Здравствуйте все.Ситуация такая.Мы приехали в июне 2008 г.по еврейской линии.Жена еврйка, а я русский.Она в январе 2015 года умерла.В июне этого года у меня должно быть продление визы ,но мне дали параграф 81 abs. 4 до 21 декабря.Следует заметить ,что на июнь я уже не сидел на пособии 31 месяц, к декабрю будет 37 месяцев.Еще я знаю, что вышел параграф,кажется,31 что супруга не могут выслать из страны,если умершая умерла здесь и похоронена.В полиции не был правонарушений не делал.Интеграционный курс сдан,правда у меня А-2 по языку,но мы подавали доки на выезд в 2000году.
Что такое параграф 81.4 и 31. Могут меня выслать, хотя я здесь живу уже восьмой год и к декабрю как 3 года не завишу от социала?В аислендебехорде мне чиновница сказала,что я должен иметь стаж независимый от Хартц 4 60 месяцев.Я написал в анкете,когда сдавал нидерлассунг/унбефристет /Могут меня выслать или нет?Я живу в Саксонии.

Если нет унбефристет - ещё как могут.
Это надо, чтобы получить унбефристет. А сейчас Вам будут продлять ВНЖ, пока есть работа. Как только работа закончится - могут выслать. Но могут немного и подождать с высылкой - это от настроения чиновника зависит. Так что работать, работать и работать. А будет 60 месяцев пенс. взносов - сразу подавать на унбефристет. Иначе постоянный риск депортации.
Сейчас как вот сядете на харц - так сразу могут и выслать.

вы все это время по визе живете, а не по виду на жительство? так и написано VISUM?
а этот параграф и был. Вам могут дать самостоятельный ВНЖ на 1 год http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__31.html
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__81.html
пока вы работаете и от социала не зависите вам будут продлевать (временный) ВНЖ по параграфу 31,т.е. вместо вашего Fiktionbescheinigung по пар. 81.4 получите ВНЖ по 31
куда и кому вы его сдавали?

Каждые 2года мне жена продлевала внж.Анкету с нидерлассунг я сдал в аусландербехорде после того,когда закончилась внж,которое еще 2 года назад жена оформляла

Имел Aufenthaltstitel 23 .2.Вообщем,все понятно.

Не волнуйтесь. Пока Вы работаете, будет у Вас 31 параграф (для тех кто развелся или овдавел). Он выдается даже если у человека нет работы, то есть дается время в год что бы "встать на ноги". Когда наберутся все 60 месяцев пенсионных отчислений и сдадите немецкий на B1, то получите бессрочный ВНЖ. Прям вот так сразу никого не высылают. Надо чиновнику нахамить по полной, что бы Вас департировали :)

Примите соболезнования.

Нидерлассунг не продлевается.
У вас ауфенхальттитель. Т.е. разрешение на пребывание. Ограниченное по времени, раз вам раз в два года продлевали.

Если у супруги был пмж, то чиновница не права.
В этом случае Вам не нужны эти 60 мес. §31-(3) AufenthG.
Для пмж Вам нужно только подтянуть язык до В1.
В любом случае о высылке нет и речи, абх дрездена выдает в этом случае АЕ по §31 без права на социал.

Это как так?

статус членов семьи еврейских иммигрантов нигде не определён, поэтому каждое АБХ может делать, что хочет.
ps. §31 ТС не положен, он положен только обладателям ВНЖ из радела 6 закона о пребывании.
положения § 31 закона о пребывании и указаний по его применению (VwV) частично противоречат (в сторону ухудшения положения иностранца) друг другу.

что значит нигде не определен? а как же § 23 Abs 2. AufenthG?

Вы не могли бы более конкретно указать, в чем заключается противоречие? (хотя безусловно радует, что Вы, кажется, наконец смирились с мыслью, что VwV может противоречить закону )

и там что-то написано про право продление или самостоятельность ВНЖ?
по аналогии с "семейными ВНЖ".

