Пожилую женщину (77 лет) вызвали в Ausländerbehörde и сообщили об аннлировании Aufenthaltstitel. Проживала в Германии с 2010 года (еврейская эмиграция). Основание - суммарное длительное отсутствие в 2014 году (в сумме примерно 200 дней, но не подряд). При очередном въезде в Германию это обнаружил и доложил пограничник. Чиновник Ausländerbehörde забрал паспорт в качестве гарантии выезда в течение 10 дней. По семейным обстоятельствам виновница торжества чиновников не могла в ближайшем будущем длительно и безвыездно проживать в Германии, поэтому к потере отнеслась хоть и безрадостно, но и безропотно. Всё-таки есть вопросы: 1) Возможно ли в дальнейшем повторное ходатайство о получении разрешения на проживание? (думаю, нет) 2) Можно ли замедлить отъезд? (думаю, нет) 3) Главное - может ли это событие повлиять в дальнейшем на получение многократной визы?

1) по еврейской иммиграции невозможно
2) можно, но это негативно повлияет на пункт 3
3) если выедет добровольно в назначенный срок, то возможно проявят снисхождение.

Быстро и ясно. Большое спасибо.

Почему так мало? Писали всегда, что дается срок месяц

Срок устанавливает АВН на своё усмотрение.

Что послужило этому причиной? Не все же пограничники этим занимаются. Либо усиливается контроль по пересечению границ авиа пассажирами. Но тогда причём здесь сроки отсутствия в Германии, которые контролирует ауслендерамт, а не пограничники. Почему пограничник вдруг так точно рассчитал дни отсутствия, да и зачем ему это? Есть у вас предположение?

Sie bildet das nur ein.

По-моему, время от времени бывают такие единичные случаи, когда вдруг пограничники несвойственную им активность проявляют. Слухи, по крайней мере, циркулируют постоянно, хотя на форуме, по-моему, никто с такими личными историями не появлялся, даже в этой теме ТС не для себя спрашивает. Гораздо чаще претензии напрямую из АБХ приходят...

У меня есть. У них план по выявленным нарушениям. Видно выполнение плана срывалось, а бенз него преми ю не дадут. Вот и стал в мелочах копаться.

Только сейчас обратила внимание, что отсутствие в 2014 году. Значит есть у них база данных по пассажирам, не считал же он прилёт и отлёт по штампам в паспорте.

В переводе звучит как:"Она только воображает это." Что вы имели в виду?

а что там считать??!!
в штампе стоит вылет 10.01.2014 , а влёт например 2.6.2014.
Это уже 5 месяцев,
думает, ага, найду ещё 1 штамп отсутствия хотя бы месяц,
, то забираю паспорт,
и получаю премию(выходной, конфету, etc)


она даже списать не смогла без ошибок...
Она воображает: Sie bildet sich das ein.

Немцы штампы не ставят в пасспорт у кого ВНЖ. Если женьщина скажем на Украину летала eздила, то там последние несколько лет тоже не ставят

не фантазируйте...
Разве что у кого пластик, тогда чисто физически не поставишь.

Украина и не ставила никогда печати своим гражданам.
Да и россиянам до последнего времени тоже.

Пока фантазируете только вы. Ну разве что если никуда не выезжаете, то да, простительно Не сомневайтесь: ни в паспорт ни на пластик - не ставят)

Да прям уж. То-то я смотрю мой пас украинский весь в украинских печатях о пересечении границы был

россиянам как ставили, так до сих пор и ставят.

Ставила и сейчас ставит (последнее, правда, по желанию граждан).

всегда, когда вылетал из германии, ставили в аэропорту о выезде.
Когда выезжал из Ес через Польшу в Украину, тоже самое, поляки ставили что покидаю Польшу.
Тоже самое с въездом.
Укры же никогда никаких штампов не ставили, просто смотрели пасс

у меня ни одной укр. печати, хотя ездил не один раз.
Пишу за последнии 6-7 лет.
Как было в 90х или когда-то там не знаю и не интересно

Если по шенгенской визе, то да, ставят. Если с ВНЖ - не ставят. Можете даже и не спорить, это просто вот так вот

Я где-то писал про поляков? Зачем опять фантазируете?

