русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Отказ от гражданства Х в пользу гражданства РФ, с оставлением гражданства ФРГ

1105  1 2 3 4 alle
nikodim.de посетитель02.12.15 15:08
nikodim.de
02.12.15 15:08 
Долго искал похожую тему на форуме, не нашел
Вопрос знатокам может кто в курсе. Заранее спасибо.
Итак у Ивана Иванова есть гражданство республики бывшей СССР с рождения и ФРГ при этом ему необходимо получить гражданство РФ.
Притом, Иван Иванов русский и родители его граждане РФ там живут и им необходима помощь.
Т.е. можно получить гр. РФ по упрощенному варианту но как я понял при этом надо отказаться от всех гражданств, что не годится.
У Ивана Иванова семья в ФРГ, жена и дети. Однако Иван готов отказаться от Гражданства Х если необходимо.
Буду рад любому варианту .... но лучше конечно положительному
#1 
Викa Дракон домашний02.12.15 15:26
Викa
NEW 02.12.15 15:26 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 15:08
с оставлением гражданства ФРГ невозможно
#2 
nikodim.de посетитель02.12.15 17:44
nikodim.de
NEW 02.12.15 17:44 
in Antwort Викa 02.12.15 15:26
Что так категорично... допустим человек въехал в Россию по паспорту страны Х, сейчас он не имеет никакого отношения к ФРГ.
Что случится если он подаст заявление на гражданство РФ и нигде не даст инфу о своем гражданстве ФРГ. Россия по идее должна удовлетворить его просьбу.
Но если он получит русский паспорт, не потеряет ли он автоматом все свои гражданства и те от которых он сам отказался и другие.
Интересно кто-нибудь пробовал такую махинацию?
#3 
Старик Винни свой человек02.12.15 17:59
Старик Винни
NEW 02.12.15 17:59 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 17:44
Даже если кто и побывал, то он на форумах об этом трепать не будет. Если немецкие власти узнают, то потеря немецкого гражданства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#4 
nikodim.de посетитель02.12.15 18:19
nikodim.de
NEW 02.12.15 18:19 
in Antwort Старик Винни 02.12.15 17:59
А как они об этом узнают :) ... да и какая разница для немецких властей, если ты не Штирлиц по-моему никакой.
#5 
Mamuas коренной житель02.12.15 18:29
Mamuas
NEW 02.12.15 18:29 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 18:19
В ответ на:
да и какая разница для немецких властей, если ты не Штирлиц по-моему никакой.

Ну как сказать... согласно § 25 StAG, немецкое гражданство утрачивается при получении нового (есть исключения).
#6 
nikodim.de посетитель02.12.15 19:10
nikodim.de
NEW 02.12.15 19:10 
in Antwort Mamuas 02.12.15 18:29
Точно знаю, что если гражданин ФРГ получает гражданство США то автоматом лишается оного. А вот с россиянами такой строгости вроде нет.
#7 
Старик Винни свой человек02.12.15 19:32
Старик Винни
NEW 02.12.15 19:32 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 18:19
В ответ на:
А как они об этом узнают :)

А вот так вот брякнешь на форуме, что получил гражданство российское и все. По ip в два счета вычеслят. Или задашь вот такой вопрос на форуме и ты уже на заментке. Время от времени будут проверять.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#8 
Старик Винни свой человек02.12.15 19:33
Старик Винни
NEW 02.12.15 19:33 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 19:10
В ответ на:
Точно знаю, что если гражданин ФРГ получает гражданство США то автоматом лишается оного. А вот с россиянами такой строгости вроде нет.

Без разницы какое гражданство получил.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#9 
1gosha знакомое лицо02.12.15 19:35
NEW 02.12.15 19:35 
in Antwort Старик Винни 02.12.15 19:32
типа как геращенко шария тоже по айпи вычислит?
#10 
Mamuas коренной житель02.12.15 19:39
Mamuas
NEW 02.12.15 19:39 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 19:10
В ответ на:
Точно знаю, что если гражданин ФРГ получает гражданство США то автоматом лишается оного. А вот с россиянами такой строгости вроде нет.