например:
Eine „Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten“ i. S.d § 31 Absatz 1 Satz 1 liegt nur dann vor, wenn sie dem Ehegatten nach den Vorschriften des Kapitels 2,
Abschnitt 6 zum Zwecke des Ehegattennachzugs erteilt worden ist. Eine Aufenthaltserlaubnis aus humanitären Gründen nach § 25 erfüllt diese Voraussetzung z. B. nicht.


мы эту тему вроде ещё в феврале 2010 г. закрыли?

зачем искать аналогию с "семейными" ВНЖ там, где ее нет? аналогию надо искать с другими "гуманитарными" ВНЖ...

эту цитату заподозрить в противоречии с законом весьма сложно. я бы сказал, что это - допустимая и, в некотором смысле, даже безальтернативная, интерпретация.

напомните...

ВНЖ 23.2 гуманитарным не является, хотя и находится в разделе гуманитарным.

тогда ВНЖ 23.2 должны продлевать вне зависимости от продолжения брака, что, в свою очередь, вызывает вопрос: чем этот ВНЖ отличается от ПМЖ.

ВНЖ 23.2 для супругов Ü-I на основании VwV zum AufenthG.

разумеется является.

продление гуманитарных ВНЖ не является само собой разумеющимся.

я помню, что я Вам сообщал, что это противоречит закону, но не помню, что Вы с этим согласились.

конечно нет.
уже и раздел называется
Aufenthalt aus völkerrechtlichen, humanitären oder politischen Gründen
а сам ВНЖ выдаётся zur Wahrung besonders gelagerter politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland
см. также §9a Abs. 3 Nr. 1
и
Richtlinie 2003/109/EG
Artikel 3

см. начало поста.
ps. мне тяжело понять: как это так, что у иностранца - супруга обычного иностранца (с вашей точки зрения) больше прав,
нежели у иностранца - супруга иностранца, которому выдан ВНЖ zur Wahrung besonders gelagerter politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland

Erlischt bei Bezug von Leistungen nach SGB II oder SGB XII - что-нибудь в этом роде написано.

конечно да. в рамках данного форума все ВНЖ этого раздела называются "гуманитарными". дальнейшие уточнения практического смысла как правило не имеют, поскольку такого уточнения (völkerrechtlichen, humanitären oder politischen Gründen) нигде в законе при упоминании ВНЖ из этого раздела не делается. в Richtlinie 2003/109/EG слово "humanitär" тоже не используется, так что не вижу никаких препятствий к употреблению выражения "гуманитарные ВНЖ" вместо длинного перечисления "ВНЖ выданные по международноправовым, гуманитарным или политическим причинам".

я не считаю, что прав однозначно меньше. в любом случае одним из этих прав - въезда в Германию без доказательств достаточного дохода, они уже воспользовались.

это исключительно потому, что вы их так назвали.
как их назвали немцы, я привёл выше.

немецкий законодатель отдельно выделил 23.2 из всех остальных ВНЖ этого раздела

нет права на самостоятельное пребывание с твёрдым статусом - это как?

слово "ВНЖ" немцы тоже не используют.

в чем-то выделил, а в другом - нет. кстати, ВНЖ по 23.1 также в частности может быть выдан исходя из политических интересов. но закон никак не выделяет этот случай по последствиям для обладателя этого ВНЖ от "международноправовых" и "гуманитарных" случаев...

у супругов это право имеется только после трех лет проживания в Германии, и вне зависимости от наличия достаточного дохода дается только на один год... а людей со срочными "гуманитарными" ВНЖ тоже далеко не всегда высылают только из-за того, что у них нет доходов. в т.ч. и на протяжении достаточно продолжительного времени. так что вопрос о том, какой из этих двух статусов является более "твердым", как минимум, является открытым.

логично, ибо это аббревиатура русского языка.

выделил из всех остальных гуманитарных
в остальном - проблема в качестве законотворческой работы.

может.
и выдавался в то время, пока не был введён ВНЖ 23.2

в этом как раз и вся проблема: права супругов чётко определены, а у супругов еврейских иммигрантов, обладателей ВНЖ 23.2 никакой определённости нет вообще.
супругам ЕИ, в отличие от иностранцев - супругов обычных иностранцев, кстати, свои три года в браке надо провести вне ФРГ.
у иностранцев - супругов обычных иностранцев такой обязанности нет.

