Подскажите, пожалуйста, кто уже сталкивался. У меня электронная карточка Niederlassungserlaubnis, в который указаны данные российского заграна. Сейчас получаю новый паспорт и надо как-то обновить карточку. Смотрю сайт Ausländerbehörde, но не могу понять, этот вопрос для Schnellfenster или надо записываться (и получать новый через 6 недель). Мы когда переезжали, то они тогда просто наклейку на эту карточку сделали. А то лишний раз туда ездить, удовольствие ниже среднего, конечно.

Наклеек нет никаких в этом случае, надо новую карточку получать, если хотите менять. Есть тут мнение, что это вообще не нужно )

Что не нужно? Менять карточку? Но она же недействительна теперь. У меня та же фигня - и немецкий муж считает, что я должна только на короткие дистанции теперь из дома выходить, потому что нет действующего для Германии документа (хотя карточка до марта - но паспорт-то новый).

Почему Вы так решили?

Почему она недействительна, если статус в ней прописан unbefristet?

Schnellfenster если детей нет
а то, как уже выше сказано було - только на короткие дистанции из дома выходить, потому что нет действующего для Германии документа

Почему Вы считаете, что у ТС нет действующего для Германии документа?

прав

Деть есть, а причём тут он? У неё свой немецкий паспорт.
Можете, пожалуйста, указать закон, на который вы опираетесь, когда говорите, что недействительно?

Постою, послушаю...

лучше почитай. хотя вряд ли дойдет...
Gültigkeit
Es muss zwischen der Gültigkeit des Aufenthaltstitels und der Gültigkeit der eAT-Karte unterschieden werden.
Die eAT-Karte ist maximal 10 Jahre gültig, aber nie länger als die Gültigkeit des Passes.
Der Aufenthaltstitel kann länger gültig sein als die eAT-Karte.
Wenn die eAT-Karte ungültig wird, wird der Aufenthaltstitel dadurch nicht automatisch ungültig.
www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/aufenthalt/elektronischer-aufent...
п.с. очередной призыв (увы,скорее всего опять безрезультатный): dimafogo,прекратите наконец вводить в заблуждение юзеров !

Übertrag / Neuausstellung
Wenn ein neuer Pass ausgestellt wird oder sich der Name geändert hat (zum Beispiel durch Eheschließung), muss ein Übertrag des Aufenthaltstitels erfolgen.
Wenn der Aufenthaltstitel in 6 Monaten abläuft, brauchen Sie keinen Übertrag. Sie können dann mit dem alten und dem neuen Pass und der eAT-Karte reisen.

Если карточка то марта, то и поменять ее надо до марта. Вы знаете, сколько людей получает новый загран в РФ, например, и потом едет с двумя паспортами и старой карточкой (или вклейкой) ВНЖ в Германию? Безо всяких проблем с контролем на границе.
Вот здесь неплохой ликбез

Это было так, кстати, всегда. Менять карточку надо из общих соображений:
1) в Германии проблем быть не должно, европейский суд постановил, что шенгенские страны и авиакомпании, летающие в шенген, тоже должны пускать, однако в какой-то другой стране, куда можно ездить с eAT без виз, могут и возникнуть проблемы с тем, что в карточке данные недействительного паспорта записаны, никаких гарантий, что никто не прицепится.
2) Ausländerbehörde вообще должен быть поставлен в известность относительного того, что у Вас новый паспорт (VwV zum Aufenthg):

А как это сделать кроме как запросить новую карточку в Вашем случае?
3) AufenthV определяет замену карточки как notwendig в случае замены паспорта (§45c AufenthV):

Так что карточка у Вас действительна по крайней мере до окончания technische Kartennutzungsdauer (это сзади карточки внизу в "машинном поле" дата после M/F), можете спокойно планомерно ее менять, получать термин в АБХ, а до этого можете спокойно перемещаться даже за границу.
P. S.
В Берлине вообще вот такие порядки

Тоже говорят, что вообще никаких проблем пересекать границу Германии с такими до...

