Здравствуйте уважаемые Форумчане,
6 недель назад подал документы на Niederlassungserlaubnis, до сих пор не пришёл..., звонил в свой Ausländerbehörde в Аугсбурге, говорят ждать надо примерно 4 недели, я им говорю, что уже 6 недель жду, на что получил ответ "Вы не один кто подаёт"., Что с Берлина им ещё ничего не пришло.
Кто нибудь знает в Берлине только печатают карточки или рассматривают и проверяют? Я уже не знаю что и думать, почему так долго...
Кто нибудь подавал в прошлые 6 недель документы на Aufenthaltstitel, на Niederlassungserlaubnis? Как долго ждёте?

Документы (на DA-EG, по сути тот же NE) были сданы 8.09.15, через ~8-10 дней получил из родного АБХ емейл с приглашением посетить их 27.10.15 и забрать готовый еАТ. Итого: планируется ровно 7 недель, а получится ли -- будем посмотреть.

Интересно а как у других...
Получается, что сейчас ждут примерно 7 недель... .

Как у Вас все быстро, 6-7 недель. Я своего НЕ ждала 9 месяцев, после 8 недель после подачи доков начала туда к ним ходить (т.к. трубки они не берут, на е-майлы не отвечают). После 8 месяцев ожидания мне наконец-то сообщили, что дело сдвинулось с мертвой точки, поменялся сотрудник, который моим делом занимался (на самом деле я подозреваю, что дело 7 месяцев валялолось где-то и никто этим не занимался). Сказали, когда снова обратиться и тогда уже через пару недель выдали.
Я Вас не пугаю, но бывает и такой сценарий

24.07 были поданы доки, а получила только вчера, через 9 недель

Идет третий месяц. Но дело не стоит на мертвом месте

Подавала 02.07.15 на следующий еАТ (продление).На сайте стоит 6-8 недель. Думаю, прийду в сентябре. Лето, отпуска...Бераторша сказала, ой, ну что Вы, через недели 3 будет уже готово. Ага! Пришла в конце августа - а нетУ! Она говорит, я Вам сама прозвоню, как прийдет.
ВНЖ пришел только 11.09. Получила. Стоит дата:21.08.15.
Итог: со дня подачи до выпуска - 7 нед., в пути - 3 нед. Всего - 10 недель.

Н-да... Ну раз со сроками выдачи у АБХ такие вольности, то может и я слишком наивно надеюсь, что получу свой еАТ точно в указанный 7-недельный срок. А я (все по той же наивности) уже замельдовался на экзамен (где эти документы понадобятся для моей идентификации), который назначен буквально через 8 дней после планируемой даты выдачи еАТ. Все интресатее и интресатее... С другой стороны, сегодня из Берлинского Бундесдрукерай уже прислали почтой письмо с ПИН/ПУКом к будущему еАТ, где черным по белому написано, что мой еАТ готов и 29.09.15 (ровно 3 недели со дня подачи) отослан в наш АБХ.

Скажите, а вы когда подали документы на NE, получили от них какое-нибудь подтверждение, что доки они приняли?

для всех :
а вы ждали письма для подачи документов ? за сколько до окончания срока Ауфентхальтстителя вы подавали на следующий?
мой заканчивается в первых числах января, сегодня была в КФР , мне сказали еще рано, ждите письма, без него делать ничего не будем.

мой заканчивался бы в ноябре, но в июле у меня уже был термин в АБХ, где я и подала доки на новый Aufenthaltstitel

я жду уже 5 месяцев и хожу и звоню - ничего не двигается - ответ один- ждите много беженцев

Я когда свой получал, нам сказали ждать письмо с этими пин-кодами, когда получите то приходите и карточки забирайте. Так и сделал

Попробую суммировать написанное с учетом своего опыта...
Можно выделить 3 этапа "от" и "до":
1. От сдачи документов в АБХ до их отправки в Бундесдрукерай
2. Сам процесс изготовления еАТ, завершающийся "письмом счастья" с ПИНами
3. От пересылания еАТ из Берлина в АБХ до выдачи их на руки
По пункту 1: на этом этапе все зависит от загруженности -- реальной или мнимой, которой АБХ оправдывает собственную безалаберность -- сотрудников АБХ и/или их личного отношения к претенденту на еАТ. Реально работы у них немного: при удачных обстоятельствах на все, про все уходит около 5-7 рабочих дней. Работа ответственного сотрудника АБХ завершается резервированием термина для выдачи еАТ с учетом средней длительности изготовления плюс "ефрейторский зазор" на их личное усмотрение (в моем случае, общий срок выставили равным 7 неделям). Теоретически, сотрудник АБХ на данном этапе может этого не сделать и зарезервировать термин для выдачи еАТ позднее, по факту его изготовления и пересылки готового документа в АБХ.
Пункт 2: в настоящее время Бундесдрукерай печатает еАТ где-то за 12-14 дней. О какой-то предвзятости по отношению к разным претендентам речи быть не может.
Пункт 3: Как уже писалось, в связи с наплывом клиентов, иногда выгоднее заранее зарезервировать термин "с запасом" ещё ДО изготовления еАТ, чем по факту его пересылки в АБХ (но уже на ближайшее свободное время). Но этот "запас" -- дело тонкое, скажем, в моем случае, уже готовому еАТ придется в АБХ просто лежать около 3х недель, до 27.10.15. Если бы сотрудница АБХ рискнула и выписала термин на сегодня-завтра, то общий срок -- от сдачи до получения -- составил бы жалких 23-24 дня.
Все, что сверху этих 23-24 дней лежит на совести сотрудников АБХ. Их, собственно, и нужно долбить, если сроки не укладываются в "идеальное" время.

Ну чтож, картина ясна. Значит будем дальше ждать.

Письма для подачи документов я не ждал, просто пришёл и сказал что хочу получить Niederlassungserlaubnis. Принёс все необходимые документы. (Я надеюсь что все необходимые, и что больше ничего не затребуют.)

Интересный вопрос, интересно а как у других, кто нибудь получал?!
У меня просто просмотрели и приняли документы и заплатил я половину от 130 евро (или что то около этого, я не помню сколько точно.) Сказали что первую половину платить нужно сейчас, вторую тогда, когда придёт NE. Если придёт и если не откажут. В случае отказа первую половину они оставляют себе за рассмотрение и всё.
Вообщем, подтверждение это квитанция об оплате первой половины.

Откуда вы знаете что дело не стоит? Вы звоните или каким то образом отслеживаете?!

ну значит ждите, а что остается еще делать

вы пишите что в июле уже у вас был термин в абх, а как вы его получили? вам пришло письмо с термином и списком нужных бумаг?
я вот просто пришла к ним, а меня развернули, мол подача документов только после получения письма :(

я 7 месяцев ждала и получила отказ

заранее подумала о том, что мне нужен термин в связи с окончанием моего Ает (Еат, всегда путаю, как правильно пишется)
была еще зимой у них, у меня заканчивался пасс и мне нужно было перенести Ает в пас, так как карточку новую не было делать смысла, она была еще больше чем полгода действительна.
И там же зимой у дяденьки спросила, как быть дальше, просто прийти летом и получить новую карточку или на мыло написать и тд, на что он сказал, вы можете написать на мыло и прийти за термином.
Но ходить я не стала, написала этому же дяде на мыло, он меня перевел к какому то другому человеку, там тетя оказалась, я попросила термин на конец июля(причем те, что она предлагала по времени не подходили мне)первый ее термин была назначен на апрель, я отказала, мне было нужно на июль, она сказала ок, и вот в конце июля я пошла уже на свой термин с бумагами, заранее подготовленными.
По мылу она и прислала мне термин и все доки, которые нужно принести с собой.

сначала они сами вызывали меня, потом я решил им названивать, так как им понадобились дополнительные данные и все очень замедлилось. Потом перешел на переписку по почте и дело пошло быстро дальше.
Для уверенности, на следующей неделе загляну туда лично, поинтересоваться на какой стадии изготовление (не то чтобы я их нервировать хочу, но мне нужен FB)

Ну чтож, сегодня пришло письмо из Берлина с двумя пин кодами. Отправлено с Берлина было 30.09.2015.
Вот думаю теперь, когда в свой Ausländerbehörde спрашивать карточку идти ... .

ну вот видите, уже первый шаг есть, мне пришло наверное гдето недели через две.
термин в абх был 24.07, письмо по дате стоит 6.08, но меня не было, потому получила его только недавно и пошла с ним же в абх узнать сразу же по карточке, на что тетя сказал, ждите еще одно письмо., которое пришло уже следом почти.

вам должно прийти еще одно письмо, где говорится, что ваша карточка была беантрагт и в ближайшие дни придите в абх.
у меня после двух пинкодов следом пришло письмо, с которым и нужно топать в абх и забирать свой Ает

Верно. И именно к первому пункту относится трехмесячных срок, по прошествии которого можно обращаться в суд с Untätigkeitsklage (см. FAQ, ответ на вопрос "Мое заявление на ПМЖ рассматривается уже третий месяц. Есть ли какие-то установленные законом сроки его рассмотрения?").

Не нужно к ним ходить. Отправьте заявление в письменном виде заказным письмом с уведомлением.

Можете уже в понедельник.

Хотел бы поделиться своим опытом.
В принципе, когда принимал решение ехать в Германию, представлял, что все будет неспешно, но чтобы так...
Обладая BK естественно целью было высидеть заветные 21 месяц и, предварительно собрав все мыслимые и немыслимые документы, день в день по истечению срока пребывания идти подаваться на NE.
Терпеливое высиживание этих ровно 21 месяцев - отдельная тема...
Подача с первого раза кстати не удалась, ибо прийдя в ABH сказали делать Termin (хотя когда приходил за полгода до этого чтобы провести "разведку боем" можно было прорваться сразу).
Ну пришел в другой день и просидев пол дня дорвался. В конце июня 2015 подал документы, уплатил пошлину и стал ждать указанные 4-6 недель. Конверт с пинами пришел довольно таки быстро (2 недели или около того). После истечения 6 недель после подачи стал каждую неделю наведываться в ABH. Но они говорили, что забарать eAT нельзя еще так как не пройдена проверка Sicherheitsbehoerde. И что надо запастись терпением.
Запасался я терпением весь август, а как прошло 2 месяца со дня подачи, стал им официально писать с уведомлением о вручении. Они правда отвечают на это только по email. Говорят, что надо продолжать запасаться терпением, и что длительное время ожидания в настоящее время абсолютно нормально.
На днях писал им снова с письмом с уведомлением (ну чтобы отметить 3 месячный юбилей подачи доков, так сказать). Опять говорят запаститьс терпением. Типа, это, к сожалению, нормально.
То есть вывод таков: получение пина не значит, что все уже одобрено и нужна лищь ждать приглашение забрать. ABH и Бератор объясняют, что проверки и печать eAT - это процессы не последовательные, параллельные. И что eAT будет выдан только после окончания проверки.

