Всем доброго дня, товарищи и граждане,

вот и получил я наконец-то Erlaubnis fuer Daueraufenthalts-EU, честно оттрубив 5 лет в бундеслянде. Даже почти 6. Есть немножко ощущение человека, отсидевшего срок и вышедшего на свободу Ну то есть не то, чтобы мне тут было плохо, тут много плюсов, конечно. Но 6 лет на одном месте - это страшно много, пора поездить. Собираюсь в России пожить, пока не надоест, соскучился по друзьям-знакомым. Потом по миру покататься. Денег накопил за эти годы достаточно.

Но при этом при всём не хотелось бы потерять "несгораемые очки" в виде своего DA-EU. Потому как жизнь - штука такая, сегодня охота уехать, а что будет через пару-тройку лет, кто его знает. В Германии много своих плюсов (кажется, я это уже говорил, ага )

А потому - вопрос: как бы мне тут и не жить, но и Erlaubnis не потерять?

Вы не подумайте, я не ленивый и, прежде чем вас беспокоить, вопрос поисследовал. В Википедии написано вполне понятно: сгорает, если я более 12 месяцев подряд не проживаю в EC, или более 6 лет - в ФРГ (....sich der Ausländer für einen Zeitraum von 12 aufeinander folgenden Monaten außerhalb der EU-Mitgliedstaaten aufhält ... oder... sich der Ausländer für einen Zeitraum von 6 Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält). В местном FAQ написано то же самое.

Но тут возникает вопрос, что конкретно понимается под "проживанием"? А точнее, кто и как может обнаружить, что я не проживаю в ЕС или ФРГ?

Если достаточно формального наличия Anmeldung-а, то с этим проблемы нет: найду, у кого прописаться, а разобраться со входящей корреспонденцией поможет волшебная услуга Deutsche Post по имени Nachsendeservice (уже пробовал, работает). Но требуется ли мне теперь наличие постоянного источника дохода (другими словами, пенсионных отчислений)? Будет ли кто-либо когда-либо отслеживать мои въезды/выезды в Шенгенскую зону, суммируя время пребывания? Если да, каким образом? Schengen information System не во всех шенгенских странах пока что и работает (подробнее тут). К тому же ЕС ведь шире Шенгена.

Другими словами, есть ли какой-то систематический способ определить, что фактически я не проживаю в ЕС, и отобрать мой DA-EU? Или реально с данного момента я уже мало кому интересен, и попаду в поле пристального внимания немецкого государства разве что случайно и по глупости?

Буду благодарен за ваши соображения, многоуважаемые господа знатоки!

Не забудьте оплачивать кранкенкассу и за телевизор. Отсутствие оных платежей - лучшее доказательство Вашего отсутствия.

Ну и конечно будьте готовы объяснить, на что Вы всё это время существовали. Доказывать Вам придётся, что Вы были, а не им, что Вы не были.

Работает это примерно так: как-то раз в один прекрасный день к Вам приходит бумажка с просьбой посетить АБХ. А далее - по ситуации. Не появитесь - прилёт вторая-третья бумажка с повторной просьбой, а потом придёт бешайд: типа вас тут нет и вида на жительство тоже нет. Появитесь - попросят принести разные бумажки. не принесёте - значит Вас тут не было...

Вы скажете, что были не в Германии, а к примеру во Франции? Отлично - скажет чиновник. Давайте мне сюда документ, что вы проживали во Франции. Мельдебешайнигунг оттуда! И вообще отовсюду, где Вы это время проживали!

Так что не всё так просто. Проверить могут в любой момент.

В Википедии написано вполне понятно: сгорает, если я более 12 месяцев
подряд не проживаю в EC, или более 6 лет - в ФРГ (....sich der Ausländer
für einen Zeitraum von 12 aufeinander folgenden Monaten außerhalb der
EU-Mitgliedstaaten aufhält ... oder... sich der Ausländer für einen
Zeitraum von 6 Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält)

Вы неправильно поняли. Нельзя отсутсвовать более года за пределами ЕС. До 6 лет можно отсутствовать в Германии, но находится при этом в ЕС. Прочитайте внимательно...

П.С. на 2 стула сесть не получится. И, к сожалению, Германия не позволяет оставить русское гражданство при получении немецкого. Жалко...