Есть, почему же нету? Читайте закон, там всё написано, в том числе и исключения.
#11 
nikodim.de посетитель02.12.15 20:06
nikodim.de
NEW 02.12.15 20:06 
in Antwort Mamuas 02.12.15 19:39
В законе указано, что прежде чем просить гражданства в РФ надо получить разрешение в Бехерде.
Кто-нибудь получал добро на это, интересно стоит ли вообще пробовать или дохлый номер.
#12 
nikodim.de посетитель02.12.15 21:08
nikodim.de
NEW 02.12.15 21:08 
in Antwort Mamuas 02.12.15 19:39
Все же мне не понятно почему немецкие чиновники так ревностно будут бдить чистоту "рассы" после получения гражданства ФРГ если до получения и во время им было на это глубоко плевать.
Когда Вася Пупкин получал Гр. ФРГ ему просто зачеркнули визу то бишь aufenthaltserlaubnis в старом паспорте и сказали для нас твое старое гр. роли не играет.
Ну так если он это не играющее роли сменяет на другое... оно тоже роли будет никакой играть... логично?
#13 
Mamuas коренной житель02.12.15 21:16
Mamuas
NEW 02.12.15 21:16 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 21:08
В ответ на:
Когда Вася Пупкин получал Гр. ФРГ ему просто зачеркнули визу то бишь aufenthaltserlaubnis в старом паспорте и сказали для нас твое старое гр. роли не играет.

Когда Вася Пупкин, имеющий AE или NE, получал немецкое гражданство, никто не говорил, что старое гражданство роли не играет: из старого гражданства в надо было выходить, иначе не давали немецкое! См. § 10 StAG.
#14 
tanuna_0 коренной житель02.12.15 22:05
NEW 02.12.15 22:05 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 21:08
In Antwort auf:
Ну так если он это не играющее роли сменяет на другое... оно тоже роли будет никакой играть... логично?

Нет, не логично. Потому что
nikodim.de 2/12/15 17:44:
он подаст заявление на гражданство РФ
Это и будет основанием для утраты им гражданства ФРГ.
#15 
Dresdner министр без портфеля02.12.15 23:13
Dresdner
NEW 02.12.15 23:13 
in Antwort tanuna_0 02.12.15 22:05
В ответ на:
Нет, не логично. Потому что
nikodim.de 2/12/15 17:44:он подаст заявление на гражданство РФ
Это и будет основанием для утраты им гражданства ФРГ.

подача заявления не является основанием для утраты гражданства ФРГ.
#16 
nikodim.de посетитель03.12.15 07:07
nikodim.de
NEW 03.12.15 07:07 
in Antwort Mamuas 02.12.15 21:16
В ответ на:
из старого гражданства в надо было выходить, иначе не давали немецкое! См. § 10 StAG.

может в законе и есть такое условие но выполнять его не требовалось... об этом я и писал выше. Дословно было так ... "хотите выходите хотите нет, в любом случае для немецкой юрисдикции это роли не играет. И еще если вы находитесь/въехали в другую страну по другому паспорту то Германия не несет за вас никакой ответственности и все.
#17 
nikodim.de посетитель03.12.15 07:10
nikodim.de
NEW 03.12.15 07:10 
in Antwort Dresdner 02.12.15 23:13
В ответ на:
подача заявления не является основанием для утраты гражданства ФРГ.

я тоже так думаю... но не уверен, что согласие РФ и выдача гр. не приведет к этому .... хотя причины не вижу особой.
#18 
Dresdner министр без портфеля03.12.15 07:38
Dresdner
NEW 03.12.15 07:38 
in Antwort nikodim.de 03.12.15 07:07
В ответ на:
может в законе и есть такое условие но выполнять его не требовалось... об этом я и писал выше. Дословно было так ... "хотите выходите хотите нет, в любом случае для немецкой юрисдикции это роли не играет. И еще если вы находитесь/въехали в другую страну по другому паспорту то Германия не несет за вас никакой ответственности и все.

из этого можно заключить, что Вы приобрели немецкое гражданство либо как немецкий переселенец либо как еврейский иммигрант.
#19 
nikodim.de посетитель03.12.15 07:57
nikodim.de
NEW 03.12.15 07:57 
in Antwort Dresdner 03.12.15 07:38
В ответ на:
из этого можно заключить, что Вы приобрели немецкое гражданство либо как немецкий переселенец либо как еврейский иммигрант.

а вы? ... или есть еще другие варианты
хотя бывают конечно... за особые заслуги перед чужой Родиной например, но это редко.
#20 
Dresdner министр без портфеля03.12.15 08:05
Dresdner
NEW 03.12.15 08:05 
in Antwort nikodim.de 03.12.15 07:57
В ответ на:
а вы? ... или есть еще другие варианты 
хотя бывают конечно... за особые заслуги перед чужой Родиной например, но это редко.