Себе то врать зачем?)) Последние 6-7 лет... Скажу вам по секрету, до 2011 года лепили только так. Потом, как уже написали выше, по желанию. А 6-7 лет назад, разве что ваш дядя пограничник ваш паспорт смотрел и ничего не ставил.

Слишком юны были или не родились еще?

Подтверждаю и то, и другое, по крайней мере, для перелетов Франкфурт-Петербург-Франкфурт. Во Франкфурте обладателям ВНЖ не ставят штампы въезда-выезда, в Петербурге обязательно ставят и въезд, и выезд.

не по какой шенгенской, а по национальной!
Это не просто "вот так вот", а значит что одна служба по-любому ставит.
То есть в случае с историей ТСа штампы 100% были, украинские или российские.

опять вы путаетесь,
вы не писали, я написал.
Или должен у вас спросить разрешение??!

а что многие в 90е разъезжали по заграницам??
Братан, кому-то надо было работать в то время,
так сказать страну на ноги подымать.
Не все же ЕИ и ПП с правами и преференциями

Я конечно понимаю, что русский язык для вас возможно не родной), но попытаюсь объяснить: речь идет не о национальной визе, не о шенгенской визе, а о ВНЖ. Вид на жительство, Аufenthaltstitel, Niederlassungserlaubnis, DA-EG.
Если вы немцам пограничникам предъявили национальную визу, то не удивительно, что вам влепили печать. У героини топика - Аufenthaltstite (судя о посту) - штампов соответственно немцы не ставили. Надеюсь доступно объяснил.

В прошлых постах вы утверждали, что на украине уже как 6-7 лет не ставят штампов) Вы уж определитесь с версией

Да пишите, мне то что) Путаетесь пока только вы. Мне латыши например тоже ставили штамп с наличием у меня немецкого ВНЖ. Давайте и их еще обсудим) Это как-то отменило тот факт, что немцы таки не ставят штампы обладателям немецкого ВНЖ?)

В 90е разъезжали многие по заграницам. Сюрприз, да?

в предыдущем посте уже объяснил,
но напишу ещё раз...
Если у вас Титель(немецкий),
то штамп вам обязательно поставят,
либо в граничащей стране ЕС(польша, латвия и т.д.), либо в Украине(куда вы например едите из Германии).
В других случаях(виза) вам поставят штамп сразу в Германии или на границе ЕС, но не в Украине.
Так надеюсь понятно?
Если опять нет, можете ещё спрашивать....
Про 90-е и бла-бла- уход от темы.

Не поставят.
Летаю регулярно. Ставят только Россия, Казахстан, Азербайджан. Польша, Прибалтика штампики не лепят.
На Балканах давно не был точно не скажу.

абсолютно верно, путают они все
так можно и нафантазировать, что речь не о паспорте вовсе идет и не о der Persönlichkeit, der der Pass gehört..
sondern um den gestrichenen Aufenthaltstitel mit alleinigem Recht

Не поставят.
Летаю регулярно. Ставят только Россия, Казахстан, Азербайджан. Польша, Прибалтика штампики не лепят.
На Балканах давно не был точно не скажу.
вот вам и доказательство, что дело даже не в персоне, которая границу пересекает, а статусе той персоны

Ничего не ставят ни Польша, ни Украина, про другие страны не знаю...

судя по Вашим сообщениям складывается впечатление, что Вы живете в другой Германии, если не сказать - планете.

и даже очень многие

Теперь прочти внимательно, что сам писал от первого своего поста и до последнего и попробуй понять что ты сам вообще пишешь и о чем.
То у тебя Украина

то уже как 6-7 лет печати не ставит:

то уже ставит:

То при наличии ВНЖ немцы по любому поставят печать о въезде/выезде:

то уже сейчас пишешь вроде как в случае с визой поставят. Что я в общем изначально и говорил))
В общем разберись со своей кашей в голове, а потом пытайся что-нибудь тут с умным видом преподнести. Тут похоже не сколько с языком у тебя проблема, а с логикой.
Когда-то зарекался с подростками в дисскусию не вступать, но надо же опять вступил

довелось прочитать много противоречивых опытов разных людей,
правила всё время меняются,
Есть версия , что немцы всё-таки фиксируют дату въезда-выезда обладателей немецкого ВНЖ,
например сканируют паспорт, данные идут в комп. базу.
Но опять же, даже тут нет чёткой закономерности,
то есть всё на усмотрение служащего.