> Работает это примерно так: как-то раз в один прекрасный день к Вам приходит бумажка с просьбой посетить АБХ

> Проверить могут в любой момент.

Важный для меня вопрос: а что может послужить причиной такой проверки? В Германии сотни тысяч - возможно, миллионы - людей с NE и DA-EG. Всех периодически проверять они замучаются. Должны же быть какие-то критерии. Конечно, можно вообразить, что есть некие люди, систематически этим занимающиеся: сидят, проверяют пенсионные отчисления и т.п. у всех подряд, инициируют вызовы в АБХ... Но мне это кажется маловероятным. Уровень кооперации межде ведомствами в Германии весьма низок. У АБХ нет прямого доступа ни к налогам, ни к пенсфондам, ни к кранкенкассам, да вообще почти ни к чему, кроме прописки, да и то потому, что они сами её ведут. Наличие у человека 60 месяцев пенс.отчислений АБХ запрашивает у пенсфонда по факсу - и это при том, что они сидят с ними в одном здании.

То, что "проверить могут в любой момент" - это теория, или реальная практика?

> Вы неправильно поняли. Нельзя отсутсвовать более года за пределами ЕС. До 6 лет можно отсутствовать в Германии, но находится при этом в ЕС.

Почему же, я всё именно так и понял. Более того, чисто логически это очевидно: ведь если я не в ЕС, то я тем более не нахожусь в Германии. Возможно, я просто не очень чётко сформулировал.

> к сожалению, Германия не позволяет оставить русское гражданство при получении немецкого

Да. Но я и не собираюсь его запрашивать, меня устраивает мой DA-EG.

На Ваш вопрос нет пока ответа, потому что не хватает практики лишения Da-EU и судебных тяжеб по этому поводу. Чисто по букве закона достаточно раз в год приезжать в Германию хоть на один день, чтобы прервать непрерывное отсутствие, которое ведет к потере Da-EU (нужно доказательство). У нас тут есть пару человек на форуме, юридически подкованных, так вот, dimafogo считает, что ничего больше не нужно (точнее раз в 6 лет в Германию и раз в год в ЕС кроме пары стран). Но мне лично не очень в это верится, поскольку по духу уж слишком отличается от практики лишения NE (правда и закон сильно отличается). Более того, если для прерывания отсутствия достаточно просто пересечь границу Германии, непонятно, зачем вообще 6 летний срок вводить: проживая в ЕС слишком легко это условие выполнить. Мне лично кажется, что если дело дойдет до суда, встанет неизбежно вопрос, возвращался ли иностранец в Германию или ЕС, или короткий визит не считается.

Мне кажется, наверняка Da-EU можно ссохранить так: либо делать вид, что никуда не выезжал, т.е. сохраняя прописку/квартиру/страховку, что дорого, либо так: выписаться, прекратить страховку, уехать, вернуться через 11 мес 20 дней, прописаться, оформить страховку, после этого можно сразу от всего отказываться и выезжать снова. Если через 11 мес захотите получить ВНЖ в другой стране ЕС, то сразу по приезду необходимо подать заявление на ВНЖ, что однрзначно докажет Ваши намерения там остаться.

Но это так, возможные подводные камни. После выезда постарайтесь мониторить ситуацию. На текущий момент достаточно раз в год возвращаться в Германию или ЕС и иметь на руках доказательства возвращения. Остальные несложные телодвижения вряд ли как-то улучшат Ваши шансы в случае проблем. Учитывая Ваши намерения, это необходимо и достаточно.В случае возвращения постарайтесь не привлекать внимание АБХ к своему длительнрму отсутствию (если можно, лучше даже прописку сохранить, а то по выписке АБХ легко вычислит, что Вы уехали). Самому лучше разборки не устраивать насчет сохранения статуса, это противоречит Вашим целям. Еще учтите, что при возвращении Вы можете потерять ПМЖ задим числом, потому что ПМЖ теряет силу автоматически из-за Вашего отсутствия по истечении 12 месяцев, и тогда вы будете нелегалом самым настоящим. Поэтому есть резон делать все официально, т.е. через 11 мес приехать в Германию,написать заказное письмо в АБХ с запросом отнрсительно действительности Да-ЕУ, указав честно Ваши обстоятельства, и можно уезжать, не дожидаясь ответа. Если АБХ решит, что Да-ЕУ силу потеряло, тогда опротестуете или в следующий раз получите новый ВНЖ. Если решите так делать, расскажите нам.