о других вариантах Вы можете почитать в FAQ форума.
#21 
nikodim.de посетитель03.12.15 08:48
nikodim.de
NEW 03.12.15 08:48 
in Antwort Dresdner 03.12.15 08:05
Ок, из всей беседы можно сделать вывод что у Васи или Вани не такой большой выбор. Либо просить официального разрешения либо действовать на свой страх и риск.
Спасибо всем за помощь, пардон всем кого невольно обидел ... ничего личного.
Однако если кто-либо может добавить по этой теме что-либо думаю не только я и Вася будет рад почитать.
#22 
1gosha знакомое лицо03.12.15 11:18
NEW 03.12.15 11:18 
in Antwort nikodim.de 03.12.15 08:48
Можешь конечно отказаться от X и принять Российское, но придётся шифроваться и скрывать его от немецких властей
#23 
Lioness патриот03.12.15 11:36
Lioness
NEW 03.12.15 11:36 
in Antwort nikodim.de 03.12.15 08:48, Zuletzt geändert 03.12.15 11:39 (Lioness)
В ответ на:
Либо просить официального разрешения

Вы не получите официального разрешения, чтобы оставить немецкое.
В ответ на:
либо действовать на свой страх и риск

Я знаю, как человек погорел, потому что заключал брак в России, как российский гражданини. Предъявив св. о браке в Германии, он "спалился". У него тоже было одно гражданство сов.республики и второе - России. Когда получал немецкое, то о российском просто умолчал.
Ситуация, когда у Вас могут спросить справку о НЕналичии российского гражданства, может возникнуть. А выдаст Вас место рождения в СССР.
P.S. Кстати, при подаче на российское гражданство (повторяю, я не знаю сколько Вы должны прожить в России для этого) как Вы будете доказывать, что имеете только бывшее советско-республиканское? Они могут элементарно спросить справку о бывшем место-жительстве и там будет стоять немецкое гражданство.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#24 
Mamuas коренной житель03.12.15 11:38
Mamuas
NEW 03.12.15 11:38 
in Antwort nikodim.de 03.12.15 07:57
В ответ на:
а вы? ... или есть еще другие варианты

Конечно, есть.
В ответ на:
хотя бывают конечно... за особые заслуги перед чужой Родиной например, но это редко.
может в законе и есть такое условие но выполнять его не требовалось...

Вы, кажется, совсем не знаете StaG . Никаких особых заслуг не надо иметь, чтобы получить немецкое гражданство, не будучи ни ПП, ни евреем. И "нормальные смертные" выходят из предыдущего гражданства, чтобы получить немецкое, выполнять это требование закона оччччччччень даже требуется.
В Вашем случае проблема видится в 2х пунктах: 1. Вам придется утаить наличие немецкого гражданства при получении российского и 2. немецкое гражданство утратится при получении российского, если не взять разрешение на Beibehaltung. Первый пункт выполним, хотя неплохо бы было предварительно как следует почитать российский закон о гражданстве, чтобы узнать, чем грозит дача неполных/неправильных сведений и не может ли это повлечь за собой лишение гражданства. Второй пункт уже сложнее.
#25 
Petrovich патриот03.12.15 11:55
NEW 03.12.15 11:55 
in Antwort Lioness 03.12.15 11:36
В ответ на:
заключал брак в России, как российский гражданини....Когда получал немецкое, то о российском просто умолчал.
сколько времени прошло между этими событиями?
чем закончилось?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#26 
Lioness патриот03.12.15 12:07
Lioness
NEW 03.12.15 12:07 
in Antwort Petrovich 03.12.15 11:55
В ответ на:
сколько времени прошло между этими событиями?
чем закончилось?

Между какими событиями? Заключил брак и жена поехала из России к нему тут же. Чем закончилось - данная ново-жёнка не сообщала. Но процедура воссоединения реально заткнулась, потому что она воссоединялась к немцу, а получился российский гражданин в Германии.
Что его не выгнали из Германии - это однозначно.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#27 
Petrovich патриот03.12.15 12:32
NEW 03.12.15 12:32 
in Antwort Lioness 03.12.15 12:07
специально процитировал, между какими.
получением немецкого гражданства и заключения брака.
как же заткнулась, если
В ответ на:
жена поехала из России к нему тут же

В ответ на:
Что его не выгнали из Германии - это однозначно.
ему снова дали ВНЖ?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#28 
Lioness патриот03.12.15 12:40
Lioness
NEW 03.12.15 12:40 
in Antwort Petrovich 03.12.15 12:32
В ответ на:
получением немецкого гражданства и заключения брака

Много лет.
В ответ на:
как же заткнулась, если
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
жена поехала из России к нему тут же

Та поехать-то поехала, но не выехала.
В ответ на:
ему снова дали ВНЖ

Ничего неизвестно. Он получил только грозное письмо из немецкого амта
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#29 
Petrovich патриот03.12.15 13:15
NEW 03.12.15 13:15 
in Antwort Lioness 03.12.15 12:40
В ответ на:
Много лет.
если "много" больше 5, то у него официально 2 гражданства.
В ответ на:
Та поехать-то поехала, но не выехала.
у вас оригинальная интерпретация слова "поехала"
живёт она в Германии?
В ответ на:
Ничего неизвестно.