какая земля, город?
берусь предположить, что если бы речь шла о вклейке , то вам бы еэ сделали за 2 недели

Я, честно говоря, не уверен, что есть разница между вклейками (которые ведь уже как бы отменили вроде, если я правильно понимаю) и этой волшебной пластиковой карточкой.
Проблема в том, что при переходе с ограниченного по времени разрешения (типа Blaue Karte) на неограниченное (NE) появлется некая куча дополнительных проверок.
Карточку, повторю, напечатали давно (еще в начале июля) и отослали в местный ABH. То есть физически она уже сделана.
А вот выдать ее возможно только при наличии отмашки от всех органов, включая Sicherheitsbehoerde. Причем от них нужен именно "полноценный" ответ. Не никакого типа "молчаливого" согласия (ну тпипа если они ABH не отвечают там 1-2 месяца, то значит ответ положительный).

))))
ага, ещё 5 лет назад...

Ну радует что здесь (FFM) похоже вклеек уже не делают. Потому что если ждать несколько месяцев NE, потом получить какую-то вклейку, а потом еще год ее переделывать в карточку, то станет совсем грустно.
Ведь каждый месяц терпеливого высиживания - это подвиг.
Я вообще прекланяюсь перед людьми, которым хватило терпения 6-8 лет высидеть на гражданство ФРГ. Мне кажется, это какие-то особые, скажем честно, "стальные" люди.

почему же, если все впорядке с доками и человек уже по праву заслужил это гражданство, значит все и получается ну или во всяком случае должно получится, если конечно же нет препятствий.

Ну вот тут, как и в случае с NE, "заслуживание" вsливается в необходимость "высиживания" минимальных сроков (21 месяц для NE после Голубой Карты / 6 лет для гражданства при наличии "особых заслуг" типа сертификата Goethe C2).
В этом сложность. Пока идет оформление NE (которое похоже может затянуться хоть на год - ведь никого порога сверху для рассмотрения нету по сути) человек лишен возможности развиваться. Как в общем и предшествующие этому 21 месяц.
К примеру, все карьерные возможности под корень зарублены пока нет NE.
При "высиживании" гражданства - та же проблема. Пока не проболтаешься 6-8 лет, нельзя, скажем, поехать работать в другую страну, ибо это прервет срок непрерывного сидения. И опять эту тягомотину начинать по-новой....
Даже 21 месяц сидения - это большой срок.... Это ограничение карьерных возможностей, потери по зарплате до достижения статуса NE. А тут и сроки рассмотрения к этим 21 месяцам плюсуются

конечно, абсолютно верно, все так и сидят и ждут, и студенты и те, у кого блю карта до момента чтоб получить уже наконец таки НЕ, а если б все так было просто, представляете сколько народу уже наших было б в этой стране и не только наших. Потому тут только время роль играет и плюс годы ожидания, согласна я. Я слава богу уже выдохнула на этой неделе, так сказать вышла в "свободный полет" наконец то и все, надеюсь больше головной боли не будет и так же сроков ожидания, что правда тяготило какое то время.

Искренне рад за вас!!! Поздравляю от души!
Проблема с высиживанем NE еще и в том, что, несмотря на время / нервы связанных с его получением, это весьма неопределенный документ. И проигрывающий паспорту вчистую.
И когда представишь, сколько времени и сил нужно убить на получение гражданства, если даже документ рангом куда ниже (NE) выгрызается с таикм трудом. Я не представляю какой вальс нужно станцевать чтобы, как тут говорят, получить связку NE+BK, чтобы Голубую Карту не терять.
Если даже при, казалось бы, супер-стандартной процедуре получения NE столько стресса. Ведь попросишь оставить BK, а они могут начать эту многомесячную тягомотину с самого начала. Так и концу 2016 не уложишься...
Я думал даже подключить адвокатов, но это супер дорого (EUR 150.0 за первый разговор / EUR 450.0-500.0 за остальное - и того до EUR 700.0 за все удовольствие). Да и не горят адвокаты этим заниматься (миллионеры все что клиенты не нужны???).
Представляю сколько денег надо вбухать на адвокатов для получения паспорта - уж точно EUR 10.000-15.000, не меньше...

Вы какой-то бред пишите... разберитесь сначала с мат. частью.
Карточка дороже и дольше,
последнии года получаю вклейку и всем доволен

Вы чё курица чтоб что-то высиживать?)))
Работайте, живите, развивайтесь, наслаждайтесь....
Или вы будете 6-8 лет жить только мыслями о гражданстве? так и головой поехать недолго...

Спасибо, на счет ВК я не могу сказать, у меня подруга имела дело с такой картой, все по документам прошло ровно, гладко, но был момент, когда время подходило уже получать NE саму карточку, она спохватилась и конечно же сделала запрос в АБХ, мол так и так где карточка, ведь прошло уже три месяца, а оказалось АБХ просто забыло сделать запрос в Берлин на изготовление этой карточки, представляете, какого это было.
Да вы верно говорите, чтоб получить все эти ВНЖ разных видно, кому какой смотря нужен, требует времени и больших нервов, так было и у меня, но всегда я верила, что рано или поздно все закончится и будет все заслуженно, тогда можно и спокойно начать жить.

я вот сейчас решила как раз этим заняться, пока не могу сказать сколько сил нужно для этого, времени да, ну а что поделать, время не поторопить никак, от нас не зависит, но опять таки, если по докам все нормально проходит, то какие могут быть вопросы со стороны ЕБХ, у меня пока в этом плане все "чисто" и надеюсь дальше так будет., потому что подводных камней нет, справки все на руках, все что надо, подготовлено и тд.

у меня знакомая делала гражданство через адвоката, около 3000-3500 оплатила за его услуги

Ну тут разобраться со всеми этими немецкими законами - жизни не хватит. Да и не поможет это особо (все равно в ABH будут отсноситься как к иностранцу - но оно и понятно, человек с немецким паспортом туда не ходит). К тому же если вклейки тут во Франкфурте не предлагают, на нет, как говорят, и суда нет.
По цене - это не вопрос. Главная тема: когда поучаешь unbefristet в первый раз много сложностей.
Потом, когда уже раз получишь, можно что-то куда-то переклевивать наверное, не знаю...
Но я полагаю, что карточка получше будет.
И вот почему:
- рано или поздно все бумажные вклейки все равно переделают в карточки (ну уж через 5-7 лет точно);
- срок действия паспорта куда что-то вклуеено имеет свойство истекать (тоже возможно в перспективе нескольких лет).
И тут у меня возникает вопрос к знатокам (я то только на бытовом уровне рассуждаю, понятное дело): если NE выдан как вклейка, а потом перевыпускается как карточка, это опять эту многомесячную процедуру проходить? И каковы риски?
Если, к примеру, на момент перевыпуска (ну или переклейки), человек, раньше обладавший критериями для NE вдруг (или постепенно) их утрачивает. Может ли ABH отказаться "механически" отказаться что-то перевыпустить? И опять нужно ждать месяцами...

не знаю, у меня не было сложностей, я вобще не понимаю в чем тут могут быть сложности, опять таки повторюсь, если доки не в порядке будут трудности и нервы, а если все чисто, то какие могут быть сложности ?
разве только в ожидании от 4 до .....месяцев уже готовой карточки ?!

у меня было так, только не с NE, с простым EaT, менялся паспорт, была карточка и время подходило как раз к тому чтоб уже можно было получать NE, дядя в абх просто вклеил вклейку, отнял карточку и все, и не надо было ничего еще раз проходить.

на каком основании их можно утратить или только можно быть, простите, полным глупцом

Ну а по поводу курицы... к сожалению вы правы. Абсолютно правы. лучше и не скажешь!!! Такое ощущение у меня тоже. Полное бессилие.
Работать и наслаждаться нет такой возможности. Ибо в силу специфики деятельности желательно работать в Лондоне. А попасть туда можно только получив немецкий паспорт.
И то в лучшем случае, если UK из EU не выпилится году этак в 2016-2017. Тогда конечно все граждане и неграждане EU будут подаваться на общих основаниях (то есть фактически без перспектив: на Tier 2 визу избежать проверки рынка труда можно лишь при з/п в 155 000 фунтов т.е. где-то 220 000 евро).
Такую зарплату даже CEO какой-нибудь среднестатистической немецкой Mittelstand компании не получает.
Если же есть только NE, а нет гражданства - это ни о чем в принципе, к сожалению (хоть его и столько месяцев высиживать надо !!!). Через 6 месяцев остутвия (или даже раньше) он пропадет при отъезде в Лондон. DA-EG - лучше, но опять: думаю его никак не скорее NE получать (опять время теряется).
И потом DA-EG дается спустя 5 лет, а после 6 уже можно штурмовать немецкий паспорт!!! Если получишь DA-EG могут вообще типа решить, что человек не заинтересован в гражданстве. И уж точно после отсидки 6 лет не дадут, скажут - болтаться 8 .

Я, как уже писал, в законах не силен - а там, где не знаешь, люди как-то зачастую имеют обыкновение некоим образом перестраховываться. Это ведь так естественно!
Я просто где-то читал, что документы имеют "срок годности". И он составляет 6 иесяцев.
То есть, к примеру, чисто гипотетичски, человек подался в январе 2015. Он работл, подал там свои зарплатные квитки и т.д. Дело рассматривается, справки собираются, процесс идет, короче. Но идет долго.
Казалось бы, как Вы пишете, что стоит подождать 4-... месяцев. Но ведь за время ожидания человек может решить уйти с работы.
А если при выдаче, спустя скажем 6-9 месяцев, у него потребую так сказать, освежить документы. В том числе и справки о зарплате за последние 3 месяца. А их у него уже нет. Потому что он больше не работает. Вообще нигде не работает. Тут и конфузик может произойти.... Вот о каких рисках я пишу.
Поэтому и время ожидания на NE - это, по моему, намного больший риск, чем на первый взгляд может показаться...