так это только потому, что гуманитарные ВНЖ не выдают просто так, из-за того, что на родине тяжело жить.
должны быть причины: война, тяжёлая болезнь

что ни Вам и никому другому не мешает понять, о чем идет речь...

это несомненно. но не боги горшки обжигают.

и до сих пор может выдаваться. см. текст закона.

и после окончания войны/болезни высылают далеко не всех.

может или выдаётся?

многие просто сами уезжают.
"добровольно".

На гражданство Вы принципиально не хотите подавать ? Это был бы, имхо, самый простой путь гарантированно тут остаться.

B1 нужен.

в контексте дискуссии, главное, что может.

добровольному отъезду трудно что-либо противопоставить.

и вы можете назвать такие случаи, когда этот ВНЖ выдавался по политическим мотивам (за исключением переходного периода для супругов еврейских иммигрантов)?

написал же в кавычках

C A2 до B1 вытянуть не проблема. Если верить профилю, и ТС скоро исполнится 60, то в этом возможно вообще не будет необходимости.

ТС не сдал даже сразу после курсов.

в Саксонии требуют ото всех.
у так меня "зависла" знакомая бабушка на 8-м десятке.

ТС не сдал даже сразу после курсов.
Вы считаете, знания языка после окончания интеграционных курсов обычно только ухудшаются ?
в Саксонии требуют ото всех.
это противоречило бы закону. В Саксонии тоже есть скидки, в том числе и по возрасту. "Erleichterungen gelten für Minderjährige unter 16 Jahren und für Personen, denen nachweislich aufgrund Krankheit, Behinderung oder altersbedingt das Hören, Lesen, Schreiben oder Sprechen nachhaltig erschwert ist."
amt24.sachsen.de/ZFinder/lebenslagen.do?action=showdetail&modul=LL&id=148...
Другое дело, попадает ли автор в эту категорию.

в этом возрасте - да.

автор пока не сказал, что он подпадает под одну или несколько этих категорий.
просто возраста - даже для лиц, старше 75 лет, недостаточно.

в этом возрасте - да.
при работе в стране ? Не замечала такого.
автор пока не сказал, что он подпадает под одну или несколько этих категорий.
более того, автор не сказал, готов ли он вообще менять гражданство.

сколько хочешь примеров, особенно, если работа не предполагает общения.

это было ваше предложение.

Именно, предложение. Полагаю, ТС сам разберется, стоит ли ему в принципе рассматривать этот вариант.

какое это имеет значение, если статус этого ВНЖ никак не зависит от мотивов, по которым он был выдан?

против недобровольного выезда может помочь обращение в суд. мне пока ни один судебный случай, касающийся выдворения супругов еврейских иммигрантов после смерти еврейского иммигранта или развода с ним не известен, но предположу, что этих лиц не будут ставить в худшее положение, чем лиц с "супружеским" ВНЖ (§ 31 AufenthG) и тем более в худшее положение, чем лиц с Duldung (§ 25b AufenthG).

для того, чтобы показать отличие между 23.2 и всеми остальными ВНЖ.

в том же Дрездене одной заявительнице дали гуманитарный 25.4 из-за ухода за больным совершеннолетним сыном, у которого, в свою очередь ПМЖ 23.2
см. также последнее предложение поста N8.
обращение в суд - это замечательно, конечно, но далеко не всем по силам и по средствам.

и как это отличие может быть "показано" примерами выдачи ВНЖ по 23.1?

для неимущих существует Prozesskostenhilfe.

мне неизвестно о выдаче ВНЖ 23.1 по политическим мотивам.

там вроде помимо "неимущества" ещё шансы на успех важны.
шансы на успех у иностранцев и так не очень уж велики, а если дело дойдёт до высшего адм. суда - то вообще стремятся к нулю.

один пример - членов семьи еврейских иммигрантов после 1.1.2005, Вы уже сами привели...

Вы ошибаетесь. чему в истории имеется множество примеров.