т.е. ОБС, как обычно.
В ответ на:
Он получил только грозное письмо из немецкого амта

которым можно подтереться.
гражданство он, похоже, не потерял.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#30 
Lioness патриот03.12.15 13:39
Lioness
NEW 03.12.15 13:39 
in Antwort Petrovich 03.12.15 13:15
В ответ на:
гражданство он, похоже, не потерял

Ну так порадуемся за него
Значит, можно и дальше жульничать. Ничего страшного. Прошло действительно слишком много лет. Хотя.... не помню, сколько.
В ответ на:
живёт она в Германии

Так ей никто не запрещал въезжать. Не знаю окончания этого въезда.
Дело раскрылось, а вопрос был: а как можно узнать? Ну ладно, можно было и не женится в России. Могли бы и в Германии и не надо было бы российского паспорта предъявлять. Хотели по-быстрому расписаться в России, как два российских гражданина.
Может возникнуть другая ситуация, когда потребуется показать, что российского гражданства нет. А можно думать, что сам умнее всех немецких и российских ведомств вместе взятых. Ну Бог в помощь...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#31 
Petrovich патриот03.12.15 13:42
NEW 03.12.15 13:42 
in Antwort Lioness 03.12.15 13:39, Zuletzt geändert 03.12.15 13:44 (Petrovich)
В ответ на:
Ну так порадуемся за него

да. но у ТС так не получится, у него ситуация другая.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#32 
tanuna_0 коренной житель03.12.15 17:14
NEW 03.12.15 17:14 
in Antwort Dresdner 02.12.15 23:13
In Antwort auf:
подача заявления не является основанием для утраты гражданства ФРГ.

Речь не о подаче заявления самой по себе, а о том, что гражданство РФ будет приобретено (если будет) "Иваном Ивановым", о котором беспокоится ТС, на основании поданного им заявления. Т.е. добровольно.
#33 
tanuna_0 коренной житель03.12.15 17:33
NEW 03.12.15 17:33 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 17:44
In Antwort auf:
Интересно кто-нибудь пробовал такую махинацию?

Надеетесь стать изобретателем велосипеда?
С тех пор, т.е. больше года тому назад, как граждане одной из "стран Х", точнее - отдельных ее регионов, получили возможность без особого напряга приобретать гражданство соседней РФ, такая махинация грозит стать массовой. Вот только "достижениями" хвастаться рано. Да и вряд ли кто будет это делать в публичных форумах, даже когда уже будет не рано.
#34 
nikodim.de посетитель03.12.15 20:18
nikodim.de
NEW 03.12.15 20:18 
in Antwort tanuna_0 03.12.15 17:33
В ответ на:
С тех пор, т.е. больше года тому назад, как граждане одной из "стран Х", точнее - отдельных ее регионов, получили возможность без особого напряга приобретать гражданство соседней РФ

Тема продолжается, приятно сознавать, что уважаемые форумчане не ленятся пояснить неизвестному чуваку с дыней тонкости правового устройства.
Спасибо еще раз
Что касается стран Х и людей в них проживающих, имхо.... следовало с самого развала союза дать возможность всем желающим без каких либо лишних движений выбирать себе гражданство.
Хотя бы потому что они не по своей воле оказались за бугром. Кто-то скажет можно и надо было делать выбор сразу. Отвечу не так это просто если ты родился и вырос в этой стране, корнями вошел в землю... эти корни сразу не выдерешь но постепенно они засыхают и в конце концов все русские или схожие с ними переедут на "большую Родину".
Сложнее с теми кто перескокнул и оказался одной ногой в той же ФРГ. Получается у Васи и там семья и тут старики. Мне кажется человеку в его положение гораздо больше необходимо гражданство обеих стран чем скажем тому же Депардье. Но ему его дают с барского плеча не задумываясь, а вот Пупкин рожей не вышел и должен теперь выкобениваться чтобы не потерять свою семью и быть достаточно близко чтобы престарелые родители спокойно прожили свою честно заработанную пенсию.
.... хотя кто-то может с этим не согласен
#35 
  wh75 посетитель03.12.15 21:33
NEW 03.12.15 21:33 
in Antwort nikodim.de 03.12.15 20:18
В ответ на:
Что касается стран Х и людей в них проживающих, имхо.... следовало с самого развала союза дать возможность всем желающим без каких либо лишних движений выбирать себе гражданство.
Хотя бы потому что они не по своей воле оказались за бугром. Кто-то скажет можно и надо было делать выбор сразу. Отвечу не так это просто если ты родился и вырос в этой стране, корнями вошел в землю... эти корни сразу не выдерешь но постепенно они засыхают и в конце концов все русские или схожие с ними переедут на "большую Родину".