правильно, потому и не нужно
на момент пока не получите ваш заветный ПМЖ
а нужно или пусть будет хотеться уйти только тогда, когда уже получен унбефристет, я вот сейчас что и собираюсь сделать или искать другую работу вобще в другой стране.
так что думать головой надо и не кидаться в омут, пока главного не получено.
никаких рисков, прикинуть нужно заранее где можно бросить, а где нужно реально потерпеть и рассчитать свое время, так как у вас есть есть цель получить ПМЖ, и значит к ней надо идти и не жалеть себя ни времени и в итоге будете счастливы. ВЫ даже не представляете как я счастлива теперь, когда у меня "свобода" появилась, теперь уже ничего не страшно, можно делать все что хочешь(к примеру)искать работу не обязательно в ДЕ или работать не по профессии и тд. Так что целью задайтесь и все получится. А потом уже и до гражданства не далеко останется.

Ещё раз мои искренние поздравления!!!
По поводу смены вида деятельности: не всегда человек сам является инициатором. Иногда ему могут вежливо предложить. К примеру, человек, работает, но по уровню квалификации "не тянет". Ну если там 1-2 года опыта у сотрудника - могут сделать скидку, что научится в будущем. Но при стаже в 10-12 лет понятно, что если человек не справляется, то это уже надо принять как данность. У нас на глазах человека с опытом около 20 лет вежливо попросили, потому что он не мог даже прочитать и понять, что он пишет. Ну то есть читать он то может, материал знает, а применить на практике - нет. Такой ситуации не позавидуешь! А у человека степень доктора наук!!!
В Германии главная проблема - знание немецкого. Чтобы осовить язык нужно в среднем 8-10 лет. И это в лучшем случае. Можно освоить на B2 и как-то жить, но только для технических специальностей. Там иногда и английского среднего / хорошего хватит.
По мере роста "болтологической" составляющей специальности значение языка растет. Ведь мастера разговорного жанра тяжело уделать даже имея немецкий на C2+ !!! Вот ту то и есть риски! И вылететь с места можно сказав одно неаккуратное слово кому не надо.
Сам воочую видел как немца (тут родился, вырос и т.д. то есть немецкий хороший) "попросили" так как он в одной ситуации, в отличии от своего подчиненного, решил постоять за себя (подчиненный прогибался по всем осям и направлениям, ибо это было неотъемлемой частью его натуры и следствием фактической реальной деятельности в Германии и образования) .

не гонитесь за красивой рекламой...
херня эта англия,
проигрывает Германии по всем показателям.

Чито??!!
не занимайтесь херьнёй,
идите на курсы и учите сами,
Максимум год для желающих,
а если не хочешь, то тут ни время ни деньги не помогут.

Спасибо большое за ответ.
По поводу Англии - согласен, что Германия намного лучше. Но при возвращении, к примеру, в бывш. СССР (к примеру, Россию) немецкий опыт врядли удастся хорошо продать в некоторых отраслях. То есть, инжинерный опыт в Германии ценится очень высоко, а вот финансовый - не всегда.
Некоторые люди с удивлением в Москве узнают, что оказывается штаб-квартира Deutsche Bank во Франкфурте, а не в Лондоне. В России в финансовой сфере любят англо-саксов, особенно всякие "прачечные" типа Лондона. Ни разу не слышал, чтобы олигархи бежали в Берлин или Мадрид. В 99% случаев они и их баблосы текут на туманный Альбион.
По языку: курсы не дадут необходимого уровня. Там максимум научат говорить на бытовом уровне. Большинство даже из тех, кто тут живет годами, если не десятилетиями не дотянут до высокого уровня, когда можно 15 минут говорить, и никто не поймет о чем ты говоришь.
Есть сферы, где люди работают по принципу "дано-найти" (типа нужен насос на 10 тон / час, спроектировал на 8 тон / час - незачет). А бывает, что нужно в 10 раз объяснять почему сделка на несколько миллионов опять не получается (как и остальные за послдние n лет). Вот тут то немецкий на супер-уроне и пригодится.

По поводу ощущения бессилия, невозможности наслаждаться жизнью из-за постоянного ожидания, ощущение загнанности -согласна с Вами. То же самое испытываю. И это при том, что я вовсе не из робкого десятка была дома, даже не знаю что изменилось, в какой момент надлом произошел((
Про язык 8-10 лет тоже согласна. Могу предположить, что внутреннее сопротивление организма к изучению как раз из-за вышеперечисленных ощущений
Желаю, чтобы все у Вас пошло гладко и Вы все вовремя получили и вздохнули свободно!
У меня не вышло, мне еще долго бодаться предстоит(( поэтому знаю, как это важно, то самое чувство свободы
Искренне Вам его желаю!

Ну с учетом того, что реальная скорость продвижения к NE это минимум около 2,5 лет (21 месяц + 6-9 месяцев на всякие административные дела), остается еще 4 года в самом лучшем случае (типа подача на паспорт через 3,5 года , то есть по исполнению 6 лет высиживания и все бюрократические пируэты за полгода, что конечно из мира фантастики). И этот срок в 3,5 года ведь еще надо отсидеть!!!!
Теперь прикидываю сколько времени уйдет на паспорт... не и вправду отсидеть 8 лет могут истинные герои. Но это уже оффтоп, конечно. Но огромное человеческое спасибо за поддержку!!!

Вам тоже успехов всяческих!

В высиживании NE (ну как и паспорта естетсвенно) одна из ключевых проблем - это неопределнность. И вопрос даже не в том, чтобы запастись терпением на 4-6 месяцев вместо 4-6 недель заявленных на сайтах ABH. Главная проблема: если просто сидеть и тупо ждать, не факт, что что-то вызреет.
То есть такая немецкая добродетель как Geduld - не панацея. Если над твоим антрагом никто не работает можно ждать хоть 100 лет. Ведь верхнего предела срока ожидания то нет !!!
Untaetigkeitsklage - это, по моему, вообще что-то весьма фантастичное (скорее фантом для самоуспокоения). Потому что сам факт ожидания чего-либо 3 месяца автоматически не дает права на подачу этого Untatigkeitsklage. Ведь если ABH ждет ответа из какого-то Бехёрде, это ведь не значит, что ABH бездействует. ABH просто ждет и может ждать еще сколько угодно. Поправьте меня, если это не так...
Не говоря о том, сколько всякие судебные разбирательства будут стоить (а ведь в случае провала надо не только адвокатам отбашлять, но и противоположной стороне).

Спасибо!
Вот у меня так и получилось, ждала ждала NE, с точки зрения форума и, соответственно закона, все предпосылки были выполнены. Как результат - отказ в NE.
Три месяца после подачи видешпруха истекли, теперь суд
Адвокат имеется, пришлось брать.
Велика вероятность опять отказ. Дальше суд и опять возможный проигрыш
С момента антрага на NE на сегодняшний день 11 месяцев
И сколько еще неизвестно
Где уж тут до хорошего настроения и полноты жизни
Может у кого нервы и железобетонные, но не у меня, как выяснилось

Есть тут конечно небольшое утешение, если так вообще можно сказать.
В случае желания получить паспорт, часики то тикают все равно . То есть пока тут всякие телодвижения происходят, глядишь срок паспортизации подойдет...
Вот там то нужно и кинуть адвокатов в зверский бой в стиле раненного вепря... Ну настолько, насколько рассудительные и размеренные немцы вообще способны грызть глотку всем Бехерде за клиента. Тут не USA - конкуренция слишком мала. По моим наблюдениям, немецким адвокатам вообще фиолетов исход дела. Как и наличие клиентов. Как и заработок. Нет желания крушить всех и вся, конкурентов, оппонентов. Если что не получилось, они лишь разведут руками и скажут: "Ну значит так склдываются обстоятельства".
Я вот тут одного товарища из адвокатов по телефону спросил: что если процесс NE на 1 год затянется?
А он ответил: "Это было бы весьма необычно" вместо "Заплати мне xxxxx EUR и я за тебя всех порву на британский флаг!". Вот и вся мотивация.

причина отказа?
не могут быть у вас все предпосылки выполнены а отказ с потолка

Вы правы на счет паспорта)
Пусть себе тикает)
Тоже убивает это безразличие работы с клиентами, не только у адвокатов, а в принципе почти везде "в обслуге"
При таком подходе на родине работники место теряют на раз-два. А здесь вроде как все привычные к тому, что про термин, например, просто могут забыть, а человек с работы специально отпрашивался
Необязательность местная убивает просто

У меня тут тема по соседству " FB выдали, карточки АЕ забрали -2". Но там путанная история еще и с АЕ была
Если в двух словах - у меня пар28(муж немец), а его доходы не хотят считать(их хватает и у меня миниджоб плюс ко всему), считают, что я сама должна себя обеспечивать. Причем при подаче антрага сказали, что все хорошо. А потом наковыряли какое-то решение суда которое, как знатоки форумские и мой адвокат сказали, что к моему делу не имеет отношения(там женщина получила пмж доказав, что не обязана содержать еще и детей-немцев)
Извините, Автор, за флуд в Вашей теме

Так что бывают и отказы "с потолка"

Очень интересное объяснение. еАТ печатается после того, как АВН приняло решение о выдаче ВНЖ, для которого, среди прочего, необходимо положительный ответ от Sicherheitsbehoerde...

Четыре года назад.

Единственный риск, который мне видется - это то, что условия, в том числе и сроки высиживания, паспорта в связи с наплывом иммигрантов / беженцев тоже удлинят.
Хоть тут законы и не клепают на коленке за 5 минут, как возможно в каких-либо иных юрисдикциях иногда делают, но за несколько лет вполне могут и поднять сроки до лет 12-15 (в базовом случае), с возможностью для "льготников" опаспортиться за лет 8-10. Это мои предположения только, опасения такие вот.
Чую ничем хорошим все это не закончится. Маятник пошел в сторону ужесточения. Беда такая и неизбежность!

правильно считают,
пмж ведь получать вам, а не мужу.
зачем им бездельники-миниджоберы,
за которых потом везде платить государству?

Но они считают почему-то маленько по-другому. Я сам задавал им этот вопрос так как не понимал, почему они так делают. Для моего понимания это как-то необычно!
Ведь получается, что в случае отказа они зря тратят пластик. И что делать с подобными карточками? Отслыать в Берлин обратно? Давить катком? Переплавлять на бутылки для минеральной воды?
Но этот ответ я получил от 4 различных людей, причем и в процессе письменного и устного общения. Думал поискать даже внутренние инструкции ABH, но что-то ничего по теме не нашел....