P. P. S.
Насчет technische Kartennutzungsdauer, эта дата важна потому что у всех пограничников в Шенгене будет отображаться как то, что карточка "годна до" этой даты, так же как и у авиакомпаний, и если пограничник в Германии может посмотреть в базу данных и убедиться, что NE еще действует, то все остальные не могут себе этого позволить - а вдруг Вы уже NE потеряли и новую карточку получить не можете. Да, превышение technische Kartennutzungsdauer тоже, скорее всего, ни к каким серьезным последствиям привести не может - если, конечно, не выезжать из Германии за пределы Шенгена, а чтобы точно наверняка, то и за пределы Германии.

Большое спасибо Вам за исчерпывающий ответ! Тогда запишусь к ним на переоформление.

На "ты" я с Вами всё ещё не переходил.

Мы с Вами уже дискутировали на эту тему. Ваша точка зрения мне ещё тогда была понятна, но я с ней, как и ранее, не согласен. Процитированный Вами документ не является нормативно-правовым актом.

Аналогичную просьбу/призыв я обращаю в Вашу сторону: прекратите распространять информацию, не базирующуюся и не подкреплённую действующими нормативно-правовыми актами.

Для того, чтобы поставить АВН в известность о наличии нового загранпаспорта, достаточно прийти к ним и предъявить его. Каким образом из этого следует обязанность оформления нового еАТ?

Речь, очевидно, идёт о NE-вклейке.

Извините, я слегка перепутал, Вы - не ТС, у Вас не NE, у Вас до марта наверное AE действителен? Тогда да, просто подавайте на следующее продление когда придет срок и не парьтесь, Вы ничего не нарушаете. Большое нарушение - жить без Aufenthaltstitel, но это не то же самое, что жить со старой карточкой. Можете для спокойствия дозвониться до АБХ, уточнить - приходить по ближайшему термину сейчас или сразу в феврале-марте, а то мало ли что они думают, может они жаждут Ваш паспорт увидеть, на это они право имеют, а лучше не ссориться. По берлинским правилам, как видите, разрешают не приходить. Кстати, если Вы сейчас сделаете термин на февраль-март, то тоже можете спокойно его дожидаться, у Вас есть бумажка, что Вы вовремя подсуетились ).

тогда к бератору, а не Schnellfenster

правильно паспорт свой, а вот проблемы скорей всего всей семьи, в которых вам только ваш Sachbearbeiter Staatsangehörigkeitsbehörde помочь может
буду благодарна, если введете в курс дела как термин прошел - там и спрашивайте как это вашей семьи касается

по идее Bundesvertriebenengesetz притом того года, когда вы в Германию приехали

ваши проблемы

да на здоровье! тем более что это ваши проблемы

как обычно переводите стрелки. т.е. говоря прямым текстом будете обманывать юзеров и дальше?

не за что! удачи!

Да пожалуйста...

Что более интересно, это как в Берлине дела с eAT обстоят

Цирк!
Ну да, ты придешь показать паспорт, а чиновник у тебя eAT заберет, который ты ему обязан по закону дать в руки, и будет делать новый ) Dresdner считает, что это чушь, потому что они не имеют законных оснований изымать eAT в этом случае, однако, судя по всей доступной информации из АБХ, они-то уверены, что имеют :). Удачи оспаривать.

Конечно, даже если это всего лишь вопрос удобства - иметь eAT, который не привязан к старому паспорту, то почему бы его не поменять? Тем более заранее же не знаешь, какие могут быть проблемы, особенно вдали от Германии, где советы умников, типа разбирающихся в законах Германии, не помогут :). Ведь старый паспорт недействителен - такой хороший повод придраться. В Мюнхене еще вроде технический срок действия карточки приравнивают к сроку действия паспорта, а вот это гораздо более важная причина поменять карточку, чем ее "привязка" к старому недействительному паспорту.