Прописка да, а страховка зачем если нет возможности ей воспользоваться. Я думаю суть в центре жизни, если живете в Германии и путешествуете по миру это одно, чем если живете в России и приезжаете в Германию для продления документа.

а страховка зачем

В Германии страхование обязательное. Если человек

живете в Германии

то обязан быть застрахованным. Если он не застрахован - это одно из подтверждений того, что он в Германии не живет.

если нет возможности ей воспользоваться

Почему нет? Если он живет в Германии, то в случае болезни, он как раз ей и воспользуется.

Большое спасибо за развёрнутый ответ.

В общем, я решил пока так. С работы не уйду насовсем, а перейду на 10% ставки и буду на них по факту продолжать работать удалённо. Уже договорился. За это мне в банк будет продолжать капать доход - незначительный, в районе 400 евро, но всё ж таки. Соответственно, будет мед.страховка, подоходный налог, пенсионка. Анмельдунг будет. За телевизор буду платить. Буду прилетать в Германию 2-3-4 раза в год на недельку. Соответственно, будут хоть какие-то движения по банковскому счёту.

Надеюсь, всё это устроит наш добрый АБХ. Если, конечно, у него не будет полной распечатки моих прилётов и отлётов, посмотрев на который, всё станет ясно. Но это уже сложно. Я ведь могу и через соседние государства влетать в Шенген. Это уже надо меня разрабатывать как серьёзного негодяя.

Слабое место - отсутствие митфертрага. Могу сказать, конечно, что жил у друга, но проживание без оплаты есть получение дохода в нематериальной форме, и, строго говоря, я его должен декларировать в Steuererklaerung. Но, опять же, сомневаюсь, что дойдёт до столь глубоких раскопок.

Если кто-то думает по-другому - буду благодарен за подсказку. Если нет, тему можно считать исчерпанной. Всем ещё раз спасибо.

вы если все ж решите так сделать, отпишитесь потом пожалуйста, как все работает, так как у меня на руках тот же ДА, но вот вопрос стоит о приобретении гражданства, но пока не ясно нужно оно мне или нет, пока и ДА устраивает, но хотелось бы пожить в России, посколько это разрешается только до года, не совсем и большой это срок, но хотелось бы так же не потерять пмж свой, Как быть не понятно

С немецким гражданством в России жить? Ну это совсем тяжко, если есть есть желание пожить в России, лучше с российским, иначе замучаетесь с ВНЖ. Там не Германия чай. Год - достаточно большой срок. Может, сами побежите обратно через полгодика. Если нет, пока не доказано обратное, можете считать, что достаточно приезжать до истечения 12 месяцев в Германию или любую другую страну шенгенского соглашения, входящую в ЕС, на небольшой срок для сохранения Da-EU. Но не забудьте сохранять все доказательства въезда в шенгенскую зону - билеты, посадочные талоны, подумайте как еще сможете свое пребывание доказать.

Ну и следите в течение этих 12 месяцев за сводками на форуме - если будет информация, что кратковременные приезды не прерывают отсутствия и Da-EU лишают, то вернетесь и все решите на месте.

сами побежите обратно через полгодика.

какой смысл бежать, если устроиться на работу в россии, так просто с работы не сорваться ведь, хотя бы полгода, три мес поработать

можете считать, что достаточно приезжать до истечения 12 месяцев в Германию или любую другую страну шенгенского соглашения, входящую в ЕС,

куда приезжать то, или за собой нужно оставлять жилье да страховки ?!

мда сложности везде бмлин

лучше с российским, иначе замучаетесь с ВНЖ. Там не Германия чай.

почему сложно то ? получай внж да живи, или не так все просто как кажется ?!

Когда в России было просто как кажется? С российским гражданством еще можно жить как-то, с немецким будете все время с ФМС общаться, мало приятного. Еще и ВНЖ никто не гарантирует, по какой статье получать собираетесь?

Не надо никакого жилья и страховок, даже в Германию не обязательно. Приедете в Испанию в отпуск. Главное, сохраните доказательства, что там были. Не 100%, что сохраните ПМЖ, но пока никого не лишали.

Не надо никакого жилья и страховок, даже в Германию не обязательно.