Мы одинаково с Вами мыслим - что-то постоянно меняют и угнаться за выполнением предпосылок будет труднее и труднее. Не успеешь подогнать себя под планку, сделают новую поправку какую-нибудь и ты опять аутсайдер

Это называется: "Осторожно, двери закрываются".

По мнению форумских "динозавров" абх не имеет права не учитывать наш совокупный доход, т.к. у нас совместное ведение хозяйства
И за несколько месяцев до меня в нашем же абх женщина не имеющая никакой работы получила NE по ЗП супруга. У меня, кстати, при подаче антрага ЗП мужа за год запросили. Зачем, спрашивается, если это не важно было изначально?

Это называется "не везет так не везет")

Опять же, когда "потом" за меня "везде" платить будут?
Мы живем в браке, а не "потом"
"потом" я могу помереть, так зачем еду переводить уже сейчас - обойдусь

Я вообще не исключаю, что из-за наплыва мигрантов (а именно на него они в ABH и ссылаются), границы рассмотрения будут составлять месяцы... И сам процесс будет из понятного и линейного превращен в очень хаотичный.
Могу только представить сколько в суете будут неправильно обработаны и / или утяряно документов! Так что повезло тем, кто подавался год-полгода назад.
Похоже всем (ну или большинству по крайней мере), кто пошел этим летом на NE надо готовиться к долгим и нудным месяцам (надеюсь не годам) нервотрепки и ожидания, причем еще и непонятно с каким исходом, ведь если документы и не утеряют, то они устареют....

я летом подавалась
не нагоняйте панику, исход будет один - получите ВАШ заветный NE

Мне тоже кажется, что "по закону обязаны" сейчас, в свете обстоятельств, приобретает не то что даже размытые черты, а и вообще состояние хаоса и бесправия подающих
А если еще и с конкретно АБХ не повезет, то вообще кошмар

Хотелось бы верить...
Но мне кажется, что Вам просто повезло в нынешних условиях.
Это как человеку нужно, скажем из пункта А в пункт Б. Если поезда ходят по расписанию, то проблем нет (как у Вас). А если в одном месте на пути дерево упало, а дублирующих участков нет?
Расписание поездов начинает рушиться, особенно если через учаток с упавшим деревом едут поезда из разных уголков дорожной сети. И так скоро все застопорится.
И даже если дерево уберут (типа проблема беженцев как-то мистическим и волшебным образом вдруг сама в одночасье рассосется), то расписание еще долго будет восстанавливаться. Причем я абсолютно нейтрален по отношению к людям, попавшим в сложные условия, т не упрекаю их. Но ABH постоянно ссылается именно на эту ситуацию, объясняя "нормальность" месячных ожиданий. То есть такая вот универсальная отговорка.

Позволю себе подытожить сообщения этой темы: в Германию - ни ногой! (с)

Очень меткая характеристика.
Не покидает некое, пускай никак документально и не подтвержденное, чувство, что сейчас все силы брошены на разгребание проблемы азютянтов. Всех остальных либо ABH, либо другие Бехерде в долгий ящик запихивают.
И если бы это лишь означало "набраться чуть-чуть терпения" (хотя под "чуть-чуть" подразумевают МЕСЯЦЫ простоя, ну OK - войдем в положение всех вокруг). Главная проблема:
- Нарушается естественный бюрократический процесс. А это фатально. Он и так в нормальных условиях движется... не шибко быстро. А тут все рушится как карточный домик.
- Срок годности документов истекает.
Я честно говоря не вижу выхода из этой ситуации....

Прямо все мои ощущения описываете...
Самое обидное, что человек лишен возможности добиться чего-то быстро, без выматывающего ожидания
И еще более обидно, что зачастую деревья на дорогу не сами по себе падают, а их туда нарочно складируют, прикрываясь особыми обстоятельствами

Позволю поправить)
"где родился там и пригодился")

Зависит от обстоятельств.
Могу говорить только со своей колокольни: в плане работы получить разрешение в Германии все же проще, чем в других странах.
К примеру в UK нужна какая-то офанарительная зарплата (155 000 фунтов = 220 000 евро в год, причем без бонусов, то есть просто брутто).
Лазейку рабочей визы через учебу хотят прикрыть вроде (типа несколько месяцев для поиска работы если отучился в вузе для студентов, или какой-нибудь пускай и очень "third-tier" ну а говоря простым языком "подзабрный" MBA по дешевке - для зрелых спецов).

И, самое обидное, можно подождать раз для дела надо(дупустим надо), и в положение сотрудников и государства войти. Но, то что мы входим в их положение не дает нам никаких гарантий в позитивном результате, как верно Вы выше подметили
Получается, как наши "динозавры" пишут - суд и по головам
Тоесть, сама система не дает быть самим собой, обычным добрым и неконфликтным человеком, учит ломиться по головам, даже если и повод того не стоит(я вообще сейчас, не про случаи получения NE)

Ну немцы, они считают возможно, что это часть "воспитательного процесса", типа осваиваем немецкое понятие Geduld. Некоторые немцы вообще убеждены, что главное в Германии - это Geduld. Которое даже важнее Sauberkeit и Puentlichkeit.
Но для жизни получение NE не является каким-то особым воспитательным процессом:
- Вряд ди прийдется в жизни 2 или несколько раз получать в Германии NE. То есть этот опыт имеет ограниченное применение. Ну даже если и прийдется, то в будущем процедура наверняка изменится (99% вероятности, что сильно ужесточится)
- В другой стране все делается по другой схеме.

Я очень рада, что увидела Вашу тему! Спасибо!
Почитав форум складывается впечатление, что буквально все пробивные и прогрызные, всего и вовремя добивающиеся люди, без тени сомнения с железобетонными нервами
Хоть нам с Вами и не на руку отсутствие оных качеств, тем не менее, рада, что я не одна с такими "тараканами"))

Про опыт - Вы в точку
"Незаменимый"
Лювлю себя на мысли, что начну применять этот опыт даже там где не надо, обжегшись на молоке, так сказать
Доверие, чтоли теряется... Не знаю
Ой, нафлудили мы у Вас в теме! Извините)

Как я отмечал, конечно из своего очень скромного опыта, "суд и по головам" - это звучит гроздно, но на практике не так просто и линейно.
При выжидании NE нельзя просто прождать ответа от ABH 3 месяца с момента подачи документов, а потом бежать в суд с Untaetigkeitsklage. Ибо никакого бездействия тут нет, они скажут, что они ждут ответа от (подставьте сами от кого хотите).
При том, что неплохо найти адвоката который займется этим, многие не хотят (ну видимо действительно мультимиллионеры или даже миллиардеры...)
Перевести общение в формальное (читай, письменное) русло общение с ABH не всегда получится ибо:
- Вы не всегда знаете имя своего Бератора. Если у вас не было термина, вы просто ждете со своим талончиком несколько часов, и идете к тому окошку / столу, которое свободно. Имя Бератора вы просто не узнаете (его нигде ведь на документах нет). То есть не понятно кому писать...
- Узнать имя начальника Бератора не так просто, а если и самого Бератора не знаете, то вообще шансов нет практически.
- Прийдя в ABH на приемной стойке вы вообще ничего не узнете. Вам скажут "Много беженцев. Вы разве сами не видите?" И на этом все кончется. Скажут ждать.
Ну звонить это тоже, как говорится, - лотерея.

Как говорится, чтобы не разочаровываться надо не очаровываться....

Это не так. Можно биться, но в пустую. Головой об стену. Стена крепче. Некоторые пытаются проверить. На себе. Это больно. И бесперспективно.
Нервы тут тоже не причем. В случае с такими проблемами как NE, люди с обычными нервами ждут и психуют, а с железобетонными - просто спокойно ожидают. Но если NE не дадут, в конце концов результат будет тот же самый. Ну будет человек с железобетонными нервами без NE.
Лучше искать обходной маневр.

Пишу с телефона, цитировать неудобно((
Вы правы, именно незнание элементарных вещей, как имя бератора, например или ответчика(а откуда их знать-то пока не столкнешься), доводит мыслительный процесс до космических масштабов, при которых вынужден пытаться просчитать самые, порой невероятные, последствия или варианты
И задаешься вопросом, а на кой мне такое "счастье" выпало, почему при схожих данных кому-то повезло и все пошло легко и просто

Я никогда не мечтала "понаехать", хоть и возможности были
В том числе и Германией никогда не была очарована(приходилось и раньше бывать и в Г. и других странах европы и пожить до состояния чтобы понять, что красиво только туристам))
Тем не менее, даже со своим опытом я не была готова к тому, с чем здесь столкнулась во многих областях жизненных

Как в других апектах жизни, за исключением случаев фантастического везения, "легко и просто" , бывает если:
- Человек делает что-то минимум в третий-четверый раз, в неизменных условиях. Первый раз - одни косяки и кошмар. Второй раз - работа над ошибками. Третий - начало автоматизации. Четвертый - уже совсем неплохо.
- Или кто-то ведет за руку. Типа "сейчас пиши тому-то то-то, а потом иди туда-то и делай тот-то"
Ну и все. Так и с NE, и с карьерой и везде.
Кстати, опыт получения NE в "типличных" условиях 2013-2014 года похоже больше не работает....

Какой "обходной вариант" битью об стену Вы имеете ввиду?
Все равно все телодвижения, если не повезет с тем же абх или бератором персонально, приведут к битью об стену. И, да, больно и неприятно.
Я тут долго пыталась выяснить, какая альтернатива суду и "драчке" может быть. А нет ее в итоге((
Хотя нет, есть вариант, ждать и Geduld, как Вы пишете. А потом подстраиваться под очередной заскок бератора и

Ну тут это будет явный оффтоп
Скажу кратко: находясь в любой системе, полностью управлять этой системой нельзя.
Вот в этом может быть реальная польза приключений с NE. Можно подумать о жизни, просто дать себе шанс как-то в новом свете что увидеть, по-новому что ли. Иногда возникает желание понять и признать, что не все в этой жзни нам подвластно.
Да и не всегда эта власть нам нужна. Нужно просто плыть по течению, слиться и влиться в процесс на каком-то ином уровне.