Где именно здесь написано об обязанности менять ВНЖ, в частности "ПМЖ", при оформлении нового паспорта?
На основании какой нормы закона берлинское АВН утверждает следующее:

? Иными словами: как из "diese Plastikkarte verweist auf Ihren alten Pass" следует то, что "die Plastikkarte Ihres Aufenthaltstitels Blaue Karte EU nicht mehr gültig"? Я с удовольствием бы почитал соответствующий НПА, устанавливающий подобную связь.

Ну вот, и как после этого можно верить информации из этого документа, если в нём написаны вещи, противоречащие как минимум §78 AufenthG?..
Эта фраза ещё более убедила меня в своей правоте относительно вопроса "привязки" еАТ к загранпаспорту и обязанности оформлять новый еАТ после смены загранпаспорта. А берлинское АВН из-за хронической нехватки сотрудников просто переиначивает законы так, как им удобно, чтобы уменьшить себе количество работы...

Этот документ берлинского АВН полезен только тем, что можно понять, как всё происходит в берлинском АВН, но никоим образом не доказывает, что всё происходящее является законным. Аналогичная ситуация уже была в случае с якобы невозможностью обладать несколькими ВНЖ одновременно, о чём писало BMI в своей PDF'ке, и последующим решением BVerwG 1 C 12.12. Предложение в PDF'ке до сих пор не убрали, но несмотря на это желающие спокойно оформляют два ВНЖ, ссылаясь на решение суда, которое имеет весу поболее, чем неофициальные инструкции Самого(!) BMI (а это вам не берлинское АВН со своей трактовкой законов)...

Такое делают не только в Мюнхене, а повсюду в Германии И если уже начинать заниматься этим вопросом, то желательно с самого начала, т.е. сразу после получения на руки свежеизготовленного еАТ с привязкой technische Kartennutzungsdauer к сроку действия загранпаспорта

Напишу. Только я не понимаю, почему вы говорите о проблемах, тем более семьи. По мне, так это все вполне рутинные оформления. И мне не понятно, почему это касается других членов семьи, которые есть и были только немецкие граждане...

Спасибо вам за разъяснения!

Так а я о чем, цирк полнейший ))
Вообще там с самого начала полный идиотизм: ввели карточки, которые должны были заодно ID являться, но (понятия не имею че у них там случилось) передумали, оставив только как online ID (в Чехии вот эти карточки являются ID, насколько я знаю). Был бы Ausweis-ом, все законы автоматически бы применялись, никакой идиотской привязки к паспорту, которая вообще не нужна, и с действительностью все однозначно и ясно, а не как тут - есть technische Kartennutzungdauer, но что это такое и на каком основании надо карточку менять после этой даты, вообще не понятно. В результате, куча противоречащей друг другу и закону информации на сайтах, берлинский АБХ теперь вообще отказывается выдавать эти карточки, а людям жить как-то надо.
Я вот думаете почему советую людям не брать это все в голову, а менять карточку - потому что чем больше бардак, тем больше вероятность проблем на пустом месте. С точки зрения закона, я согласен, обязательства как такового нет менять эту карточку. Но то же самое относится и к вклейкам. Однако, большинство и так, и так будет менять, зачем с собой еще старый паспорт таскать (а если kartennutzungdauer обычно ставят по сроку действия паспорта, то тем более для заграничных поездок необходимо карточку заменить), поэтому о чем тут особо спорить, я не понимаю. Надо разъяснять людям, что бежать и срочно менять этот документ необходимости нет, что они могут въезжать в Германию с таким документом, когда это необходимо, и менять карточку, когда удобно, но зачем пытаться убедить кого-то, что карточку вообще не надо менять?

