русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

DA EG и пособие по безработице

1157  1 2 alle
Jett2013 гость14.11.15 13:47
14.11.15 13:47 
Добрый день!
Вопрос, можно ли имея DA EG встать в джоб центр на пособие по безработице?
#1 
dimafogo коренной житель14.11.15 14:13
NEW 14.11.15 14:13 
in Antwort Jett2013 14.11.15 13:47
С ALG I проблем не будет, в отличие от ALG II. В последнем случае имеют право отправить домой (§55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG), хотя вероятность этого, в особенности при недолгосрочном получении соцпомощи, мала.
#2 
firestream свой человек14.11.15 14:20
NEW 14.11.15 14:20 
in Antwort dimafogo 14.11.15 14:13
Как написано в VwV получение социала само по себе не может являться основанием для выдворения, только при наличии дополнительных оснований.
#3 
Dresdner министр без портфеля14.11.15 22:58
Dresdner
NEW 14.11.15 22:58 
in Antwort dimafogo 14.11.15 14:13
В ответ на:
С ALG I проблем не будет, в отличие от ALG II. В последнем случае имеют право отправить домой (§55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG), хотя вероятность этого, в особенности при недолгосрочном получении соцпомощи, мала.

ALG II ничем в смысле §55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG не отличается от ALG I, поскольку ни то ни другое не является Sozialhilfe.
#4 
firestream свой человек15.11.15 08:48
NEW 15.11.15 08:48 
in Antwort Dresdner 14.11.15 22:58
Это вот в начале этой темы?
http://foren.germany.ru/arch/other/f/19018293.html
#5 
  ***Надежда*** завсегдатай15.11.15 09:09
***Надежда***
NEW 15.11.15 09:09 
in Antwort Dresdner 14.11.15 22:58

В ответ на:
ALG II ничем в смысле §55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG не отличается от ALG I, поскольку ни то ни другое не является Sozialhilfe.

Schon.
Aber in welchem Fall der Bezug von öffentlichen Leistungen, welche sich nicht auf Beitragsleistungen beruhen, stehen der Erteilung einer Erlaubis nicht mehr entgegen?
#6 
Dresdner министр без портфеля15.11.15 09:17
Dresdner
NEW 15.11.15 09:17 
in Antwort ***Надежда*** 15.11.15 09:09
В ответ на:

Schon.
Aber in welchem Fall der Bezug von öffentlichen Leistungen, welche sich nicht auf Beitragsleistungen beruhen, stehen der Erteilung einer Erlaubis nicht mehr entgegen?

Вы либо не знаете что такое DA-EG, либо не поняли, о чем был исходный вопрос.
#7 
  ***Надежда*** завсегдатай15.11.15 09:26
***Надежда***
NEW 15.11.15 09:26 
in Antwort Dresdner 15.11.15 09:17, Zuletzt geändert 15.11.15 09:29 (***Надежда***)
В ответ на:
Вы либо не знаете что такое DA-EG, либо не поняли, о чем был исходный вопрос.

я всего лишь показываю разницу между ALG II и ALG I
вы ведь сказали
В ответ на:
ALG II ничем в смысле §55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG не отличается от ALG I, поскольку ни то ни другое не является Sozialhilfe.

#8 
Dresdner министр без портфеля15.11.15 09:49
Dresdner
NEW 15.11.15 09:49 
in Antwort ***Надежда*** 15.11.15 09:26
В ответ на:
я всего лишь показываю разницу между ALG II и ALG I 
вы ведь сказали

"показывние разницы" способно лишь запутать автора вопроса, поскольку не имеет к его случаю никакого отношения. в частности по причине, указанной в том, что "вы ведь сказали".
#9 
  ***Надежда*** завсегдатай15.11.15 10:19
***Надежда***
NEW 15.11.15 10:19 
in Antwort Dresdner 15.11.15 09:49

ну так автор ведь снова сюда придет, так как
Der Bezug von öffentlichen Leistungen, welche nicht auf Beitragsleistungen beruhen, nämlich ALG II, stehen der Erteilung einer nächsten Erlaubnis zum Aufenthalt entgegen.
Die Beachtung des § 2 Abs. 3 AufenthG аuf Dauer ausgelegt sein muss doch..
#10 
firestream свой человек15.11.15 10:27
NEW 15.11.15 10:27 
in Antwort ***Надежда*** 15.11.15 10:19
Вы действительно не понимаете, что такое Da-EU. Не придет, потому что нет никаких "nächste Erlaubnis". Da-EU - это самый лучший тип ПМЖ. После него только за гражданством ходят.
#11 
  ***Надежда*** завсегдатай15.11.15 10:32
***Надежда***
NEW 15.11.15 10:32 
in Antwort firestream 15.11.15 10:27, Zuletzt geändert 15.11.15 10:35 (***Надежда***)
Вы действительно не понимаете, что такое Da-EU.
Der Bezug von öffentlichen Leistungen, welche nicht auf Beitragsleistungen beruhen, nämlich ALG II, stehen der Erteilung гражданство entgegen.
Die Beachtung des § 2 Abs. 3 AufenthG аuf Dauer ausgelegt sein muss doch..