Да, по моим наблюдениям, с 2013 года много чего изменилось. Вы правы
Истории форума подтверждение
По поводу "столкнуться в 3-4 раз" - тоже абсолютно верно
Понимаю, давать советы с точки зрения "жизненной опытности"(с) дело, требующее терпения, особенно когда история стописятая на форуме, так сказать(сама модератор на одном ресурсе, знаю). Однако, если бы все так просто было и универсально, в смысле все ситуации. К сожалению, универсальных ни историй, ни советов нет((
А хочется хотя бы не обвинений в бездействии

Нет.

Риски чего?

Да, если выяснится, что NE за это время утратил силу, например, из-за длительного отсутствия в Германии или перемещения центра жизненных интересов за её пределы.

Тогда совсем оффтоп))
В ситуациях о которых мы с Вами говорим мне помогает просмотр фильма "whiplash"))
Что называется - "бывает труднее, но пробьемся!"))

Видимо, они исходят из того, что у большинства подающихся на бессрочные ВНЖ проблем с законом нет, вот и с самого начала дают добро печатать еАТ. И когда придёт положительный ответ из Sicherheitsbehörde, сразу выдадут на руки этот еАТ.

Порезать и выкинуть в gelber Sack.

Это верно.

А это нет. Писать письма можно на имя начальника АВН.

Попытаюсь пояснить.
Человек работает и в конце концов получает NE. Который привязан к его паспорту. То есть когда срок действия заграничного паспорта истечет, ABH заранее предупреждает, что надо будет NE перевыпустить (к примеру, через 10 лет).
С момента получения NE и до момента перевыпуска, человек решает поменять работу или вообще на время / постоянно прервать рабочую карьеру. Частично потому, что для работы в Германии желателен немецкий язык, причем кое-где на высоком (очень высоком увроне - то есть заведомо выше C2+).
А довести язык до такого уровня в зрелом (30+) возрасте не всегда возможно. Далеко не все немцы владеют немецким на таком уровне (ну кроме, к примеру, юристов, профессоров гуманитарных наук, биржевых аналитиков, проповедников, менеджеров по продажам, клиентщиков всех мастей...)
На пособия он не претендует. В Германии продолжает сидеть, высиживать паспорт (хотелось бы 6 а не 8 лет). Ну ради паспорта там устроится при подаче на паспорт на какую-нибудь позицию, если это так нужно властям Германии. Законы надо чтить и уважать.
Есть ли риск что пре перевыпуске у него NE заберут мотивируя, что нет там этих квиточков о з/п?
Могут ли через 10 лет при перевыпуске NE с него опять эти зарплатные квиточки потребовать?

я думаю, зачем ?
если человек раз уже получил NE, то дело будет только в карточке, ее обновлении как бы.
я когда забирала свою карточку, мне дядя ответил, что будет нужно новую заказать, когда старой срок годности будет на подходе, правда не уточнила момент, о котором вы говорите.
димафого ответит более внятно

Спасибо, сам как-то тоже думал в этом направлении. Только у меня эти думы бесплодными оказались.
А не подскажите, пожалуйста, где в Германии ищут имена этих начальников ABH.
У коммерческих фирм, к примеру, там как правило имя гендирекотора где-то фигурирует.
А вот на сайте ABH то бывает ничего кроме адреса и нет. Не понятно кому писать...

NE (точнее, любой еАТ) не привязан к паспорту.

В принципе, законодательно этот срок (10 лет) не установлен, но на сайте Bundesdruckerei где-то написано, что срок годности чипа еАТ составляет максимум 10 лет.

Нет, это не является основанием для отказа в перевыпуске eAT-NE под новый паспорт.

Теоретически, конечно, потребовать могут, но требование это будет незаконно (разве что в контексте вопроса об установлении центра жизненных интересов, если таковой возникнет).

Можно при очередном посещении АВН зайти к его начальнику и узнать его имя. Ещё более официальный путь - отправить в АВН соответствующий письменный запрос.

Писать на имя начальника абх не зная того самого имени... Чисто технически возможно в Г.?
А на выяснение имени начальника сколько времени уйдет в официальной переписке? Сколько времени абх будет "отвечать" на заданный вопрос?
В устной форме за несколько раз лично мне выяснить не удалось
В письменной, правда не пыталась
И таких вопросов к абх по ходу возникает куча

Да, "на деревню, АВН".

Законом эти сроки не установлены. Если существуют сомнения в том, что АВН сообщит эту информацию, можно (параллельно) обратиться и в вышестоящую инстанцию.

Это и есть исходной причиной Ваших нынешних проблем с АВН...

Табличек с должностями на дверях у нас в абх тоже нет, кстати, только кабинет и фамилия
Я их уже всех аж четверых в лицо знаю, и беседовала
И все они кивают друг на друга "мы посоветовались и решили", находясь в одном помещении
Кому Там жаловаться прикажете?

Начальнику АВН или в вышестоящую инстанцию. В письменном виде. Вам об этом не раз уже было сказано.

Ну да, разве что в вышестоящиие жаловаться/запрашивать
Где, кстати, сроки тоже можно сказать не установлены, либо через суд вдруг устанавливаются
Знаете, до такой стадии злости на все окружающее тоже дойти надо
Мне вот год баданий потребовался

Вы с самого начала дали понять АВН, что Вами можно управлять, вот они этим и пользуются. Если бы изначально поставили себя правильно, как это делают некоторые участники форума, следуя нашим советам, я уверен, что такого своеволия АВН сейчас бы не наблюдали...

Это обнадеживает. Потому что на Blaue Karte номер паспорта стоит.

Это тоже как-то воодушевляет. Просто ведь страшно, если спросят строгие и грозные немцы: а чем вы собственно говоря в Германии занимаетесь? Ну конечно объяснишь, что либо работаешь (если работаешь), или там пытаешься усовершенстовать язык как-то чтобы к 40 годам на какой-то там приемлемый уровень выйти. просто последнее как-то наверное для чиновников неубедительно звучит. тут на всякий случай хоть чеки из супермаркета собираешь....

Это хитро. С запросами - главное чтобы на них кто-то отвечал.
А вот к примеру, пишешь все как положено: письмо с уведомлением о вручении, сидишь текст этот вымучиваешь, ибо немецкий далеко не супер. А ответ приходит не официальный (в письме), а по email.
Так что доказывает факт этого письма с уведомлением?
Розовый квиточек (который почта где-то неделю-полторы с моменты отсылки письма доставляет в почтовый ящик)? А email вообще ведь к делу не приложить, или я что-то упускаю?

и у меня стоит номер пасса внизу, очень хорошо все прописано, а так же пас гюлтихь бис.... и картеннутцунг бис....

То есть по любому за оставшееся до перевыпуска время лучше получить немецкий паспорт...
Ну что же, значит надо копить на адвокатов!

Золотые слова. Но вот в реале иногда это так тяжело, особенно если:
- Языка толком не знаешь. Нельзя же сначала там 5 лет его учить, а только потом идти...
- Ну уж письма да еще и по-немеци писать - это вообще сложнейшая работа. А как я писал выше, адвокат соглашается что-то писать лишь за какие-то сумасшедшие деньги (EUR 150.0 за встречу / EUR 450.0 за работу). И с адвокатом тоже нужно по-немецки говорить (хоть в обявлении стоит, что он свободно по-английски говрит). И вообще непонятно что он там наваяет. Как бы хуже не сделал.
- В немецкой жизни ничего не знаешь и не понимаешь.
Вот так прийдешь к чиновникам и стоишь и трясешься как осиновый листочек...

вы то первый год тут что ли ?
не надо трястись, а нужно всегда идти туда "подготовленными", вооружившись распечатками законов и тд, я всегда так делала, и если что было не так, под нос им подкладывала эту бумагу и они тут же замолкали., даже этим летом, тетя начала копаться в моих доках и вижу, что ни черта не знает она, потом полезла в какую то книгу искать тексты или параграфы, я ей быстренько раз раз и подсунула тут же распечатку и еще прокомментировала на каком основании я подаю на NE, она тут же "да, да, вижу, хорошо". И мусолить не нужно перед ними никогда, иначе они видят, как мы их боимся и начинают чуть ли не манипулировать.
Так что меньше думайте, а просто делайте, и повторюсь, если все с доками в порядке, никто вам и слова никогда не скажет(в случае адекватных конечно же работников, кому не интересно вставлять ауслендеру палки в колеса)

Некоторые участники форума вообще все получили "в облегченном режиме", как говорит ТС. Мне их нравоучения тоже слушать надо и пенять на себя неудачливую и не в теме?
Я уже в который раз пишу, что очень благодарна и лично Вам, и Dresdner, и другим знатокам отвечавшим в моей теме
Но, все люди разные
Не каждому, при визуальном добром отношении и уверениях, что предпосылки выполнены, придет в голову по истечении 3х месячного срока бежать писать жалобу или подавать в суд
Не научена я как-то за прошедшие сорок лет была к такой форме общения и реагирования

Ну я ходила и бумаги с распечаткой закона подкладывала. Результат нулевой "мы решили"
Как вы не поймете, абх разные и, судя по всему, установки у них разные.
Поэтому и говорю, не всегда даже советы форума "прокатывают"
.

Нет, 2 года отсидел. Хотя в принципе год или 10 лет - это большой роли ведь не играет.
Как правило 2 проблемы:
- Знание языка. Причем свободное. Тех, кто не говорит на соотствевующем уровне немецкого чиновники (да и не только они) будут гасить жестко. Я же говорю, нужен продвинутый немецкий. Не всякий немец сможет коммуницировать с чиновниками. Нужно говорить как типичный продавец поддержаных автомобилей, маклер по неходовому жилью, распространитель каких-то там сомнительных пищевых добавок и т.п. То есть иметь за спиной годы нескончаимых склок и пререканий.... Быть жестким как наждак.
- Вопрос эффективности пререканий. Помашешь им законом, а они упрутся. Иногда лучше как-то так... ладыком. Типа послушный теленок двух маток там....

ну ваш случай я совершенно не понимаю, это исключение какое то получается, если все проходит по докам, почему они отвечают "мы решили"
на каком основании они решили ? если все предпосылки выполнены, значит какая то отсебятина получается или не знание элементарное того, какая у вас ситуация.
и это надо решать, а не идти на поводу у них и ждать, если вы сами знаете и видите, что все доки чисты и в порядке, значит за себя нужно постоять и доказать им, что вы не олень(простите) и что тоже разбираетесь в законах и знаете на что претендуете.
Я сильно возмущена, если что, простите., но я бы так это не оставила., тем более я так же как и вы не доверяю, но проверяю и я уже на все 10000 % уверена, они сидят там и ни черта не знают сами, потому им нужно тыкать и показывать и рассказывать, своего рода учить, за что только получают зарплату хорошую, не ясно - ну это уже другой вопрос, к ветке не относящийся.