да уж , наперсточник или шулер из вас вышел бы превосходнейший...
зачем вы выдергиваете цитату из целого раздела и выдаете её за самостоятельную?
Вот как выглядит ПОЛНЫЙ текст ответа на вопрос о возможности досрочной замены бумажного тителя на электронный:
Mein Aufenthaltstitel ist ein Klebe-Etikett. Kann ich einen eAT bekommen?
Klebe-Etiketten bleiben bis zum 31.08.2021 gültig.
Es besteht kein Rechtsanspruch auf die Ausstellung eines eAT bzw. einen Umtausch eines Klebe-Etiketts in einen eAT.
Lediglich in Ausnahmefällen können Sie vorzeitig einen eAT beantragen, wenn Sie ein berechtigtes Interesse (zum Beispiel berufliche Gründe) an der Neuausstellung nachweisen können.
Allein die Möglichkeit, dass mit einem eAT weitere Funktionalitäten zur Verfügung stehen bzw. genutzt werden können, reicht dabei nicht aus.
А вот выдержка из закона:
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 105b Übergangsvorschrift für Aufenthaltstitel nach einheitlichem Vordruckmuster
Aufenthaltstitel nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 bis 4, die bis zum Ablauf des 31. August 2011 nach einheitlichem Vordruckmuster gemäß § 78 in der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Fassung dieses Gesetzes ausgestellt wurden, sind bei Neuausstellung, spätestens aber bis zum Ablauf des 31. August 2021 als eigenständige Dokumente mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium nach § 78 auszustellen.
Unbeschadet dessen können Inhaber eines Aufenthaltstitels nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 bis 4 ein eigenständiges Dokument mit elektronischem Speicher- und Verarbeitungsmedium nach § 78 beantragen, wenn sie ein berechtigtes Interesse an der Neuausstellung darlegen.
как видно их текста правопритязания на досрочную замену бумажного тителя на электронный действительно НЕТ ! это можно сделать только лишь (цитирую) wenn sie ein berechtigtes Interesse an der Neuausstellung darlegen.
т.е. на усмотрение чиновников

Если бы! Мне в берлинском АБХ после 31го августа 2011го года ни разу не выдали ни одного eAT, и на сайте написано то, что написано: что они даже НОВЫЕ AT выдают как вклейки, а не только бумажные менять не хотят. На своем опыте подтверждаю. Закон же однозначно говорит, что НОВЫЕ AT должны выдаваться ТОЛЬКО как eAT.

Где здесь вы нашли чиновников? Это ваш вольный перевод?

вы заблуждаетесь. закон предусматривает исключения, разрешающие в определенных случаях выдывать бумажные тители:
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 78a Vordrucke für Aufenthaltstitel in Ausnahmefällen, Ausweisersatz und Bescheinigungen
(1) Aufenthaltstitel nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 bis 4 können abweichend von § 78 nach einem einheitlichen Vordruckmuster ausgestellt werden, wenn
1.der Aufenthaltstitel zum Zwecke der Verlängerung der Aufenthaltsdauer um einen Monat erteilt werden soll oder
2.die Ausstellung zur Vermeidung außergewöhnlicher Härten geboten ist.
не стану давать оценку того насколько широко в берлине трактуют понятие "außergewöhnliche Härte", но то что выдача бумажных а не электронных тителей как таковая не противоречит закону-это очевидно.

Кстати, кто еще наперсточник )). Они сначала сообщают об отказе выдавать eAT без особых на то причин из-за недостатка персонала (как-будто требование закона не является особой причиной!), а потом, как бы следующим пунктом, который не имеет прямого отношения к предыдущему сообщают, что бумажные вклейки не меняют на карточки, потому что закон не дает иностранцам на это право. Т.е. когда читаешь подряд, выходит так, что они не выдают eAT практически вообще, потому что не хотят из-за нехватки персонала, а у иностранца нет права требовать. Это воспринимается таким образом совершенно естественно, если не обдумывать. На самом деле, при получении нового AT после соответствующего заявления АБХ не имеет права отказывать в выдаче карточки, но чтобы это понять, это же в закон надо лезть хотя бы ).
Оно может, и не особо противоречит (в смысле, что их все еще выдают), но и не соответствует закону - "исключительные трудности" не могут быть в массовом порядке. Это никакой критики не выдерживает.