у меня действительно нет времени разводить с тобой демагогию...
найди кого-нибудь другого, разве не с кем потрепаться?

Восемь лет назад украинский погранец шлепнул печать в российский загран. Мотивируя тем, что хоть загран и российский, но на Украину прилетели из Германии. И хоть на предыдущей страницае было предостаточно места, нашел единственный чистый разворот и - радостно ухмыляясь - ляпнул штам посередине, на обе страницы.

Это у них раньше так было, а сейчас типа "по желанию"

Да, одно странно, что Германия другая, планета другая, а форум наш ))) Еще и мозг пытается взорвать своим кривым немецким!
Так что, ведут базу данных все-таки по въезжающим обладателям ВНЖ, или нет? А если нет, то почему нет? Не понятно мне...

Думаю, пробивают. Такую программку установить плёвое дело. Ведь писали про случаи, когда не по штампам вычисляли

Я уже об этом писала, но повторюсь. Приятельница переходила на грундзихери в день подачи документов не нашла паспорт. Бератор на ее слова, что возможно паспорт утерен, ответила-что если отсуствовали более полугода, то Вам придеться уехать. И дала срок-пару недель. Потом к приятельнице пришла подруга и в тот же вечер нашла паспорт. На приеме бератор сказала, что у нее есть данные, что она только 10 дней отсусвовала за весь период проживания в Германии. Значит все сканируют.

Я не понимаю, почему все по слухам? Разве это не должна быть открытая информация, что там на границе делают с нашими AT и паспортами пограничники, сколько они хранят информацию о наших въездах, если хранят и прочее? Для чего такая секретность??

Один из предыдущих ораторов возможно найдет программку.. по которой можно вычислить ту "гражданку", которая отсутствовала более полугода (бератор врать не будет)
но умнее всех конечно же соседка, вернее подруга той приятельницы которая так быстро, а главное совершенно бесплатно, нашла настоящий паспорт

как сказал господин Dnepr40 я тоже думаю, что пробивают. Вот только в живых бы

Н.П. Летала летом, на две недели. Никто никакие программки не открывал, печатей не ставили в Германии. Паспорт находился все время в руках пограничника, никуда он его не ложил, не сканировал, в компутер ничего не вводил. Как по отъезду так и по приезду.

Возможно так и было, но реалии изменились. Жаль, что ТС не пишет когда этот факт случился, либо контроль пересечения границ усилился. Но обратили внимание даже на женщину 77 лет.

Зависит лично от каждого служащего.
У вас унберфристет или нет?
Возможно временный им вообще неинтересен сканировать,
т.к. человек и так каждый год должен продлевать,
следовательно доказывать наличие работы-учёбы-брака

У меня постоянный вид на жительства:-)

Да что уж разводить, если ты в каждом посте противоречишь сам себе)

Да на хрен ты мне вообще сдался ?

А зачем ? И так ваше ФИО, время влета-вылета и все ваши данные, включая заказанный вами в самолете вегетарианский/халяльный/кошерный ланч, уже давно в системе...

Вы думаете, что для сканирования паспорта (особенно буковок-цифирек в нем) обязательно нужно паспорт куда-то "ложить" картинкой вниз ? Для аналогии можно поинтересоваться, не номера ли проезжающих машин успешно считывают специальные камеры на немецких автобанах ? Хотя на автобане никто никуда номерной знак автомобиля не прикладывает...

Извените, вы наверно правы, у пограничников же в глаз интегрирована программа сканирования и контроля. Как и у полиции. Вклучая информацию про цвет глаз, семейное положение и далее по списку. И никаких сканеров