Даа, тема больная... сам давно этим интересуюсь, была-бы возможность давно принял-бы Российское гражданство... похоже пока выхода нет...
Правительство могло-бы подумать об этом хотя-бы из экономичесских соображений.. представьте сколько-бы народу дома там построило, сколькие-бы там бизнес пооткрывали... так нет-же, боятся чегото, китайцев не боятся...
#36 
1gosha знакомое лицо03.12.15 22:07
NEW 03.12.15 22:07 
in Antwort wh75 03.12.15 21:33
а смысл? Россия разрешит оставлять, но немецкое все равно автоматически отвалится. если так хочешь приезжай получай рвп потом внж и живи себе делай бизнес
#37 
nikodim.de посетитель04.12.15 06:40
nikodim.de
NEW 04.12.15 06:40 
in Antwort 1gosha 03.12.15 22:07
ok... с вопросом получения гр. разобрались ... попробуем представить что ждет Пупкина если он решится на "предательство" ... в смысле втихаря получит гр. рф
Тут возникает два вопроса
1. Где его могут поймать немцы/русские
2. Что делать чтобы не поймали
Приглашаю на виртуальную разработку дальнейшей жизни Пупкина/Штирлица... варианты в студию :)
#38 
Petrovich патриот04.12.15 08:29
NEW 04.12.15 08:29 
in Antwort nikodim.de 04.12.15 06:40
в принципе, никому нигде он нафиг не нужен.
только если случайно вылезет.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#39 
Dresdner министр без портфеля04.12.15 09:35
Dresdner
NEW 04.12.15 09:35 
in Antwort Petrovich 04.12.15 08:29
В ответ на:
в принципе, никому нигде он нафиг не нужен.
только если случайно вылезет.

не надо только забывать, что в случае если "вылезет" грозит не только установление отсутствия немецкого гражданства с момента приобретения российского, но и штраф до 5000 евро.
#40 
Petrovich патриот04.12.15 09:37
NEW 04.12.15 09:37 
in Antwort Dresdner 04.12.15 09:35
В ответ на:
не надо только забывать, что в случае если "вылезет" грозит не только установление отсутствия немецкого гражданства с момента приобретения российского, но и штраф до 5000 евро.
и депортация.
но об этом он вроде не спрашивал.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#41 
Karapuzik знакомое лицо04.12.15 11:20
Karapuzik
NEW 04.12.15 11:20 
in Antwort Petrovich 04.12.15 09:37
На последнего :
Интересно, как быстро заметят немецкие пограничники отсутствие российских виз в немецком паспорте.
#42 
  wh75 посетитель04.12.15 11:34
NEW 04.12.15 11:34 
in Antwort Karapuzik 04.12.15 11:20
думаю на отсувствие виз им плевать...поскольку существует много россиян с двойным гражданством. как мне однажды сказали " немцы допускают двойное гражданство у тех переселенуев кто въехал на территорию Германии с Российским гражданством.." а вот те кто с немецким гражданством получает ещё и другое , получит по шапке сразу как только поймается...
#43 
Petrovich патриот04.12.15 11:38
NEW 04.12.15 11:38 
in Antwort Karapuzik 04.12.15 11:20
В ответ на:
На последнего :
Интересно, как быстро заметят немецкие пограничники отсутствие российских виз в немецком паспорте.
они нни о чём не говорят.
Вася Пупкин и в данный момент не получает никаких виз в Россию, хоть и российского гражданства не имеет.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#44 
nikodim.de посетитель04.12.15 12:37
nikodim.de
NEW 04.12.15 12:37 
in Antwort wh75 04.12.15 11:34
В ответ на:
думаю на отсувствие виз им плевать...поскольку существует много россиян с двойным гражданством. как мне однажды сказали

именно так... при пересечении границы из ФРГ в РФ русский паспорт нужен только на русской таможне, обратно нужен немецкий.
На самой территории ФРГ паспорт РФ нужен только при регистрации-чекине и наоборот.
Короче это две разные службы, одна отвечает за возможность въезда в другую страну (у багажной стойки), другая определяет тебя на вшивость вообще (таможня)
Впрочем может я что-то и напутал...
В любом случае паспорт другой страны заменяет визу и всё... нигде его больше показывать нет необходимости.
Я уже писал когда Пупкину выдавали дойчепасст его не просили сдать старый... хошь будь немцем хошь чукчей дело твое,
но забудь о том что тебя кто-то будет выручать и т.д. если что государство за тебя ответственности не несет.
#45 
andrei1960 патриот04.12.15 12:48
andrei1960
NEW 04.12.15 12:48 
in Antwort nikodim.de 04.12.15 12:37
В ответ на:
именно так... при пересечении границы из ФРГ в РФ русский паспорт нужен только на русской таможне, обратно нужен немецкий.
На самой территории ФРГ паспорт РФ нужен только при регистрации-чекине и наоборот.
Короче это две разные службы, одна отвечает за возможность въезда в другую страну (у багажной стойки), другая определяет тебя на вшивость вообще (таможня)
Впрочем может я что-то и напутал...