глазенки разуйте! решать имеет ли на самом деле место быть "ein berechtigtes Interesse an der Neuausstellung" или нет дано чиновникам а не заявителю.
еще раз коротко: рехтсаншпруха на досрочную (т.е. до 2021 года) замену бумажного титела в действующем паспорте нет!
надеюсь так понятней ?

ваши проблемы с понимаем и восприятием текста-это ваши проблемы и винить в них берлинские бехерды все же не стоит.
так что ничем не могу вам помочь. учитесь читать тексты более внимательно,вдумчиво и не торопясь...

Почему, если бехёрды слишком вольно излагают то, что они должны делать по закону, это уже достаточно большой бардак. Мне вообще все равно, меня и вклейка по 78а устраивает. Пусть будут исключительные трудности - у них или у меня, не понятно )). Кстати у меня в вклейке просто 78а Abs 1 стоит, без Nr.1 или Nr.2, так что вот так они подходят к закону ))

Ничего не надо менять. Я получил для дочки новый паспорт, а в ауфентхальттителе написан номер старого. Мы ездили после этого в Россию и проходили границу в Литве. Я возил на всякий случай и старый анулированный паспорт. НИГДЕ он не понадобился. Показывали новый и старую карточку. Езжайте и не беспокойтесь.

это не бехерды вольно излагают а скорее некоторые юзеры вольно подтасовывают...

нормально они подходят. это вы пытаетесь обвинить их якобы в нарушении закона при том что сами не разобрались вначале в его положениях.
в вашем бумажном тителе стоит как раз тот самый параграф точнее подпараграф (78а) ссылку на который я и приводил выше.
если же вам так хочется иметь в своем тителе еще и указание на конкретный пункт (предложение) из этого подпараграфа - пожалуйста, обратитись в берлинский АБХ и укажите им на якобы допущенную ими небрежность. возможно вам пойдут на встречу в этом вопросе
однако в любом случае выдача вам бумажного а не электронного титела была осуществлена именно что по закону а не как вы утверждали что якобы вопреки ему. и это главное.

да что там! некоторым можно вообще без паспорта ездить и ни о чем не беспокоиться! события последних месяцев это только подтверждают...

Если Вы так хорошо разбираетесь в законе, объясните, пожалуйста, что является причиной массовых исключительных случаев при выдаче берлинским АВН ВНЖ в виде вклеек на протяжении последних четырёх лет? Какие außergewöhnliche Härten избегаются таким образом?

А вам точно ничего уже не поможет господин zanuda1

неужели вы не понимаете, что речь идет о Missbrauch, falls die Ausstellung zur Vermeidung außergewöhnlicher Härten geboten wird

Какой Missbrauch Вы имеете в виду? С чей стороны?

bzw. auf die Weise will man den Missbrauch wenn nicht stoppen, dann zumindest dagegen wirken so weit und so bald es möglich ist

Наверное, г-н zanuda все же слегка ошибается! АБХ все-таки руководствуются п.1 "der Aufenthaltstitel zum Zwecke der Verlängerung der Aufenthaltsdauer um einen Monat erteilt werden soll oder".
Просто у них офисы находятся возле черной дыры, где за 1 месяц там годы тут проходят )) Вот они и учитывают поправку! )
Кстати, если у меня AT выдан по §78a, значит, §105b ко мне не применим, и я могу по этой вклейке ездить и после 21 года )))
Г-н zanuda, я в целом Вашу точку зрения поддерживаю, по крайней мере с практической стороны, о чем я Вам уже говорил не раз, но невозможно же настолько неуважительно к собеседникам относиться! Все тут умеют AufenthG шерстить в поисках нужной информации, и если Вы хотите обратить внимание на какой-то параграф, достаточно об этом сказать, не обязательно при этом язвить. Касательно §78a, AufenthG полон всяких исключений, однако другие два параграфа ясно говорят о том, что массово должны выдаваться карточки, а не вклейки. Я берлинский АБХ не осуждаю, и мне никаких неудобств их проблемы и их способы их решения не доставляют, однако удивление их подходом все равно остается ).