Да, есть такая система
https://de.wikipedia.org/wiki/Advance_Passenger_Information_System
Однако данные как правило стираются через 24 часа после приземления самолета и перенаправляются они для обработки в пограничные службы только при наличии запроса. Я вчера весь Bundespolizeigesetz и сопутствующие документы изрыл в поисках информации о том, как эти данные могут собираться и храниться. В общем, я не нашел никаких упоминаний о возможности на регулярной основе хранить данные обо _всех_ авиапассажирах или других людях (немцах или иностранцах), которые въезжают в Германию. Есть куча возможностей следить за конкретным человеком, и рамки, в которых такая слежка осуществляется, очень размыты. Может быть, сначала подозрение где-то в недрах АБХ возникает относительно конкретных людей, они перенаправляют запрос погран службам, а те уже в свою очередь собирают данные и хранят их? Это бы объяснило относительную редкость соответствующих происшествий на границе с изъятием ВНЖ. Ну или просто пограничник не поленился и посмотрел на штампы, я тоже не нашел в законе ничего, что бы помешало ему проявить интерес. Он мог прямо вообще спросить, как часто Вы в Германии бываете, а женщина сама все рассказала. Не все врать умеют.
В общем, если база данных на _всех_ обладателей ВНЖ и их въездов где-то и существует, то это все делается в секретности и по сути незаконно (как минимум полузаконно). Ну и, учитывая, что на самом деле, никаких прямых сведений о наличии такой базы кроме немногочисленных слухов нет, можно предположить, что этой базы не существует. Но это не значит, что информацию о длительном отсутствии пограничники или АБХ не могут другим способом получить, таких способов множество.

ничего они не хранят, но приверженцы теории заговоров всё равно в это не верят.
поэтому и по слухам.

Не хранят, Я тоже так думаю

расскажите мне об этих способах.
шапочки из фольги против них помогают, говорят...
вон, террористов проследить не могут...

Это мои личные выводы, конечно, но они основаны на конкретных случаях. Вычисляют же как то погранцы при въезде, потом сообщают в АВХ, значит? Не по штампам люди попадали

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2457702

Судя по ссылке- уже не стираются с ноября.

по штампам.
и по правдивым ответам.
меня тоже как-то спрашивали, как долго я отсутствовал.

+1, если бы меня спросили, я бы попытался вывернуться, но вряд ли бы рискнул напрямую врать. И, опять же, если мы говорим о частных случаях, которые то ли были, то ли нет, то я бы не исключал, что о некоторых людях информацию на границе собирают - если кто-то настучал в АБХ, например, или что-то подобное. В Bundespolizeigesetz написано, что сбор и хранение информации и прочие действия могут быть осуществлены, в частности, для препятствия нелегальной миграции. Если у человека ВНЖ сгорел из-за отсутствия, он как раз и осуществляет нелегальную иммиграцию. Опять же, в массовом порядке не видно никакой возможности это контроллировать законным образом, но я лично не вижу никаких препятствий для интереса к конкретному иностранцу, предположительно нарушающему закон. Кстати, новые ужесточения контроля вряд ли как-то ситуацию изменят: даже если год будут информацию о пассажирах хранить, произвольный чиновник АБХ или даже пограничной службы не будет иметь к ней автоматического доступа. Без соответствующего запроса, разумеется. Эти ужесточения против террористов направлены, а не хитрых граждан.

мне неизвестен закон, который запрещает врать. а вам?
вы анекдот про неуловимого Джо знаете?

Петрович, в том то и дело, что знаю случай с украины тетка, у них штампы не ставят, а ее вычислили, погранцы вопросов не задавали. Пришло письмо с АВХ, дали срок на вылет

письмо в студию!
я уверен, там нет никаких дат пересечения границ.
такое возможно, если муж сдаст, например.
да и формулировки почитать было бы интересно.
но уверен, что это всё ОБС и письма я не увижу.

Письмо показать нет возможности, сорри, тетка уже полгода как уехала, дали ей месяц на выезд, но это не ОБС. Муж не сдавал точно.

как и предполагалось.
не ОБС-это когда есть подтверждение немецким по белому, например как у Миши.
а у вас-типичный ОБС.

Постараюсь ОЧЕНЬ добыть письмецо

постарайтесь.
спросите, куда ездила.
и что сама думает.

Проторчала в Днепропетровске 7 месяцев, это точно, штампов не было, ПМЖ было в Г.

а здесь прописка, страховка, работа/пособие, всё как положено?

к сожалению, ситуация нынешняя меняет и эту Германию - влетал на неделе через Мюнхен (рейс из Москвы, передо мной стояли пассажиры с Киева), простоял на паспортном контроле чуть ли не 40 минут. проверяли как никогда - сколько живёте в ФРГ, чем занимаетесь... удовлетворившись уровнем немецкого пропустили быстро, но остальных действительно "шерстили".

и что из этого следует?