Вот и я не понимаю, как все может быть
К слову, про доброе отношение... Как можно заподозрить подвох, если наши с бераторшей дети ходят в параллельный класс в гимназии, мы виделись и здоровались на общих собраниях и улыбались..
И на приеме всегда были теплые отношения, даже когда абх закрыт был по техническим причинам она меня приняла, увидев в коридоре
Это где-то за границами добра и зла для меня...
Оставлять "просто так", конечно не буду
Как я димафого написала - у каждого свой предел дойти до состояния злости. У меня настал вот

а это роли у них никакой не играет, будь хоть ваши дети даже дни рождения вместе отмечают и тд
они четко отделяют эти моменты, где вы вместе и где вы клиент, а она начальница.

я думаю, про такое тут вообще нужно забыть, слава богу я прошла это и такие отношения только могут распространяться на родных и близких людей, все кто другие, нет.
в любом случае я вам желаю свои единственные нервы не тратить, они того не стоят, здоровье у вас одно и нервы тоже, в жизни есть более значимые вещи, куда можно/нужно применить нервы, в данном случае постарайтесь опираться на законы и документы, которые у вас в порядке и настаивать на своем, без лишних эмоций, они в этом случае совсем ни к чему.
вы знаете я тоже в свое время так же "болела" и тд, потом сделала выводы для себя и стало легче жить, поверьте. Проще стало.

Вы правы - язык проблема
Но, для моего мужа язык не проблема, но даже с советами форума, к которым он прислушивался, ни в жизни не написал бы видешпрух на уровне знания как у адвоката. Человек элементарно никогда не сталкивался с проблемами на юридическом уровне
Вот и причина вынужденного привлечения адвоката и, соответственно финансирования оного, хотя бы на таком "элементарном" уровне как написание видешпруха, как пишут форумчане

Для того, чтобы понять, что улыбаясь тебе могут нож в спину воткнуть, нужно как минимум с этим столкнуться
Я, до Г., ни разу не сталкивалась. Только теперь вот

Спасибо за поддержку и добрые слова!)
Пробьемся, что делать)
Хотя разочаровываться в людях обидно и неприятно.
Мужу моему(немцу) очень неприятно, кстати, сам добрый и отзывчивый, а тут...

не вы первая как говорится, все прошли через это, так что мой вам совет особо сильно не заморачиваться над этим, по началу у меня было так же, теперь рефлекс срабатывает автоматом, на кого можно хорошо реагировать, на кого нужно выпустить когти, и мне совсем не стыдно за это, принимаю это абсолютно нормально и главное просто, дабы нервов себе не делать лишних, это придет к вам со временем, возможно.

Спасибо)
У нас с ТС процесс ломки и осознания, видимо)
Поэтому так чувствительны
И это пройдет)

ну вот, а вам кроме него никто и не нужен больше, всё остальное мишура временнаядля получения заветных бумажек
так что нервы берегите для более важных дел в вашей жизни, они еще пригодятся.

перестройка, ее нужно пройти, она вас закалит и со временем сможете видеть и разделять шелуху от начинки

Хорошо, если они не только скажут "хорошо", но и сделают.
Тут можно поиграть с ними в типа покер, но это без немецкого языка это как прыгать с копьями на ружья....

у нее выбора не было другого, как НЕ сделать

вот читаю читаю вас и вы все грешите на немецкий язык...так в чем дело, книжки, диски и учить учить и учить
ведь за те два года, что вы тут, наверное уже были и не раз в АБХ где и могли проверить свои знания немецкого, я вообще только после трех лет только начала реагировать на речь, а спустя еще пару лет говорить уже, так что язык нужно просто учить, если хотите зубрить

Подпишусь под каждым словом. Надо учить.
Но для общения нужен язык сейчас, а выучить можно только спустя там 8-10 лет реально. Получается дилемма: либо ждать 8-10 лет пока не достигнешь идеала, а потом идти на охоту за бумагами. Или действовать сейчас, но рискуя быть загашенным по всем фронтам....
Не говоря о том, какие проблемы можно на себя навлечь говоря на неидеальном немецком на работе. Которая тоже является предпоылкой к NE.
То есть практиковать немецкий логично с немцами на работе. Но неидеальный немецкий неминуемо приведет к тому, что они будут смотреть на человека в лучшем случае с сочуствием (а в худшем - как на изгоя).
Меня тут люди (приехавшие в Германию много лет назад) учили, что если и говорить на немецком - то только akzentfrei. Все или ничего.

нет, все не так
вы что то слишком "болеете" темой о наличии немецкого языка.
почему вы считаете, что если придете в абх и если не дай бог, сделаете ошибку в одном слове или предложении, то чиновница/к, не выдаст вам NE ?
это что еще за новости, вы когда пришли впервые туда на каком говорили? наверное английском, я так понимаю ?!

а это мне не понятно совсем. Вам зачем идеал, только ради того.. чтоб получить NE ?
и еще не понятно мне это

да вы никогда не будете так говорить, ну и потом, оно вам надо ?
мне лично нет, я знаю есть люди, кто с ума сходит и кровь из носа хотят акцент фрай общаться.
мне такое не нужно вообще никогда, немцами мы с вами не станем никогда да и надо ли ...вот вы выдумщик, честно слово

Нет. Я просто полагался на мнение уважаемого человека, который в Германии пребывает много лет. Сказали akzentfrei ну думаю и надо пилить akzentfrei.

Иногда полезно, или целые сферы деятельности (продажи там, к примеру) останутся недоступными. Наличие акцента не полезно при попытке втюхивать что-либо кому-либо, отвлекает клиента от единственно правильной мысли - купить предлагаемый товар / услугу, то есть создает некий барьер. А этих барьеров и так много (ну гипотетически: высокая цена, посредственное качество и т.д.)

Вопрос не только в выдаче, но и в сроках. Люди подсознательно подчиняются тем, кто правильно говорит, в интонационном и грамматичском плане.

Нет. Желательно все таки паспорт. Немецкий на топовом уровне C2 можно попытаться продать как besondere Integrationsleistung и скостить срок до 6 лет высиживания (вместо 8 стандартных).

ой, утомилилась что то чуток
в любом случае вам до паспорта еще уууу, пиликать и пиликатьпотому раньше времени не нужно делать себе головную боль, зачем ?!
не нужно бежать впереди паравоза, никто не знает как будет через 5 лет в этой стране и что будет с паспортами и сроками и тд.
к тому времени и с языком у вас будет все успеете все сделать вовремя только нужно это.

Спасибо за поддержку!

Ну если становится понятно, что немецкий на C2+ недостижим, то нужно серьезно думать о переезде в другую страну, где можно достигнуть совершенства.

Это очень правильное замечание. Но человек не живет вечно и не обладает вечной молодостью. Кто приехал в лет 17 сюда учиться - у него больше маневра, а людям за 30 остается мало времени для развития. Ведь без немецкого паспорта строить карьеру в Германии практически не возможно.

тут вам надо определиться, однозначно, пока я вижу мыслей у вас куча, а вот все ж пытаетесь бежать бегом

я в это не верю, но сама сейчас занимаюсь вопросом гражданства(но это не изза карьеры) и если честно, пока боюсь, так как

и плюс еще наплыв беженцев, вдруг вытеснение какое и тд. Потому нужно все взвесить, пока для меня это сложности составляет.

Ну что поделать. Есть некоторые сферы деятельности, где несколько смещены временные границы. В некоторых финансовых сферах в Лондоне, к примеру, люди начинают в 22-25 лет. В 30 многие там - уже инвалиды (в прямом и переносном смысле). А людей в 35 там уже не очень хотят видеть. Нужны молодые там.

Без немецкого паспорта есть некие сферы, где работать не очень получится. Даже с наличем NE будут проблемы. Потому что если реально активно этим видом деятельности занятся, то NE может иметь свойство куда-то как-то детаться вдруг (что-то там про законы, центр жизненных интересов мудрено...). И посидеть может в Германии какое-то время и получиться, но высидеть паспорт - нет. 8 лет - не шутка. Столько отсидеть надо уметь!!!!

Согласен. Надо взять тайм аут. На месячишко, а может и на годик. Как-то чтобы не брать быка за рога. Пусть бычок пока с рогами погуляет. Не будем ему свободу ограничивать... Там может что-то и на NE фронте появится. Уж за годик думаю управятся как-то.
Спасибо большое за советы!!!!

Номер паспорта указывается в тех случаях, когда срок действия ВНЖ превышает срок действия паспорта, независимо от типа ВНЖ (NE, BC или любой другой). То есть таким образом по факту еАТ "привязывают" к паспорту без законодательных оснований на то. Поэтому при получении такого еАТ на руки следует сразу подавать возражение и требовать убрать эту "привязку".

В таком случае, в самом запросе необходимо указывать, что ответ Вы желаете получить обычной почтой, и засылать им повторные запросы с указанием того, что не получили ответа от них, до тех пор, пока он не придёт именно обычной почтой. Параллельно можно отправить жалобу в вышестоящую инстанцию.

Сам по себе - ничего, если его потом не использовать при обращении в вышестоящую инстанцию и/или суд.

Если это обычный email (не De-Mail и без электронной подписи), то нет.

Нечего ходить к ним в таком случае, следует общаться с ними в письменном виде. И не только с АВН, но и идти дальше, если общение с АВН не складывается.

Что-то Вас по поводу "привязки к паспорту" занесло, как мне кажется. Данные о паспорте заносятся на еАТ строго в соответствии с законом, номер 10 и 11
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__78.html
Помню Вашу точку зрения, что эти данные на самом деле привязку к паспорту не осуществляют, но они все равно должны быть на карточке!

Пардон, имелась в виду, разумеется, надпись "Kartennutzung bis...".

А иногда реагировать нужно именно так, если хотите добиться своих целей.

Советы помогают, если им следовать...

Спасибо за советы!
Получается в Германии надо осваивать писание писем. Ну что поделать... Хоть это и мука страшная когда языка не знаешь. Еле запомнишь куда все эти адреса на конверте написать. Ну нельзя вот просто отсидеть тихо срок и все!