как же не надо, там выше было написано про это, что если не оплачивать страховки, то это и будет доказательство того, что человека нет в германии

мне вот сейчас надо тоже решать что то, или гражданство получать или каким то образом попробовать пожить в россии, при этом сохранив только ДА

по какой статье получать собираетесь?

что вы имеете ввиду получать гражданство или внж в россии ?

не совсем поняла

Несколько заметок - услуга нахсендер не действует на официальные письма с пометкой - вернуть обратно, если адресат переехал. Эти письма пост вернет обратно с вашим новым адресом, а не перешлет по новому адресу. Ваш переезд выяснится после первого же такого письма. Банк кстати тоже будет время от времени интересоваться вашим местопребыванием, счет могут заблокировать.

Прописка - сейчас действуют уже другие правила прописки, просто так прописаться не получится. Уехать, не выписавшись - нарушение. Фиктивная прописка - тоже, причем и для того кто прописал. То есть нужен добрый человек который пропишет вас в свой дом и будет служить вам почтовым ящиком.

Въезд-выезд - граница отслеживается. Отсутствие / присутствие на территории европы пограничнику проверить элементарно. В поле зрения его вы попадете обязательно, учтите что во въезде могут отказать даже при наличии действующего вида на жительство.

Арбайтсамт? На какие шишы вы собираетесь жить не работая официально нигде? Не выплачивая никаких налогов и не обращаясь за социальной помощью? Шварцарбайт? Наследство? финанцамт может заинтересоваться.

У АБХ есть связь не только с пропиской, но и с погранцами.

Вы через слово читаете? Для сохранения Da-EU _точно_ не обязательно жить в Германии, это Вам не NE. И вообще, из закона напрямую никак не следует, что вообще надо жить в ЕС, а не наездами присутствовать. Главное, обладать доказательствами, что Вы не отсутствовали в ЕС больше 12 месяцев _подряд_, как это написано в законе.

Разбирались уже, если человек не находится под каким-то подозрением, погранцы не имеют права долго хранить информацию о въездах выездах и передавать АБХ. Поэтому даже NE люди теряют достаточно редко и случайно.

Надежда, я с удовольствием выполню Вашу просьбу, но хотелось бы лучше понять её.

• Вы пишете "если всё ж решите так сделать" - как именно "так"? Есть разные варианты, от простого (сохранить прописку, на остальное начхать) до сложного (сохранить прописку, работу, страховку, прилетать в Германию неск. раз в год). Я пока что выбрал сложный. Вы тоже планируете выбрать для себя сложный? Если нет, то мой опыт может оказаться для Вас бесполезен.
• Вы пишете "отпишитесь потом пожалуйста, как все работает" - когда именно "потом"? Раньше, чем через год после отъезда отписываться бесполезно, т.к. 12 месяцев я имею право жить хоть где; будет ли Вам всё ещё интересна тема через год? Более того, проблемы могут возникнуть и через 3 года, и через 10. Отписываться в любом случае есть смысл только в том случае, если проблемы наступят, потому что, если их не будет, то непонятно, то ли так и должно быть, то ли мне просто повезло.

Мне совершенно не лень написать сюда снова через год (если не забуду, конечно), просто я не уверен, что буду к тому времени знать, "как все работает". Скорее всего, я буду знать ровно столько же, сколько и сейчас.

Вы пишете "отпишитесь потом пожалуйста, как все работает" - когда именно "потом"? Раньше, чем через год после отъезда отписываться бесполезно, т.к. 12 месяцев я имею право жить хоть где; будет ли Вам всё ещё интересна тема через год? Более того, проблемы могут возникнуть и через 3 года, и через 10. Отписываться в любом случае есть смысл только в том случае, если проблемы наступят, потому что, если их не будет, то непонятно, то ли так и должно быть, то ли мне просто повезло.

Именно так Разве только Вы через двенадцать месяцев после отъезда из Германии и минимум одного промежуточного (краткосрочного) визита в неё сами обратитесь в АВН с доказательствами этого промежуточного визита и попросите их подтвердить действительность Вашего DA-EU. Но вряд ли Вы таким будете заниматься...

Спасибо, но Ваша фраза "у АБХ есть связь с погранцами" непонятна.