#12 
firestream свой человек15.11.15 10:50
NEW 15.11.15 10:50 
in Antwort ***Надежда*** 15.11.15 10:32
Я вообще не понимаю, чего Вы такое цитируете, или Вы просто своими словами пишете, но гражданство ни каким боком к AufenthG не относится. К тому же кто сказал, что ТС вообще гражданство интересует? Тогда надо от своего отказываться, а многим людям это не подходит.
#13 
  ***Надежда*** завсегдатай15.11.15 10:57
***Надежда***
NEW 15.11.15 10:57 
in Antwort firestream 15.11.15 10:50

Festzuhalten ist, dass die Voraussetzung der Sicherstellung des Lebensunterhaltes nicht erfüllt wird, sobald die Autorin nach SGB II sortiert wird.
#14 
  ***Надежда*** завсегдатай15.11.15 10:58
***Надежда***
NEW 15.11.15 10:58 
in Antwort firestream 15.11.15 10:50
я всего лишь показываю разницу между ALG II и ALG I
#15 
Надежда 14 коренной житель15.11.15 11:04
NEW 15.11.15 11:04 
in Antwort firestream 15.11.15 10:27
В ответ на:
Da-EU - это самый лучший тип ПМЖ.

вот сижу и думаю, так хвалят этот тип пмж, но куда бы его применить с пользой, может подскажете ?!
#16 
Jett2013 гость15.11.15 11:31
NEW 15.11.15 11:31 
in Antwort Jett2013 14.11.15 13:47
Полезная информация, но все достаточно запутанно.
За отклики спасибо
#17 
Dresdner министр без портфеля15.11.15 13:57
Dresdner
NEW 15.11.15 13:57 
in Antwort ***Надежда*** 15.11.15 10:58
В ответ на:
я всего лишь показываю разницу между ALG II и ALG I 

эта разница всем хорошо известна.
#18 
firestream свой человек15.11.15 15:52
NEW 15.11.15 15:52 
in Antwort Jett2013 15.11.15 11:31
Путаница присутствует только в головах людей )). По закону Вы имеете полное право либо на ALG-I, либо на ALG-II. ALG-I - это страховое пособие, т.е. если Вы работали достаточно долго, то имеете право получать пособие как страховку при потере работы в течение года - это считается, что Вы сами себя содержите, и вообще никаких проблем. Если прав на него нет, то остается пособие ALG-II, т.е. Вы сами себя содержать не можете, и государство Вам социальное пособие платит. Конечно, Вы имеете право и на него. Куча семей, приехавших по еврейской иммиграции, например, сразу получали это пособие, обладая NE, и некоторые до конца жизни на нем сидят. Главное последствие - пока получаете ALG-II, не сможете претендовать на немецкое гражданство, кроме случая, что работать Вы объективно не можете (а не просто не можете найти). Но как перестанете получать и будете удовлетворять другим условиям, то пожалуйста.
Как видите, все достаточно просто.
#19 
UVV местный житель16.11.15 10:38
NEW 16.11.15 10:38 
in Antwort firestream 15.11.15 15:52
Я так понял, что если запросишь ALG2, то согласно §55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG отправят домой (хоть с ВНЖ, хоть с ПМЖ). Так?
#20 
firestream свой человек16.11.15 10:55
NEW 16.11.15 10:55 
in Antwort UVV 16.11.15 10:38
Нет, это абсолютно неверно, §55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG в такой ситуации неприменима:
В ответ на:

Der Ausweisungsgrund des § 55 Abs. 2 Nr. 6 AufenthG erfasst nicht den Bezug von Leistungen nach dem SGB II.

См. пункт 21 и ссылки на соотв. решения суда
Или в гугл эту цитату, сразу решения суда найдете.
#21 
UVV местный житель16.11.15 11:01
NEW 16.11.15 11:01 
in Antwort firestream 16.11.15 10:55
Так dimafogo ответил в этом посте http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=29244147&Board=other
#22 
firestream свой человек16.11.15 11:02
NEW 16.11.15 11:02 
in Antwort UVV 16.11.15 11:01
dimafogo не учел решения судов, бывает ;-)
#23 
  ***Надежда*** завсегдатай16.11.15 11:05
***Надежда***
NEW 16.11.15 11:05 
in Antwort firestream 16.11.15 10:55
В ответ на:
См. пункт 21 и ссылки на соотв. решения суда

in wieweit ist es mit gem Gesetz zur Steuerung und Begrenzung der Zuwanderung und zur Regelуng des Aufenhlts und der Integration von Unionsbürgern und Ausländern vom 30. Juli 2004 - Artikel 1: vereinbart?
#24 
firestream свой человек16.11.15 11:20
NEW 16.11.15 11:20 
in Antwort UVV 16.11.15 11:01
Вообще, это даже в Verwaltungsvorschrift zum Aufenthg все есть:
В ответ на:

55.2.6
Inanspruchnahme von Leistungen nach SGB XII
55.2.6.1
Der Ausweisungsgrund liegt nur dann vor, wenn Leistungen nach SGB XII tatsächlich in Anspruch genommen werden.
55.2.6.3.1
Eine Ausweisung allein wegen Bezugs von Sozialhilfe ist ausgeschlossen
55.2.6.3.1.5
bei heimatlosen Ausländern und Inhabern einer Niederlassungserlaubnis sowie bei Inhabern einer Aufenthaltserlaubnis, bei deren Verlängerung von der Sicherung des Lebensunterhalts (§ 5 Absatz 1 Nummer 1) abgesehen worden ist,

https://www.jurion.de/Gesetze/AufenthGVwV/55?from=0:3896641,1,20091031
Т.е. обладателя NE или Da-EU выгнать (только) из-за получения любого пособия не могут, что логично, нужны еще какие-то факторы (тут все будет в каждом конкретном случае решаться, но при выдворении получение социала по SGB XII будет указано как одна из причин). Получение Alg-II вообще не рассматривается как причина для выдворения.
#25 
риана патриот16.11.15 15:14
риана
NEW 16.11.15 15:14 
in Antwort UVV 16.11.15 10:38, Zuletzt geändert 16.11.15 15:15 (риана)
В ответ на:
Я так понял, что если запросишь АЛГ2, то согласно §55 Абс. 2 Нр. 6 АуфентхГ отправят домой (хоть с ВНЖ, хоть с ПМЖ). Так?
С ПМЖ (т.е. NЕ) так в любом случае нет, - можно обращаться за пособием и сидеть на пособии сколько угодно, а вот с DA-EG - интересный вопрос. Может именно в этом минус этого "самого лучшего типа ВНЖ (DA-EG)"?
#26 
firestream свой человек16.11.15 15:22
NEW 16.11.15 15:22 
in Antwort риана 16.11.15 15:14
Нет, конечно, Da-EU приравнивается к NE везде, где обратное не указано
В ответ на:

§ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU
(1) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU ist ein unbefristeter Aufenthaltstitel. § 9 Abs. 1 Satz 2 und 3 gilt entsprechend. Soweit dieses Gesetz nichts anderes regelt, ist die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU der Niederlassungserlaubnis gleichgestellt.

Минусы там существуют в некоторых экзотических ситуациях, но это не менее экзотично, чем применение §55(2) Nr.6 к обладателям NE и Da-EU при получении пособия в рамках SGB XII (не АЛГ2, АЛГ2 по SGB II и его сколько хочешь можно получать).
#27 
firestream свой человек16.11.15 15:29
NEW 16.11.15 15:29 
in Antwort ***Надежда*** 16.11.15 11:05
Artikel 1 - это и есть AufenthG. В чем вопрос-то??
#28 
  ***Надежда*** завсегдатай16.11.15 15:34
***Надежда***
NEW 16.11.15 15:34 
in Antwort firestream 16.11.15 15:29
§ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU
разве не грозит Streichung при получении пособия?
#29 
firestream свой человек16.11.15 15:49
NEW 16.11.15 15:49 
in Antwort ***Надежда*** 16.11.15 15:34
Понятия Streichung в Aufenthg не существует, но нет, не грозит.
#30 
Dresdner министр без портфеля16.11.15 23:45
Dresdner
NEW 16.11.15 23:45 
in Antwort риана 16.11.15 15:14, Zuletzt geändert 16.11.15 23:53 (Dresdner)
В ответ на:
С ПМЖ (т.е. NЕ) так в любом случае нет, - можно обращаться за пособием и сидеть на пособии сколько угодно, а вот с DA-EG - интересный вопрос. Может именно в этом минус этого "самого лучшего типа ВНЖ (DA-EG)"?

все с точностью наоборот. если с NE по причине получения Sozialhilfe (т.е. Leistungen nach SGB XII) гипотетически еще возможна высылка ("Liegen die Voraussetzungen des § 54 vor, so wird über seine Ausweisung nach Ermessen entschieden."), то с DA-EG она абсолютно исключена:
RL 2003/109:
Artikel 12
Ausweisungsschutz
(1) Die Mitgliedstaaten können nur dann gegen einen langfristig Aufenthaltsberechtigten eine Ausweisung verfügen, wenn er eine gegenwärtige, hinreichend schwere Gefahr für die öffentliche Ordnung oder die öffentliche Sicherheit darstellt.
(2) Die Verfügung nach Absatz 1 darf nicht auf wirtschaftlichen Überlegungen beruhen.

#31 
  ***Надежда*** завсегдатай24.11.15 10:31
***Надежда***
NEW 24.11.15 10:31 
in Antwort firestream 16.11.15 15:29
В ответ на:
Artikel 1 - это и есть AufenthG. В чем вопрос-то??

Ich meine in wieweit ist Gesetz zur Steuerung und Begrenzung der Zuwanderung von Unionsbürgern und Ausländern vom 30. Juli 2004 mit RL 2003/109:Artikel 12 vereinbart?
#32 
firestream свой человек24.11.15 14:19
NEW 24.11.15 14:19 
in Antwort ***Надежда*** 24.11.15 10:31
Dresdner же написал чуть выше, это касается Da-EU, но не касается NE.
#33 
1 2 alle