А они должны то вообще отвечать по закону или это их жест доброй воли? И не разозлит ли их такая настойчивость? Работы то у них вроде как много (ну так везде говорят, что даже из-за наплыва беженцев их там как-то доукомплектовывать будут...)
И один технический момент не ясен: чтобы они ответили, надо ли вкладывать в письмо конверт с уже оплаченной маркой? А то еще может поэтому они не отвечают в письменном виде через почту, думают "Будем тут отвечать всем встречным-поперечным, времени нет, да и деньги государвенные тратить зря не понятно на что..."

А что это за такая волшебная электронная почта? Ну стоит там подпись im Auftrag тако-то чиновник, и все. Есть какая-то специальная "почта чиновников"? Я то в Германии то ничего не знаю и не понимаю, как то все очень запутанно...

И вот тут тоже: могут они как-то раскипятиться из-за жалобы. Совсем ведь лютыми станут. Или я что-то не понимаю?
Ведь вроде всегда послушный теленок с двух маток молочко получает, в Германии как-то не так?

Я подавал заявление в письменном виде (письмом с уведомлением), т.к. сначала его брать не хотели ибо не положено (c) . Карточку получил после 6 месяцев и нескольких писем с уведомлениями, потом протест, письма, встречи и звонки (прошло ещё 4 месяца), и вот, возможно, в этом месяце таки придет новая карточка, и в этот раз там будет всё в соответствии с моим заявлением... Это как "облегченный режим", или не очень? Причем, я вовсе не знаток законов, но благодаря квалифицированной и бескорыстной помощи модераторов, я разобрался в своей проблеме и воспользовался имеющимися у меня правами, хотя, разумеется, сначала я, как и все, надеялся, что вопрос удастся решить доброжелательным общением.
А вот вы, по-моему, лукавите, когда говорите, что темы открываете для получения советов. Вы заранее знаете, какие вам дадут советы, только услышать вам хочется один вполне конкретный, который никак не удается получить: смириться, ничего не делать, и плыть по течению. Ну и ещё, чтобы посочувствовали. Зато в этой теме у вас всё получилось, нашелся собрат по разуму :-)

Так в этом то вся соль!!! Поэтому и следует разобраться сколько ждать NE!
Потому что если каким-то образом окажется, что среднее время ожидания не 4-6 недель (как на сайте ABH), а, к примеру, 6 месяцев... что тогда время и силы душевные таратить в пустую.
То есть я полностью согласен и осозаню: писать письма нужно. Но чтобы эти письма там писать, звонить нужно затрачивать просто гигансткие объемы внутренней энергии и много времени. Эту энергию / время можно направить на какие-то другие цели.
Ведь тут самое главное: времени и энергии укаждого человека ограничено. А чтобы чего-то добиться, нужно прилагать усилия (как известно без труда и рыбку не вытащищь из пруда).
Поэтому и нужно прикинуть, когда оптимальное время кинутся в бой. Когда имеет смыл начинать, как говорят в народе, чесаться.
И по итогам данной ветки создается впечатление, что получение NE - это марафон. Поэтому и тактика тут нужна иная, чем при спринтерском забеге. В спринте надо выложиться на 150% в начале и именно это определит победу. В марафоне, те, кто выкладывается на первых нескольких минутах, до финиша уж точно не дойдут.

пусть все идет своим ходом, не торопитесь, вы только только приехали сюда
вам еще ждать и ждать хоть ПМЖ, хоть паспорт немецкий, в любом случае не бегите раньше времени, может все иначе получится, совсем как вы и не ожидаете, а в лучшую сторону с верным исходом для Вас.

Согласен, спасибо!
Действительно, первые 2 года это вообще как подготовительный этап. Кажется, что только вчера приехал.
Вот наверное после 5-6 лет пребвания в Германии появлется некое чуство большего понимания и осмысления. Ну а уверенность как раз наверное и прийдет с 8-10 годами сидения.

у каждого по разному, у меня лично примерно так и было, ну а теперь все, выдохнула и свобода, ура ура и вам советую не паниковать, спокойно работать/учиться или что вы там делаете и все будет в свое время, случится именно так, как должно быть !

Спасибо огромное за поддержку!!!
Так значит заканчиваю паниковать. Просто терпеливо жду еще там сколько-то времени NE. Начинаю качаться как бычара! Спорт - это наше все!!!
Если нет подвижек, тогда ударяюсь в эпистолярный жанр, буду писать всяким Бехерде, как советуют мудрые люди, хоть и гипер-сложно это без продвинутого языка...

АБХ Ганновер. В середине апреля 2015 заполнила он-лайн форму, чтобы получить Termin для подачи документов на NE. Ответили через несколько дней, написали ждите 4 недели, мы должны проверить, положен вам Ne или нет. Если положен, то мы вам пришлем бумажное письмо с датой вашего собеседования. Через 4 недели никто ничего не прислал, через 6 тоже. Я им начала писать активно письма на электронную почту и в результате только в конце июня получила Termin на конец августа!
В назначенную дату принесла им все документы, сотрудник сделал с них копии и сказал, что они еще не все мои данные проверили, поэтому придется еще подождать и дал мне Termin на конец октября. При этом я оплатила уже половину стоимости NE.
На данный момент я живу с просроченным АТ, но с Fiktionsbescheinigung. В ноябре мне нужно будет уехать за пределы Германии, сотрудник АБХ обещал сделать вклейку в паспорт( бесплатно).
Так что полгода почти прошло. Надеюсь к новому году получить все-таки карточку.

Для этого достаточно уровня В2...

На обычные запросы, наверное, не обязаны, в отличие от запросов, относящихся к конкретному административному процессу (такому как, например, выдача ВНЖ).

Нет, это лишнее.

http://de.wikipedia.org/wiki/De-Mail

Вполне вероятно, что выложившись на первых минутах на 150%, Ваш NE-марафон превратится в спринт и наоборот: поддаваясь на устные убеждения АВН, изначальный спринт превращается в марафон (см. историю coralina)...

Спасибо огромное за советы!!!

А кстати верно... До таких простых вещей из-за парализующего всю мою сущность страха и додуматься не смог. Так угнетает каждого немца бояться...
Я то даже и за BK+NE не стал по-началу воевать, думал, что с одним NE они хоть как-то быстрее управятся. Если бы знал, что это настолько растянется, попросил бы и BK оставить. Все равно по факту уже больше 3 месяцев тягомотина тянется...
Я только в ABH заикнулся про это, а мне говорят, что это не возможно, мы вам просто напишем, что NE выдан как бывшему обладателю BK. Я и распечатки решений суда им про возможность NE+BK с собой принес, но не стал доставать... ну чтобы их типа не "спугнуть"

То же это в законе читал. Но думал перестраховаться. А то прийдешь к ним с B2 а они типа скажут: "Ну что это за особое достижение, вот если бы вы принесли C1", принесешь C1 а они опять станут: "Ну что это за особое достижение, вот если бы вы принесли C2". А с C2 уже им дальше просить нечего. Финальный аргумент.
Я и для NE на всякий случай Integrationstest сдал (хоть при BK это не нужно). Тоже думал перестраховаться, чтобы ускориться (а то прицепятся там, если Бератор в законах не понимает вдруг ничего), сдавал B1 и Integrationstest за полгода до подачи, ходил к ним еще поговорить еще в декабре 2014 (а подавался в июне 2015). А а тут вот как вышло....

В таком случае следует подарить им распечатку вот этого решения суда Давайте, однако, не будем дальше обсуждать вопрос гражданства в этой теме; тут и без того уже намешалось всего...

во вторник муж после работы заскочил в АБХ прям перед их закрытием, узнать что да как ,
там в этот раз был мужчина, сказал давайте документы хоть сейчас. к сожалению я не успевала уже подъехать.
пришли мы сегодня утром, была девица, что меня в прошлый раз развернула,
опять она на своём , типа вам еще рано, вам нидерлассунгс положен только в январе, и вообще ждите термин.
я приму ваши документы, но они будут лежать, ждите письмо с термином, оно через пару недель придет.
в итоге бумаги взяла, фото брать не стала, мол фото при термине отдадите .
пока вот так. ждём письмо с термином.

У Вас срок пребывания, необходимый для получения NE, уже имеется? Или он наберётся только к январю?

Мой трёх летний внж заканчивается в последних числах декабря, как раз на рождественских праздниках, когда все в отпуска едут. Хочется сдать все документы заранее, и получить до праздников.

В таком случае, АВН может Вам вполне законно отказать в NE, если Вы подадите соответствующее заявление уже сейчас. Получение NE до праздников маловероятно.

Вообщем пришёл я в понедельник, взял на всякий случай письмо с двумя пин - кодами, они посмотрели в компьютере, говорят рано, ждите письма с Stadt Augsburg, получите его тогда приходите. Затем, во вторник решил им просто по телефону позвонить, по телефону сказали тоже самое... Ну думаю всё, попал я на неопределённый срок, теперь с Sicherheitsbehoerde наверное какую нибудь бумагу ждут, или ещё откуда нибудь... Ведь в письме с ПИНами стоит что его 30.09.2015 отослали, по всем мысленным правилам карточка должна была ужи им придти, думаю я.
В четверг, то есть вчера, решил навестить их ещё раз, поинтересоваться. На этот раз они даже в компьютере не стали меня искать по фамилии, сразу дали талончик, говорят идите получайте. Дождался когда на информационном табло загорится мой номер, зашёл в кабинет, и мне выдали Niederlassungserlaubnis . Готова карта уже была 10 сентября оказывается.
Хочу ещё сказать что Kartennutzung bis XX-XX-2020 у меня тоже стоит. Спросил почему они его вписали, ответили мне до окончания срока действия Российского загран паспорта. Потом говорят придёте с новым паспортом заплатите 60€ и мне переиздадут новый NE. Спорить я с ними не стал. Такие вот дела.

10 сентября АВН приняло решение о выдаче Вам NE, Bundesdruckerei напечатала его 30 сентября.

Ваше право.

а мне вот про это не сказали, но в любом случае конечно надо будет платить

Поздравляю!!!
Но не везде и всегда все так великолепно происходит.
Если где-то застопорилось, то это уже практически безнадежно. Потому что хоть переписка с ABH необходима, она затягивается на недели если не месяцы. Ведь даже если послать письмо с уведомлением, розовый корешок прийдет через неделю или даже позже. Если требовать сотрудников ответить в письменной форме через письмо, это вообще затянется недели на 2-3 на каждую так сказать итерацию. То есть такая грустаня арифметика:
- написать 1 письмо Sachbearbeiter и получить неудовлетворительный ответ (2 недели).
- написать в ABH чтобы разузнать имя начальника ABH и получить ответ (2 недели).
- написать начальнику ABH и получить информацию по своему случаю (2 недели)...
Только на эти 3 шага можно смело заложить 1,5 месяца. А ведь шаг №1 ("писать Sachbearbeiter и получить неудовлетворительный ответ") нужно хотябы 2-3 раза наверное для приличия повторить, чтобы перейти к шагам №2 и №3.
Даже если все сработает с первого раза (что сомнительно), чтобы получить заветную карточку наверное нужно будет еще месяца 1-2 ждать.
И правду говорят, Geduld и еще раз Geduld!!!