• Во-первых, какая именно связь? Конечно, любое ведомоство может послать запрос в любое другое ведомство, и, скорее всего, получит ответ. Это понятно. Но вот есть ли у АБХ прямой доступ к БД пограничников? Я почти уверен, что нет. А чтобы посылать про меня специальный запрос и ждать ответ, на это нужны причины. Весь мой изначальный вопрос заключался в том, какие это могут быть причины, т.е., как не вызвать лишнего интереса со стороны АБХ.
• Во-вторых, с какими именно пограничниками? Мне несложно выезжать и въезжать не через Германию. Я подробнее прочитал про Schengen Information System в Википедии, и там написано яснее некуда: "The SIS does not record travellers' entries into and exits from the Schengen Area (there is no Schengen-wide centralised database tracking entries and exits in all 26 Schengen Member States). However, 10 Schengen Member States (Estonia, Finland, Greece, Hungary, Latvia, Lithuania, Malta, Poland, Portugal, Slovakia and Spain), as well as Bulgaria, Cyprus and Romania, have national databases which record travellers' entries and exits, although data is not exchanged among the national databases of these countries". Осталось непонятным, существует ли вообще БД въездов-выездов через погранпункты Германии, но с другими странами этой информацией в любом случае не обмениваются.

И, кстати, когда я влетаю и вылетаю из Германии (что и сейчас происходит довольно часто), пограничники иногда пробивают меня по компьютеру, а иногда просто бросают задумчивый взгляд на паспорт и карточку и всё. Тоже о многом говорит.

любое ведомоство может послать запрос в любое другое ведомство, и, скорее всего, получит ответ

Не факт, что оно его получит.

Но вот есть ли у АБХ прямой доступ к БД пограничников? Я почти уверен, что нет.

Верно.

Более того, даже если допустить, что АВН отправило запрос пограничной службе Германии и получило от них ответ, что Вы уже более 12 месяцев не пересекали границу Германии на въезд, это не означает, что Вы не пребывали в Германии, т.к. Вы, как Вы сами правильно заметили, могли пересечь границу Шенгенской зоны в другом государстве-члене на пути в Германию. Додумается ли и будет ли АВН отправлять запросы во все 30 стран Шенгенской зоны, очень сомнительно.

Я подробнее прочитал про Schengen Information System в Википедии ...

В SIS сохраняется лишь информация о пересечении границ Шенгенской зоны по визам, но не по ВНЖ.

> Додумается ли и будет ли АВН отправлять запросы во все 30 стран Шенгенской зоны, очень сомнительно

Они абсолютно точно так делать не будут. Зачем такие жуткие сложности, если гораздо проще предложить мне предоставить доказательства проживания в Германии/ЕС, и уже при отсутствии оных начать делать мне проблемы.

Но и "предлагать мне предоставить доказательства проживания" они без чётких причин тоже делать не будут. Как я уже писал, в Германии сотни тысяч или миллионы людей с ПМЖ. Всех подряд теребить - теребилка отвалится.

Что возвращает тему к изначально поднятой: каковы эти "чёткие причины", если они вообще есть?..

если гораздо проще предложить мне предоставить доказательства проживания в Германии/ЕС, и уже при отсутствии оных начать делать мне проблемы

Действительно, теребить Вас по собственной инициативе АВН вряд ли будет. И даже в случае отзыва DA-EU доказывать факт существования предпосылок для этого должно будет - согласно судебной практике, по крайней мере, в случае с NE - в первую очередь именно АВН. И тогда уж пригодятся доказательства периодических визитов в Германию.

каковы эти "чёткие причины", если они вообще есть?..

Чётких причин, как Вы уже поняли, нет.

а может лучше всего поставить абх в известность, что к примеру человек уедет на год из ес в россию?

ну чтоб в случае чего не было проблем, абх в известности и жить спокойно этот самый год

Если менее чем на год, то и так живите спокойно. Если Вы читали переписку выше, до 12 месяцев - проблем нет.

Если более, чем на год, то "извещение АБХ" Вам, скорее всего, выйдет боком даже при наличии уважительной причины для проживания в России, а уж при её отсутствии и подавно. Так что лучше тихо уехать и так же тихо вернуться.

ну а что делать с квартирой ? все оставлять как ни в чем не бывало, получается

Я лично квартиру освобожу. Платить каждый месяц 1000 евро в качестве страховки от потери DA-EU - это уже перебор, по-моему. Ну а Вы смотрите сами. У каждого своя ситуация. Может, Вы можете туда кого-то пустить пожить на это время, чтобы оплачивали они. Но не забудьте продумать, будете ли Вы говорить об этом хозяину квартиры, и что он на это скажет. И, если оплачивать будут Вам, а Вы уже хозяину (что Вам как раз и требуется в качестве доказательства проживания), то это Ваш доход, Вы его должны декларировать, по идее.