именно так... напутали
1 нет никакой границы ФРГ и РФ
2 ни русского паспорта ни русской таможни нет в реале
3 российской таможне не нужны ваши паспорта она их не проверяет
4 таможня проверяет не на вшивость а на контрабанду
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#46 
nikodim.de посетитель04.12.15 12:58
nikodim.de
NEW 04.12.15 12:58 
in Antwort Petrovich 04.12.15 09:37
В ответ на:
и депортация.

Хм... про это я как-то забыл спросить... представляю как к добропорядочному немецкому бюргеру Vasiliyu Pupkmanu, у которого семья, дети, работа ...
придут домой строгие дяди и нацепив на него наручники посадят в воронок и вывезут на границу с ... (не придумаю чью, видимо со страной Х) выпустят на все четыре.
А вместо него поселят беженца из Африки, которого надо долго учить языку, и как это у нас говорят интегрировать.
Если не сложно подкиньте пожалуйста ссылку на место где стоит про депортацию.
#47 
nikodim.de посетитель04.12.15 13:02
nikodim.de
NEW 04.12.15 13:02 
in Antwort andrei1960 04.12.15 12:48
ок не таможня... "окошко паспортного контроля"
угадал?
#48 
andrei1960 патриот04.12.15 13:13
andrei1960
NEW 04.12.15 13:13 
in Antwort nikodim.de 04.12.15 13:02

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#49 
Petrovich патриот04.12.15 13:44
NEW 04.12.15 13:44 
in Antwort nikodim.de 04.12.15 12:58, Zuletzt geändert 04.12.15 13:47 (Petrovich)
В ответ на:
Хм... про это я как-то забыл спросить... представляю как к добропорядочному немецкому бюргеру Vasiliyu Pupkmanu, у которого семья, дети, работа ...

если выяснится, что он больше не добропорядочный немецкий гражданин и в стране находится нелегально, то либо по вашему сценарию, либо просто завернут на границе.
и почему же Х, если к тому времени он будет исключительно российским гражданином?
вот в неё и отправят.
В ответ на:
Если не сложно подкиньте пожалуйста ссылку на место где стоит про депортацию.

начните с
В ответ на:
§ 4 Erfordernis eines Aufenthaltstitels
и
В ответ на:
§ 51 Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#50 
tanuna_0 коренной житель04.12.15 17:13
NEW 04.12.15 17:13 
in Antwort andrei1960 04.12.15 12:48
In Antwort auf:
нет никакой границы ФРГ и РФ

Есть. Воздушная, например.
Или Вы про сухопутную?
#51 
andrei1960 патриот04.12.15 17:32
andrei1960
NEW 04.12.15 17:32 
in Antwort tanuna_0 04.12.15 17:13
В ответ на:
Есть. Воздушная, например

та вы шо!
И где же позвольте полюбопытствовать она пролегает?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#52 
риана патриот04.12.15 17:33
риана
NEW 04.12.15 17:33 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 15:08
Законы Гермаеии действуют одинаково хоть для Штирлицов, хоть простых людей. Если человек принимает другое гражданство, граждаество Германии утрачивается автоматически без всяких отказов. Как быстро станет известно, что ваше немецкое гражданство больше не существует, сказать сложно.
#53 
риана патриот04.12.15 17:54
риана
NEW 04.12.15 17:54 
in Antwort Petrovich 03.12.15 12:32
Это другой пример. Человека лишили нем. Гражданства, приобретенного им незаконно обманным путем. Это имеет срок действия. А тут (у ТС) иначе: он приобретает российское после получения немецкого. В данном случае не играет роли как давно он автоматически потерял немецкое (т.к. сплиться можно и через 20 лет). Просто выяснотся, сколько лет у него уже нет немецкого гражданства и все. Это только как пример при каких обстоятельствах можно спалиться.
#54 
nikodim.de посетитель04.12.15 17:56
nikodim.de
NEW 04.12.15 17:56 
in Antwort риана 04.12.15 17:33
Извините вы так категорично об этом пишите... как будто сами являетесь тем чиновником который лишает всех Пупкиных гражданства.
Я не спорю, но все-же мне кажется для таких вещей существуют исключения ... хотябы для того чтобы подтверждать правила.
#55 
Petrovich патриот04.12.15 18:27
NEW 04.12.15 18:27 
in Antwort риана 04.12.15 17:33
В ответ на:
Это другой пример. Человека лишили нем. Гражданства, приобретенного им незаконно обманным путем.
какого человека лишили?
вы о чём?
героя сверху НЕ лишили, как следует из дальнейшего повествования.
В ответ на:
Это имеет срок действия.