это что за бред по всем веткам Германки вы тут постите?
немецким упражняетесь .... а чё цитаты из Гугла копируете?

ничего удивительного. Вы не единственный пример тому, что законы, как правило, работают.

У меня тоже новый паспорт а карточка старая. Только у меня не бессрочный ВНЖ а на три года, на самой карте написано что до 17 года. Так вот я спрашивала на немецкой границе , они сказали нет проблем летайте до конца этой даты. Я и летала раз 5 уже в этом году в Россию и обратно. И вот в последний отлёт из Питера там меня не хотели сажать в самолёт, собрали целый консилиум и минут 40 мурыжили документы. Потом правда извинились, но попросили карту сменить.

Как и где именно это написано: дата в графе "Gültig bis" или текст вроде "Titel erteilt bis ..." в графе "Anmerkungen"?

Не припомните случайно, они при этом протягивали еАТ (машиносчитываемую зону) через сканер?

а старый паспорт был до какой даты действителен?

и такие тексты тоже бывают? до сих пор приходилось видеть только "KARTENNUTZUNG BIS ...".

А то! При этом в графе "Gültig bis" еАТ указывают срок действия загранпаспорта, а в "Anmerkungen" - срок действия самого ВНЖ. Это касается в первую очередь ВС, срок действия которых однозначно определяется AufenthG, но при этом АВН никак не избавятся от мысли, что еАТ необходимо органичивать сроком действия загранпаспорта.
Кстати, возникает вопрос: на каком законном основании такое возможно, если данные в графе "Gültig bis" относятся к АТ, а не к (technische Kartennutzungsdauer) eAT?..

ни на каком. в таком случае можно посоветовать обратиться в суд.

Старый был до января 2015. В декабре 14 я новый получила.

А сзади внизу на карточке в машинном поле, где много буковок, цифр и значков подряд, там есть цифры, потом буковка F, а потом 6 цифр - до какого числа карточка годная. Что там написано?

понятно. и никаких надписей типа "Kartennutzung bis ..." в графе "Anmerkungen" не было? сколько раз Вы летали с этим ВНЖ после окончания действия старого паспорта?

Там написано что карта используется с паспортом номер такой то( старый и его срок). Вот меня это тоже смутило и я здесь пошла везде узнавать, заверили, что могу лететь куда хочу )и в в АБХ в том числе заверили...Вообщем так и летала спокойно , вот только сотрудники Аэрофлота в Питере очень внимательные были в тот день, и своё мнение у них на этот счёт. Наверное надо ещё раз идти и пусть все же новую дадут , не хочется больше нервотрепки в аэропортах.

5 раз летала в Россию за этот год.4 раза Питер и один Москва . Вот в последний раз только в Питере возник вопрос..

Вас сейчас спрашивали не про графу "Anmerkungen", а про машиночитаемую зону.

"один раз" - это туда и обратно? т.е. всего 10 раз? а на немецком пограничном контроле никогда никаких вопросов не было?

Да! 10 раз туда обратно. Самое интересное, что я сама на немецком контроле спросила, когда впервые пересекала границу с новым паспортом. Сказали никаких проблем. И больше ни одного вопроса..

Это спереди карточки написано, что Вы перечислили, а сзади там же внизу? где сплошным текстом много символов? После буковки F какие там 6 цифр? Мы были бы очень признательны, если бы Вы посмотрели - вопрос в том, они в аэрофлоте придрались только к этому полю, или у них высветилось на их приборах, что карточка действительна до января 2015?

Там стоит 17.04.017.

ни а коем разе не меняйте! а в следующий раз в случае проблем просто сошлитесь на дрезднера...