Платить каждый месяц 1000 евро в качестве страховки от потери DA-EU - это уже перебор, по-моему.

согласна конечно, смысла в этом нет

а что вы со страховкой делать будете ? оплачивать или нет

вообще по мне так это рисковано очень как то, уехать с концами считай и наведываться только раз, два, три за года в германию, и потом снова и работу искать и жилье

сохранить прописку,

как можно сохранить прописку, если вы хотите сдать квартиру ?

а если проверка, придет кто ?! тогда что

я пока выбирать ничего не могу, ни сложного ни простого, я не хочу проблем вообще никаких, и так все годы что тут живу, трясусь вечно с этим абх и тд, хотя никогда не было никаких проблем ни с какими ведомствами

работать все равно нужно где то, хоть в россии, хоть в германии

а что вы со страховкой делать будете ? оплачивать или нет

Там выше написано, Вы не читали? Я не увольняюсь, я перехожу на 10% ставки. Страховку оплачивает работодатель. У меня gesetzliche, а не privat.

по мне так это рисковано очень как то, уехать с концами считай и наведываться только раз, два, три за года в германию и потом снова и работу искать и жилье

Никто ж не заставляет. А работу и жильё найти кому-то сложно, кому-то нет, у всех своя ситуация.

сохранить прописку, как можно сохранить прописку, если вы хотите сдать квартиру ?а если проверка, придет кто

Сохранить прописку элементарно, особенно, если вместо себя селите знакомых. Просто не выписываетесь, и все дела. А какая проверка, кто придёт? Не слышал никогда о таких. Разве что если фермитер что-то заподозрит и решит сделать Вам проблемы. Ну так с ним надо заранее решать, я про это писал.

в этом случае как думаете, нужно ли попросить в абх какую либо бумажку о том, что да они дали "добро" на выезд на долгий срок ?!

так для страховки было б лучше наверное, чтоб наверняка не потерять ДА

Обратите внимание на пункт 6 параграф (1)
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__...

Обратите внимание, что из всего §51 AufenthG к DA-EU относится лишь Abs. 9.

Спасибо, конечно, но Вы не путайте Aufenhaltstitel c DA-EU. Это разные вещи, регулируемые разными законами. Приведённый Вами параграф касается только Aufenthaltstitel.

> Что возвращает тему к изначально поднятой: каковы эти "чёткие причины", если они вообще есть?..

Самая очевидная причина это абмельдунг. Чем он может быть вызван - интересом кранкенкассе, гец, пенс.фонда, финанцамта, банка, фермитера, гемайнде, доносом вашего недоброжелателя в России или с вашей работы - это уже другой вопрос, на который действительно четких причин нет. Какой бы маленький ни был, но риск все-таки есть. Нельзя все предусмотреть. То что система действует сейчас именно так не означает что она продолжит действовать так и дальше.

Как, по-вашему, может все повернуться когда вы вдруг потеряете карточку или поменяете паспорт в РФ? Не знаю как в вашей, но в моей четко прописан номер паспорта привязанного к карте и погранцы их сверяют. Также указан срок действия привязанного паспорта и соответственно самой карточки. Правильно, обратитесь в консульство ФРГ чтобы получить визу на въезд, те в АБХ за подтверждением, вот так будет им сюрприз. Наверно, можно конечно въехать через шенген другой страны но от похода в АБХ это вас все равно ведь не спасет.

Вольному воля, хотите рисковать - рискуйте.

спасибо, я прочитала еще раз внимательней, просто голова кругом идет и что делать и главное как было б правильно, не понятно.

ну почему рисковать, если ясно и четко прописано, что можно до года отсутствовать вне стран ес

человек хочет уехать на срок гораздо больший, чем один год

ааа..понятно, мне бы и года хватило., этом мой случай

Это вообще какой-то странный титул

Оборот прекраснейший.

поскольку он как правило дает право лишь находиться, но не работать в других странах ЕС

А какой "титул" дает такое право? Право работать?

Это разные вещи, регулируемые разными законами.