что именно?
В ответ на:
А тут (у ТС) иначе: он приобретает российское после получения немецкого. В данном случае не играет роли как давно он автоматически потерял немецкое (т.к. сплиться можно и через 20 лет). Просто выяснотся, сколько лет у него уже нет немецкого гражданства и все. Это только как пример при каких обстоятельствах можно спалиться.
я это всё выше и написал.
что вы мне сказать хотите?
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#56 
Petrovich патриот04.12.15 18:28
NEW 04.12.15 18:28 
in Antwort nikodim.de 04.12.15 17:56
В ответ на:
Я не спорю, но все-же мне кажется для таких вещей существуют исключения ... хотябы для того чтобы подтверждать правила.
которые вы мечтаете испытать на своей шкуре?
удачи!
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#57 
nikodim.de посетитель04.12.15 20:51
nikodim.de
NEW 04.12.15 20:51 
in Antwort Petrovich 04.12.15 18:28
да... скажем так я хочу испытать сперва на чьей-то чужой шкуре.... выбрать потолще у Пупкина например.
Вообще я думаю наша беседа была бы интересно человеку которому нечего терять. Ну скажем он так и так собираетсья перебираться в РФ.
Может прокатит... ну а нет все равно ничего не потеряет лишнего.
Короче отпишитесь те кто завтра побежит менять документы будет над чем порадоваться :)
#58 
Мадемуазель Коко патриот04.12.15 20:54
Мадемуазель Коко
NEW 04.12.15 20:54 
in Antwort nikodim.de 04.12.15 20:51
Дебилов немаэ...Даже те, кто в РФ возвращается-от немецкого гр-ва не отказываются.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#59 
Maryplaya коренной житель04.12.15 21:16
Maryplaya
NEW 04.12.15 21:16 
in Antwort nikodim.de 02.12.15 15:08, Zuletzt geändert 04.12.15 23:11 (Maryplaya)
В ответ на:
Долго искал похожую тему на форуме, не нашел
Вопрос знатокам может кто в курсе. Заранее спасибо.
Итак у Ивана Иванова есть гражданство республики бывшей СССР с рождения и ФРГ при этом ему необходимо получить гражданство РФ.
Притом, Иван Иванов русский и родители его граждане РФ там живут и им необходима помощь.
Т.е. можно получить гр. РФ по упрощенному варианту но как я понял при этом надо отказаться от всех гражданств, что не годится.
У Ивана Иванова семья в ФРГ, жена и дети. Однако Иван готов отказаться от Гражданства Х если необходимо.
Буду рад любому варианту .... но лучше конечно положительному

Имхо, проблема гражданина Пупкина состоит не в том, как не утратить немецкое гражданство после получения российского (для этого существует предусмотренная немецким законом возможность получить разрешение, Beibehaltungsgenehmigung от немецких властей всего за 225 евро при положительном решении) а в том, что для получения российского гражданства, даже в упрощённом порядке, ему нужно будет отказаться от имеющихся у него иностранных гражданств. Если только Пупкин будет подавать на гражданство РФ не как гражданин ФРГ, а как гражданин того самого Х (что там у него), а наличие гражданства ФРГ просто утаит. Понятное дело, что это правонарушение. Но если (отвлёкшись от правонарушения) такой вариант у него всё же проскочит, то гражданство ФРГ он может позже "легализовать", известив ФМС о наличии у него второго гражданства в установленном порядке.
В варианте "скрыть от немецких властей получение российского гр-ва" самая большая засада заключается в том, что Россия официально извещает органы государства предыдущего гражданства о получении человеком гражданства РФ. Другие страны этого не делают, а вот РФ - да. Иными словами, ФМС России сама и сдаст Пупкина немцам, известив их о том, что Пупкин только что приобрёл российское гражданство, так что этот вариант считаю нерабочим.
А вообще, насчёт требования отказа от других гражданств при получении гр-ва РФ - то не знаю, насколько это, так сказать, мониторится ФМС (или кем там ещё). На форумах доводилось читать о некоем гражданине Израиля, который сумел получить гражданство РФ, не отказавшись от израильского, но это больше из серии баек Рабиновича, а вот лично с кем-то, кому это удалось сделать не общалась.
#60 
  Dnepr40 старожил04.12.15 21:33
NEW 04.12.15 21:33 
in Antwort Maryplaya 04.12.15 21:16
В ответ на:
В варианте "скрыть от немецких властей получение российского гр-ва" самая большая засада заключается в том, что Россия официально извещает органы государства предыдущего гражданства о получении человеком гражданства РФ. Другие страны этого не делают, а вот РФ - да. Иными словами, ФМС России сама и сдаст Пупкина немцам, известив их о том, что Пупкин только что приобрёл российское гражданство, так что этот вариант считаю неработоспособным.