Всё было в порядке, на Грузи была, ее уже никуда не дергали

Ни фига себе "в порядке"

"друзья", соседи, родственники?

А что не в порядке? В Грузи не вызывают на термины

моё предположение - в дальнейшем подкрепленное и перекрытием улиц в Берлине ввиду возможных террактов на неделе - страна серьезно взялась (не так серьезно как Франция, закрывшая границу в шенген, конечно, но тем не менее) за вопрос пограничного контроля иностранцев и целей/нахождения их в Германии. Для этого "активиризировали" и системы информационные по отслеживанию пересечения границы, которые раньше использовались в "спящем" режиме.
Сравнить могу это с изменением / усилением миграц. контроля в Москве после террактов в конце 1990-х и 2000-х гг. Собственно, ничего нового - и, наверное, для общей безопасности это скорее благо. (Хотя, в сентябре ехал meinfernbus'ом из Цюриха в Дюссельдорф и на границе простояли целый час - "снимали" мигранта из Италии, который стал кричать и возмущаться, мол, он в Италии оттрубил уже 8 лет и теперь легализовался, может спокойно перемещаться. С автобуса человека сняли, документы проверили - долго совещались и созванивались - в итоге извинились и проводили обратно в автобус. Для остальных же пассажиров все равно приятного мало.)

давно?
и какое отношение имеет к мифической базе данных?

Вопрос этот ни с кем не обсуждался (муж так сказал), "утечки не было". Вобщем загадка...

А почему вы так уверены, что эта база мифическая? Что паспорта на границе сканируют это для меня непреложный факт, просто я сам с этим на пасконтроле при въезде сталкивался. Пограничник задавал вопросы которые он мог задать только отсканировав паспорт и посмотрев в базе данных информацию обо мне. Хотя внешне не было видно, что он что то сканирует, просто держал паспорт и рассматривал. Ну а если он автоматом видит базу моих данных, что мешает также автоматом в эту базу занести дату въезда и выезда?

если у вас параноя, это не значит, что за вами не следят. (с) не мой
интересно, какие?
что есть база ваших данных?

Я незадолго до этого терял свой аусвайс, заказал новый, но получить не успел, летел с райзеаусвайсом. Пограничник спросил меня, нашел ли я свой аусвайс. А как он узнал, что я его вообще терял?
Второй раз, где-то через год, пограничник спросил есть ли у меня с собой российский паспорт. А как он узнал, что у меня российское гражданство тоже есть?

неужели ж не понятно, что они это только для проформы делают - паспорта просят показать...
боятся, что на харц 4 отправлють, вот и отымають времья

Пограничник вначале придрался совершенно по другому поводу, получил объяснения, понял что неправ, обиделся, потребовал обратно уже проверенный было паспорт, стал изучать штампы и обнаружил 200 дней отсутствия в 2014-м. Очень обрадовался и написал донесение в ABH. В принципе, по его внешности можно было понять, что лучше к нему не соваться.

Нет, он именно считал по штампам в паспорте. Я не могу ручаться, но практически уверен, что никакой базы данных нет.

Пограничник проявил зоркость в марте 2015-го.

[
каким-таким ещё штампам, понимаешь?
тут "Мальдини" уже всех змнл ,
доказывая что никаких штампов не ставят тем у кого внж, пмж

Я проделал ту же работу и пришел к тем же выводам. ABH, я уверен, в данном случае был совершенно ни при чем, никакого запроса не было. Чистая случайность. И кстати да, врать не все умеют.

На немецкой границе не ставят, а на российской не забывают. По российским штампам. В бумаге (типа протокола), которую женщина подписала в ABH, были слова: "Как установлено по штемпелям в паспорте..."

Ну немцы может и не ставят, а российские всем ставят.

Ну, мы все определенно под колпаком Ausländerzentralregister
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausländerzentralregister
Но даже в этой страшной базе не хранят въезды-выезды )). Хотя интересно, если человек себя не содержит или за общественные деньги ранее жил, то в базу заносятся какие-то Bedenken о его въезде. Вроде это не совсем то, но кто знает... Интересное чтиво в любом случае
http://www.gesetze-im-internet.de/azrg/BJNR226500994.html
http://www.gesetze-im-internet.de/azrg-dv/BJNR069500995.html

что и требовалось доказать....