Регулируется всё одним AufenthG, но в случае с DA-EU - в рамках директивы 2003/109.

Приведённый Вами параграф касается только Aufenthaltstitel.

DA-EU - это тоже Aufenthaltstitel

Также указан срок действия привязанного паспорта и соответственно самой карточки.

Карточки еАТ не привязны к загранпаспортам.

Но как только будет получен ВНЖ этой другой страны, евротитул сгорает.

Не любой "ВНЖ этой другой страны", а ВНЖ, выдаваемый в этой другой стране на основании директивы 2003/109, т.е. аналог немецкого DA-EU.

через 6 лет Вы прилетаете на продление евротитула

Зачем его продлять, если в графе Gueltig bis написано Unbefristed? И почему именно через 6 лет? Ну совсем ничего непонятно.

Да, но можно возить с собой как закончившийся паспорт (к которому привязан eAT), так и новый. Погранцы могут предложить сходить поменять eAT, но не впустить в страну не могут, ибо право на проживание, очевидно, есть, и они не могут не впустить в страну на основании столь мелкой закавыки.

Зачем его продлять, если в графе Gueltig bis написано Unbefristed?

Сам по себе DA-EU, разумеется, не продлишь. Но АВН ограничивают срок действия (т.н. technische Kartennutzungsdauer) пластиковых карточек еАТ сроком действия загранпаспорта, причём эта дата также проставляется в машиносчитываемой зоне еАТ в качесте "date of expiry of the document". Ненемецкоязычные пограничники могут порсто протянуть еАТ через сканер и уведве там, что эта дата уже прошла, посчитать, что DA-EU уже не годен.

Кстати, у Вас в DA-EU должно быть прописано "Kartennutzung bis..." + дата окончания срока действия загранпаспорта.

Еще как привязаны! На карточке стоит номер и срок действия заграна.

Стоит, но это не значит, что они привязаны к загранпаспорту.

А у меня на карточке написано Kartennutzung и стоит дата окончания моего заграна. Выходит после этой даты не nutzung уге и она недействительна. Следователно привязана к заграну.

причём эта дата также проставляется в машиносчитываемой зоне еАТ в качесте "date of expiry of the document"

Интересная информация, спасибо. Буду иметь в виду.

Кстати, у Вас в DA-EU должно быть прописано "Kartennutzung bis..." + дата окончания срока действия загранпаспорта

Нет, там просто в самом низу в графе Anmerkungen очень мелкими, почти нечитаемыми буковками написано PASS-NR. xxxxx GUELTIG BIS xxxxxx. Слова Kartennutzung нет.

А у меня на карточке написано Kartennutzung и стоит дата окончания моего заграна.

А Вы интересовались у своего АВН, на каком законном основании они установили такую Kartennutzungdauer?

Нет, там просто в самом низу в графе Anmerkungen очень мелкими, почти нечитаемыми буковками написано PASS-NR. xxxxx GUELTIG BIS xxxxxx. Слова Kartennutzung нет.

А что у Вас указано в машиносчитываемой зоне в графе "date of expiry of the document"?

Они сказали на словах только, что как получу новый загран они мне выдадут новую карточку. Только я не понял они снова будут проверять мой доход или нет? Если у меня на тот момент временно не будет работы, тогда что?

Они сказали на словах только, что как получу новый загран они мне выдадут новую карточку.

Они всем так говорят. А следовало бы поинтересоваться, почему Вам необходима будет новая карточка после получения нового заграна, а после ответа на этот вопрос - задать вопрос из поста #58

Только я не понял они снова будут проверять мой доход или нет?

Не будут.

В машиночитаемой зоне у меня действительно стоит дата окончания загранпаспорта.

Хорошо, понял. По окончании этого загранпаспорта либо надо суметь поменять карточку, либо летать только через Германию, где понимают слово Unbefristed, и с двумя загранпаспортами.

как получу новый загран они мне выдадут новую карточку. Только я не понял они снова будут проверять мой доход или нет? Если у меня на тот момент временно не будет работы, тогда что?

Да, тогда меня тоже интересует этот вопрос. Присоединяюсь

Национальный ВНЖ

Это что ща ВНЖ? Поподробней. С каким немецким ВНЖ можно работать в ЕС?

В машиночитаемой зоне у меня действительно стоит дата окончания загранпаспорта.

То-то же...

