:32 
в ответ Михаил А. 10.03.16 04:32

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%...

https://de.wikipedia.org/wiki/Postdoktorand


Но лучше всего поговорить с коллегами, в ДААД. Есть даже списки фондов для постдока. Обычно вы будете получать ок. 2.5 чистыми и можно взять семью. Это не очень надолго, но все равно на месте проще соорентитоваться

#77 
andrei1960 патриот10.03.16 09:29
andrei1960
NEW 10.03.16 09:29 
в ответ Messe_und_Med 10.03.16 08:28
Вот как раз в германистике реальнее чем в других областях

почему вы так думаете? Есть какой то опыт? Никогда не слышал о постдоках в германистике смущ

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#78 
Messe_und_Med знакомое лицо10.03.16 18:32
NEW 10.03.16 18:32 
в ответ andrei1960 10.03.16 09:29

Ну мало ли о чем вы не слышали. А я лично сталкивалась с двумя германистками (Одесса), которые тут делали именно постдок. Одна в Берлине(могу даже институт вспомнить, если напрягусь), а вторая в Дуйсбурге

#79 
Schatz34 прохожий12.03.16 12:14
NEW 12.03.16 12:14 
в ответ Messe_und_Med 10.03.16 08:32

Абсолютно согласен, на месте гораздо проще сориентироваться по ситуации.. :) немцы очень доброжелательные и общительные люди, готовые помочь

#80 
Schatz34 прохожий12.03.16 12:16
NEW 12.03.16 12:16 
в ответ ssenf 04.02.16 07:51

Да, у меня есть хороший пример - моя знакомая, 5 лет в Германии без работы не сидит и очень довольна. Теперь и мы помогаем другим людям найти работу

#81 
Михаил А. прохожий20.03.16 10:15
NEW 20.03.16 10:15 
в ответ Messe_und_Med 10.03.16 08:32

Благодарю!

#82 
Михаил А. прохожий20.03.16 10:17
NEW 20.03.16 10:17 
в ответ Schatz34 12.03.16 12:16

Не могли бы подсказать, каким образом Вы помогаете?

#83 
kolosova_lyuba прохожий20.03.16 13:33
kolosova_lyuba
NEW 20.03.16 13:33 
в ответ Schatz34 12.03.16 12:16

Тоже интересно, подскажите, какую помощь оказываете

#84 
1 2 3 4 5 все