задайте этот вопрос берлинскому АБХ сами. тем более что я выше уже отметил, что не собираюсь давать оценку тому насколько широко берлинское АБХ трактует это понятие.
важно лишь главное а именно то что вопреки озвученным выше утверждениям выдача бумажных тителей вместо электронных сама по себе не противоречит закону.

Ну если так, то понятно, карточка действительна, обязаны пустить - не понятно зачем консилиум собирать, бывает. Правда если карточку менять не хотите, АБХ в таком случае рекоммендует возить с собой старый загран паспорт.

Никто не утверждал, что выдача бумажных тителей вместо электронных сама по себе не противоречит закону. Речь шла о том, что выдача бумажных тителей всем подряд, т.е. без учёта besondere Härten каждого отдельного случая, противоречит закону.

перечитайте обсуждение еще раз. только на этот раз внимательно и вдумчиво.

важно что берлинское АБХ выдает бумажные тителы строго в соответсnвии с законом а именно со ссылкой на §78a.
возможно что при этом в берлине считают саму невозможность выдать электронный титель из-за технических (или организационных) проблем достаточным аргументом в пользу того чтобы сразу же выдавать бумажные тители вместо того чтобы держать заявителей много месяцев вообще без никакого тителя и соответственно тем самым предотвращают наступление хэртефаллей,так сказать, в массовом порядке.
и если это так то и вполне логично.
тем более что при этом закон не ограничивает количество "особых случаев" и их массовый характер как таковой.
но если уж вам так неймется то вы можете хотя бы попытаться положить конец такой "незаконной практики" обратившись в суд.
и если суд в свою очередь посчитает недопустимость применения §78a т.е. "особых случаев" в массовом порядке то берлинскому абх придется прекратить свою практику.
однако же до наступления этого момента действия берлинского абх по выдаче бумажных тителей вместо электронных совершенно легальны.
сколько бы вы с пеной у рта (уж пардоньте за прямоту) не пытались бы этого отрицать...

АТ считается выданым после того, как АВН принимает решение о его выдаче. Когда АВН вклеивает ВНЖ в паспорт, решение о выдаче ВНЖ уже принято. Bundesdruckerei всей Германии печатает еАТ в течение максимум 4-6 недель с момента принятия решения АВН о выдаче ВНЖ. Какие "хэртефалли" при этом возникнут, если берлинское АВН вместо вклеек будет выдавать еАТ?

Вам наверняка должно быть известно, что для моего обращения в суд именно берлинское АВН должно выдать мне ВНЖ в виде вклейки. Я не отношусь к берлинскому АВН.

Верно

С пеной у рта доказываете в этой (и не только) теме лишь Вы. Я в своих высказываниях опираюсь на НПА.

правильней сразу сослаться на закон... который, пограничники, очевидно, знают лучше, чем представители авиакомпании (или петербургского аэропорта) и присоединившегося к ним зануды-первого...

похоже окончание срока действия Вашего паспорта при выдаче ВНЖ совершенно проигнорировали. что противоречит рассказанным некоторое время назад в форуме принципам якобы заложенным в программу ввода данных для eAT...

это же элементарно,ватсон: если АБХ не может обеспечить иностранца ФАКТИЧЕСКИМ действующим документом каковой он в силу закона обязан иметь в германии с целью удостоверения своего права на постоянное/временное проживание на территории страны то у такого иностранца на каждом шагу будут возникать проблемы. именно с целью их предотвращения при невозможности (организационной ) выдачи электронного тителя в берлине изначально выдают бумажные ибо в любом случае лучше бумажный титель чем вообще никакого!
надесь теперь капито?

да мне известно что вы лишь балабонить мастак. если вы ничтоже сумняще утверждаете что берлинское АБХ якобы внаглую нарушает закон то хотя бы обратитесь в прокуратуру или еще куда в таком роде.

стрелки вы переводить тоже мастак. при этом в своих утверждениях вы опираетесь на свои непомерно раздутые понты (ну еще бы- модераторская власть в кармане) и абсолютное невладение предметом о котором пытаетесь рассуждать.
но это было бы полбеды. хуже другое: вы постоянно дезинформируете легковерных юзеров. причем делаете это совершенно сознательно.