По окончании этого загранпаспорта либо надо суметь поменять карточку, либо летать только через Германию, где понимают слово Unbefristed, и с двумя загранпаспортами.

Идея с двумя паспортами, конечно, неплохая, но стопроцентной гарантии тоже не даёт, в т.ч. и в случае с немецкими пограничниками. Но пограничники тут даже не самое рискованное место; вот убедить сотрудников авиакомпании в действительности такого ВНЖ при регистрации на рейс будет сложнее...

Unbefristed

Unbefristet же...

Это что ща ВНЖ? Поподробней. С каким немецким ВНЖ можно работать в ЕС?

Имеется в виду не немецкий ВНЖ, а национальный ВНЖ той страны, куда переезжает обладатель немецкого DA-EU.

написано Unbefristed?

так ну и что, срок действия паспорта закончится максимум через 10 лет(5 по старой схеме еще)

карточку продлевать можно через 10 лет так, я когда получала ДА, у меня в ней так же написано унбефристет, но картенутцнг бис......до даты срока действия паспорт, а значит я пойду получать новую карту через 10 лет как истечет срок действия паспорта

то есть собирать доки по новой для DA будет НЕ нужно ?

то есть собирать доки по новой для DA будет НЕ нужно ?

В принципе, АВН, конечно, может затребовать документы, подтверждающие, что статус langfristig Aufenthaltsberechtigter у иностранца все ещё сохраняется, и в первую очередь это, скорее всего, будет подтверждение отсутствия в Германии менее 12 месяцев/6 лет.

в первую очередь это, скорее всего, будет подтверждение отсутствия в Германии менее 12 месяцев/6 лет

Хм. Это не радует.

Может, прописаться где-то в другой стране ЕС? Надо, конечно, разбираться, где и как это провернуть, зато это снимает все остальные проблемы. Потому что я на 99% уверен, что сотрудник АБХ, увидев справку о прописке вне Германии, этим удовлетворится и никаких дополнительных бумаг требовать не будет, ибо на кой ляд оно ему надо. Разбираться с бумагами из португальской кранкенкассы или с греческим митфертрагом ни один вменяемый немецкий бюрократ не станет.

Может, прописаться где-то в другой стране ЕС?

Ответ аналогичный: можно, но не факт, что поможет. Однако, не думаю, что АВН систематически докапывается до обладателей DA-EU. По крайней мере, на моей памяти, на форуме ещё никто не жаловался, что его лишили DA-EU (в отличие от регулярных тем по аналогичному вопросу с NE)...

...не, не получится. На сайте BAMF написано про DA-EU побольше. В частности, вот это: "Wer in Deutschland oder einem anderen EU-Mitgliedstaat ein solches Daueraufenthaltsrecht (DA-EU) erworben hat, darf sich mit dem entsprechenden Aufenthaltstitel für bis zu 90 Tage je Zeitraum von 180 Tagen auch in den anderen EU-Staaten aufhalten, wenn er die weiteren Einreisevoraussetzungen (z.B. den Besitz eines gültigen Reisedokumentes) erfüllt. Ist ein längerfristiger Aufenthalt beabsichtigt, muss er in dem EU-Mitgliedstaat, in dem dieser längere Aufenthalt erfolgen soll, einen entsprechenden Aufenthaltstitel beantragen."

Короче, справка о прописке из горного аула на Кипре прокатит только до 90 дней пребывания. Если больше, то немецкий бюрократ (если он, конечно, не хуже меня подкован в законах, что бывает не всегда ), может потребовать показать кипрский ВНЖ.

А жаль. Неплохая была идея.

Вы говорите о DA-EU, что

Это вообще какой-то странный титул, поскольку он как правило дает право лишь находиться, но не работать в других странах ЕС.

Я спросила, а какой "титул" право работать дает. Вы утверждаете, что

Национальный ВНЖ

Попробую вопрос упростить. Какой "титель", а точнее ВНЖ не странный? По вашему мнению.

А ЕС - это где? Поподробней.

Европе́йский сою́з (Евросою́з, ЕС) — экономическое и политическое объединение 28 европейских государств
Список государств — членов Европейского союза

Он называет DA-EU странным, ну потому что работать нельзя в другой стране. Я спросила, с каким можно, (т.е. какой не странный по этому параметру).

Цеплялась к словам , т.к. считаю это риторикой, и вообще лишним. Больше не буду.