А Пупкин утаит Нем. гражданство, значит РФ куда будет сообщать? Он вступает в Гр. РФ из Гр.Х
#61 
Maryplaya коренной житель04.12.15 23:08
Maryplaya
NEW 04.12.15 23:08 
in Antwort Dnepr40 04.12.15 21:33
В ответ на:
А Пупкин утаит Нем. гражданство, значит РФ куда будет сообщать? Он вступает в Гр. РФ из Гр.Х

Конечно. Если Пупкин при подаче документов на гр-во РФ, укажет наличие у него единственного гр-ва Х, то и отказываться ему надо будет только от Х и ФМС сообщит о приобретении гр-ва РФ только в Х.
Остаточный риск, что немцы нароют получение гражданства РФ или что гражданин Пупкин проколется сам, разумеется, присутствует и в этой схеме.
Более надёжно было бы всё-таки получить у немцев ББГ, а русским тем не менее, про Германию ничего не говорить и подать на гр-во РФ, как гражданин Х. Но если Пупкин по какой-то причине уже получал визу в РФ, как гражданин ФРГ, а не пользовался для этого паспортом Х - то и эта схема окажется сильно под вопросом.
#62 
iwc301 завсегдатай05.12.15 17:30
iwc301
NEW 05.12.15 17:30 
in Antwort Maryplaya 04.12.15 21:16
самый толковый ответ!
единственно,
В ответ на:
ражданство ФРГ он может позже "легализовать", известив ФМС о наличии у него второго гражданства в установленном порядке
- в данном формуляре ФМС требуется оказать не только наличие иностранного гражданства / ПМЖ / ВНЖ, но и дату (sic!) и основание его получения. Таким образом, представляется, "легализация" не пройдёт - но станет основанием для лишения рос.гр-ва.
#63 
Maryplaya коренной житель06.12.15 00:20
Maryplaya
NEW 06.12.15 00:20 
in Antwort iwc301 05.12.15 17:30
В ответ на:
- в данном формуляре ФМС требуется оказать не только наличие иностранного гражданства / ПМЖ / ВНЖ, но и дату (sic!) и основание его получения. Таким образом, представляется, "легализация" не пройдёт - но станет основанием для лишения рос.гр-ва.

Да насчёт этого я бы париться не стала. Поскольку если Пупкин при подаче на гр-во РФ утаит наличие у него гр-ва ФРГ, то речь идёт заведомо о правонарушении. Поэтому если он позже, сообщая в ФМС о наличии гражданства ФРГ, наврёт о дате приобретения или просто очепятается на пару-тройку лет, то невелика разница. Проверять, когда именно он приобрёл гражданство ФРГ всё равно никто не будет. Главное, чтобы он сам не прокололся - напр. не засветился где-нибудь в России с немецким райзепассом, который выдан за несколько лет до указанной им даты приобретения гр-ва ФРГ. Ну, поменяет райзепасс и все дела.
Кроме того, такого понятия, как "лишение гражданства РФ" не существует, РФ всё-таки не СССР. Существует "Отмена решения о приеме в гражданство":
В ответ на:
Решение о приобретении или прекращении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Отмена решения по вопросам гражданства РФ осуществляется Президентом РФ или иным полномочным органом, ведающим делами о гражданстве и принявшим такое решение. Решение по вопросам гражданства РФ в случае его отмены считается недействительным со дня принятия.

В общем, чтобы замутить судебное разбирательство с целью отмены решения о приёме в гражданство, нужны веские основания. Пупкину нужно действительно серьёзно влипнуть, чтобы кому-то пришло в голову начать расследование, в каком именно году он получил гражданство ФРГ. О наличии гражданства он ведь сообщит, основание тоже укажет, только вот с годом ошибётся... Если он попадётся со шпионским камнем в руках ну или засветится в каких-либо враждебных РФ западных НГО - тогда да, его будут раскручивать по полной. А если он тише воды, ниже травы - то скорее нет.
#64 
1 2 3 4 alle