Вы абсолютно некомпетентны и еще и агрессивны при этом. Никакой дезинформации тут не происходило, любой нормальный человек способен разобраться в том, что делать надо, а что не надо. Карточку менять, конечно, надо во избежание неудобств (то, что авиакомпания может 30 минут мурыжить, уже неприятно), но при этом никакого смысла торопиться с заменой карточки тоже нет, потому что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНА - иначе бы людей просто на самолет не пускали - по крайней мере, без предварительных запросов через посольство, очевидно. Многим людям это знать очень ВАЖНО, и это ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, что карточка остается ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, даже если это может показаться не так. В Ваших цитатах из АБХ эта информация тоже содержится, что с заменой карточки торопиться не нужно, и через границу пропустят, но без объяснения, почему, а dimafogo предлагает четкое объяснение, чтобы люди в случае необходимости ЗНАЛИ СВОИ ПРАВА и не волновались. То, что некоторые вообще карточку не меняют - ну это их личное дело, это их приоритеты в жизни, которые никак не связаны с объяснениями dimafogo.

А ваши споры о правоте или неправоте АБХ вообще никакого отношения к информированию или дезинформации не имеют - всем наплевать на то, правильно ли АБХ поступает или нет в этих ситуациях с карточками и вклейками, это все чисто абстрактные рассуждения, в суд никто не пойдет все равно. Особенно Ваше мнение в этом плане бесполезно, dimafogo хотя бы предлагает аргументы для тех немногих людей (если такие вообще есть), которым зачем-то карточка позарез нужна. Что таким людям делать с Вашими заявлениями, что все в порядке, АБХ делают что хотят? Так хоть есть повод к адвокату сходить, хотя бы. То, что эти аргументы все-таки имеют какой-то смысл, Вы никак опровергнуть не можете, как бы ни брызгали тут слюной. От Вашего безобразного поведения Ваша точка зрения, в целом разумная, только страдает.

понимаю,в зеркало на себя смотрите по принципу "тихо сам с собой я веду беседу"...
но умнее от этого вы не становитесь, вот ведь в чем дело...и после того когда вас с вашими претензиями к якобы незаконным действиям АБХ в унитаз головой макнули продолжаете как ни бывало пургу мести.


ваш бред никто опровергнуть и не пытается. я на него просто давным давно плюнул. как плевали еще до эпохи исторического материализма. но если вы это приняли за брызганье слюной-на здоровье! просто утритесь...

Претензий у меня к АБХ нет никаких, Вы с кем-то другим разговариваете вообще. Я констатировал, что в АБХ бардак, а это так вне зависимости от спорной законности принимаемых им решений. С тем, что должны были давно карточки всем выдавать вместо вклеек, даже Вы вроде спорить не пытались.
В общем, Вы надоели со своими передергиваниеми и оскорблениями, можете продолжать гавкать из своей норы, хотя я думаю у модераторов уже достаточно причин повесить Вам бан - никакое различие в точках зрения не оправдывает такого неуважительного отношения к собеседникам. Я же вообще никаких принципиальных претензий не имею к Вашей точке зрения (а спорные моменты на то и спорные, что их можно спокойно обсуждать), но Вас это от идиотских наездов не останавливает, Вам видимо это само по себе удовольствие доставляет. Занимайтесь этим где-нибудь в другом месте, а я прощаюсь.

"до свидания,наш ласковый миша,отправляйся в свой сказочный лес!"

...то это проблема не иностранца. Кроме того, повторюсь: АТ является выданным, когда АВН принимает решение о его выдаче; еАТ/вклейка - это лишь его воплощения в физической форме.

Смею поинтересоваться: а у Вас имеется справка, что Вы владеете предметом, о котором пытаетесь рассуждать?

Ну так это...




Попрошу Вас не переходить на личности и впредь потрудиться подбирать выражения при общении на форуме.