это не пример.
23.1 выдавалась в переходный период, когда решение о том, что членам семьи еврейских иммигрантов ПМЖ сразу давать не будут, а соответствующего ВНЖ ещё создано не было.
программа приёма еврейских иммигрантов всегда была федеральной.
и то, что заявления на последнем этапе обрабатывались землями - этого факта не отменяет.
пару лет у законодателя ушло на создание ВНЖ 23-2, ещё пару лет - на создание указаний по применению.
они сделаны, бесспортно, кривовато, но цель просматривается отчётливо.
хотелось бы пример, когда
Die oberste Landesbehörde eines Bundeslandes hat zur Wahrung politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland angeordnet, dass Ausländern aus bestimmten Staaten oder in sonstiger Weise bestimmten Ausländergruppen eine Aufenthaltserlaubnis erteilt wird.
А министр внутренних дел ФРГ с этим согласился.
Zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit bedarf die Anordnung des Einvernehmens mit dem Bundesministerium des Innern.
если такие примеры есть - с интересом с ними ознакомлюсь.
мне известно исключительно о применении ВНЖ 23-1 в гуманитарных и, разумеется, в "переходных" целях.
ps. кстати, вам не попадалось обсуждение: почему министры МВД не пошли простым путём и не стали выдавать членам семьи ВНЖ-30?

ну почему же не пример? раз законодатель указал в 23-1 возможность приема по политическим целям, значит такой прием (вне зависимости от реальных примеров) возможен (и как Вы сами справедливо написали, задумывалось это не для еврейских иммигрантов). суть в том, что никакого преимущества по сравнению с такими же ВНЖ выданными из гуманитарных побуждений, это все-равно не даст.

не попадалось. а оно было?

теоретически - да, практически это положение ни разу не применялось.
в этом и суть

я думаю, что да.
может быть просто не опубликовано.
ведь не существует же ВНЖ отдельного ВНЖ для супругов студентов, супругов работников и т.д.
всем выдают ВНЖ-30
я думаю, что и супругам лиц, получивших "гуманитарный" ПМЖ (25.3) будет выдаваться самый обычный ВНЖ-30
и только еврейским иммигрантам выдают ВНЖ 23.2.

суть не в этом, а в том, что закон никак не ставит статус обладателя ВНЖ 23-1 в зависимость от того, по каким мотивам он был выдан.

здесь Вы ошибаетесь. есть земельные распоряжения, которые предписывают членам семьи (включая супругов) лиц принятых по 23-2, выдавать 23-1.

чтобы давать им AE-30, надо было для 23.2 (как и в случаях 25.1/25.2) сделать освобождение от требования достаточного дохода. но поскольку изначально планировалось членам семьи давать NE, никто этого разумеется не сделал.

я не согласен с вашим выводом.
политический ВНЖ-23-1 на практике не выдавался и мы не знаем, зачем законодатель запихнул туда возможность выдавать его политическую версию.

вы меня не слишком быстро прочитали?

что-то похожее я и предполагал: хотели как лучше, получилось как всегда.

не вижу иного выхода, как согласиться с нашим несогласием по этому вопросу.

?

я писал:

а вы почему-то увидели в этом 23.2

ну а почему супругам 23.2 можно выдавать 23.1 ?

речь идёт о еврейской иммиграции или о сирийцах?

и о тех и о других. и об иракцах тоже.

потому, что им ВНЖ-23.2 просто не существовало.

не уверен, что понял вас.
с ЕИ всё просто.
те, кто удовлетворяет критериям для самостоятельного приёма, получают NE.
те, кто не удовлетворяет критериям для самостоятельного приёма, получают AE.
а как с сирийцами / иранцами?
кто один в семье получает 23.2, остальные 23.1 или как?
как тогда решают: кто именно.
или речь идёт о воссоединении с уже живущим тут 23.2 без доходов?
ps. вроде новым сирийцам дают 23.4, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

да.

это было задолго до появления 23.4.

на какой из этих вопросов ответ "да"?

по умолчанию ответ дается на последний из процитированных вопросов.

т.е. члены семьи всё же приедут?
ps. дайте ссылку на какие-нибудь земельные правила.

см. прикрепленный файл. сообщите о сделанных выводах.

спасибо.
хм., всё логично.
можно привезти "прочих родственников" без права на соц. помощь