Спасибо!
Я Искренне желаю Вам получить как можно быстрее NE.
Может стоит Вам почаще к ним ходить самим, спрашивать, звонить. Каждую неделю, или в неделю по несколько раз. Ведь как говорится, "За спрос не бьют".

Спасибо за добрые слова!!!

Вот как раз боюсь, что они осерчают. Тут опасаешься их раз в 2-3 недели побеспокоить, а уж каждую неделю, а тем более несколько раз в неделю....
Они ведь всегда могут сказать: "Вы что, телевизор не смотрите, газеты не читаете? Ведь знаете, что из каждаого утюга говорят что из-за наплыва мигрантов ABH ueberlastet, Polizei ueberlastet, Behoerde ueberlastet и т.д."
Вот такой реакции и боишься. Хотя нутром и понимаешь, что они так тянуть могут и год и два. B отодвигать остальных чтобы решить проблему азюлянтов (при том, что поток вновь прибывших может идти месяцы если не годы).
А там все документы заново собирать.... . Хорошо, если процесс заново на начинать с нуля... Наверное придется смелости набраться и начать их немного беспокоить. Иначе уже скоро 4 месяца, как подал на NE, а процесс все тянется.

У вас, мне кажется, имеются признаки какой-то мании налицо... Вы по-проще к этому вопросу относитесь и поменьше паникуйте, в АБХ сидят обычные люди (хотя иногда кажется, что головы у них песьи, если судить по качеству их работы).
Как я написал с моём отчете, у меня получение NE+BK заняло примерно год, включая общение с АБХ примерно раз в месяц. У кого-то получается сильно быстрее, потому, что везет, у кого-то несколько медленнее, потому, что не везет... Никаких оснований на данный момент для беспокойства нет, общайтесь с ними время от времени, чтобы не забывали, и всё.

Ну вот от этого на стену и будешь лезть и выть как собака.
Потому что год - это невероятно большой срок , просто запредельный срок при скорости изменений в мире вокруг. Поэтому, учитывая колоссальные риски, и будешь паниковать. Ведь одно дело если BK получена человеком у которго немецкий диплом и отличное знание языка, а другое - если диплом не немецкий, да и язык не C2, то тут и до мании рукой подать... . Да и профессия далека от Mangelberuf.
Ведь в течение года может произойти, к примеру, внезапно масштабный экономический кризис. Вообще все эти кризисы происходят как-то все более внезапно. Ну вот год назад - тишь да благодать и вдруг за пару месяцев откуда не возьмись наплыв 800 тысяч мигрантов (или уже 1 миллиона там).
Получить бы NE... ну ладно, без BK хотя бы, просто NE. С NE можно тупо сидеть и ждать улучшений в экономике, немецкий язык там учить (С2 все же будет здорово в резюме смотреться, может чуть-чуть шансы увеличит), может диплом хоть какого-нибудь хотя бы третьесортного местного вуза получить (чтобы формально в резюме был немецкий вуз и немецкие кадровики порадовались).
Все равно там до получения DA-EG - то есть через 3 года в моем случае - они могут 100 раз все законы и правила переписать (особенно текущий миграционный кризис очень способствует всяким там инициативам по ужесточению) и все эти "продвинутые" DA-EG отменить / изментить. Тем более уезжать из Германии - это прерывать непрерывное тут присутствие, а значит это не полезно для подачи на паспорт, тем более в ускоренном режиме (через 6 лет вместо 8). Еще в связке NE+BK пугает, как будут равиваться события если человек вылетит с канторы, тогда ведь и BK пропадет если он дальше не устроится. А под этим сосусом могут и NE кто-нибудь решить лишить (ну когда они будут эту карточку / Zusatzblatt переделывать). Скажут, что теперь условия не только на BK, но и на NE больше не выполняются.

Ну вот кстати, новые так сказать "вести с полей". Может кому-нибудь пригодится...
Две недели назад написал письмо еще раз с просьбой пояснить состояние дела по NE, почему уже 4 месяца не двигается, не потерялось ли и т.п.
На что мне спустя какое-то время по email пришел ответ, что 4 месяца ожидания - это нормальный, совершенно нормальный срок. Что точно ничего не потерялось (звучит убедительно )... И вообще как всегда лучше запастись терпением. Причем сослались как всегда на перегруженность потоками мигрантов.
И самое главное - попросили больше их никогда (!) не беспокоить, а терпиливо дожидаться.
Ну я думаю, что палочку перегибать наверное действительно не нужно. Дать им на самом деле чуть-чуть времени (ну не более 2-3 месяцев - может я конечно и тороплюсь но мне кажется этого достаточно), этак до января -февраля 2016, а потом все же ослушаться и опять начать теребить. Страшно, чтобы они совсем не осерчали, ведь они запретили к ним больше обращаться...
Такие вот дела.
Ну ничего - пока можно и немецкий подучить. В идеале конечно C2 - и чтобы все Lesen, Hoeren, Schreiben и Sprechen на 100%, будет совсем неплохой дополнительный аргумент для того, чтобы податься на гражданство через 6, а не 8 лет (можно кончно и с B2 - но опять же, а как им доказать, ведь, как показывает последняя практика, они ведь и общаться с собой могут запретить, поэтому ссылки на законы или решения судов они могут решить не читать, а письма просто выбросить в корзину).

Обычное или электронное?

Начать теребить Вы их можете уже с октября. В следующем письме я бы на Вашем месте уже упомянул про возможность Untätigkeitsklage...

Они не имеют права запретить обращаться к себе.

Общаться исключительно обычной почтой, отправляя запросы заказными письмами. Звонки и email'ы игнорировать.

Я с ними общаюсь исключительно заказными письмами. Они отвечают только по email. Причем за 2 месяца я написал только 3 письма. То есть не каждый день по 10 штук.

Ну в моем случае это врядли их впечатлит. Потому что ABH то запрос в Sicherheitbehoerde послали, это Sicherheitbehoerde не отвечает. А без их согласия еще в июне выпущенную карточку (пины уже давным-давно пришли ко мне) они не имют права выдать.

Ну может я по-немецки плохо понимаю, но их предложения заключалось в том, чтобы подождать письма-приглашения на вручение NE а пока письма нет то
"Bitte sehen Sie bis dahin davon ab, nach den Sachstand zu fragen".

А Вы их в своих письмах просите ответить обычной почтой?

Да нет, я был очень-очень благодарен, что они хоть как-то отвечают.
Ведь в принципе могли бы просто выбросить даже самое заказное-расзаказное письмо в ведро. Хотя я даже конверт выбираю большого и красивого формата, а не в этот маленький "кармашек" помещаю свои письма. Ну хоть чтобы как-то им понравиться.
Думал, сначала дейтсивтельно попросить их ответить письмом обыкновенным, но побоялся их совсем разгневовать. Типа ну совсем то палочку не перегибать.
Они же могут посчитать, что и так делают огромное одолжение неизвестному им человеку, что отвечают при том, что на пороге топчутся 800 тыс - 1 миллион беженцев. А тут типа "не отвечайте по email - отвечайте почтой". Решат, что тот, кто к ним обращается какой-то неадекват и некультурный совсем. Подумают, что я завтра попрошу писать не компьютере, а заказть написание ответа специалистам по каллиграфическому оформлению готических шрифтов.
Хотелось бы всегда избежать, чтобы у них обо мне такое мнение сформировалось. Я стараюсь всегда относиться к людям с глубокой благодарностью и уважением.
Ведь пока тут этот несчастный немецкий паспорт не получишь - вечно надо пресмыкаться на полусогнутых перед всеми. Даже ведь с NE - несколько раз без билета, грубо говоря, проехал и вышлют - или там на велосипеде случайно на красный свет проехал или без фонарика. Могут на буквально пустом месте и NE лишить.
Только паспорт дает некую, пускай и иллюзию, защищенности. Хотя чувствую, что с этой волной эммигрантов они станут и гражданства лишать, а ждать на паспорт придется не 6-8 лет. как сейчас а все 15-20 лет

Выбирать Вам: либо молчать, довольствоваться отписками по email и нравиться АВН, либо немножко "поднажать" и получить желаемое...

Поймите меня пожалуйста правильно: у меня нет цели просто им там нравиться. И "поднажать" я бы не прочь сам...
Однако боишься как бы не навредить. Особенно если не понимаешь, какие потенциальные осложнения может породить настойчивость.
Вы, как человек с намного большим опытом, можете мне пожалуйста подсказать: а могут они в ABH, так сказать, "в отместку" начать всю процедуру получения NE заново? То есть сказать, что те пины, что пришли из Берлина недействительны, карточку NE уничтожить и вообще сказать, что все надо начинать с нуля, заполнять Antrag и т.п.
Мотивируя тем, что ответ Sicherheitbehoerde получен, но теперь нужно все документы заново собирать, так как их срок годности истек (ведь в Германии кажется документы годны 6 месяцкв только лишь...)? И гонять по этому кругу годами?

читаю Вас и блин, понимаю, что ваш ник говорит сам за себя, даже жалко как то Вас стало
я только не пойму, у вас что НЕ не горит что ли, раз они уже с лета тянут эту волынку ?

Вопрос не ко мне, но можно отвечу?
Ничего из вами перечисленного они не сделают! Не бойтесь вы их!!!

вот именно, нагоняет молодой человек себе только страхуж насколько я трусиха, но спокойно получила свой DA-UE без запинки, а молодой человек все плачется.
уж отбросьте вы эти терзания, всему свое время значит, тем более пришел вам уже пин код., первое ваше письмо, просто ждите !

Ну то, что мне бы желательно получить NE побыстрее им как-то совсем побоку, как я полагаю. Мне бы конечно хотелось побыстрее!!!
Я себя только утешаю тем, что срок на гражданство все равно тикает, только бы они бы хоть не сильно подняли бы планку отсидки с текущих 6-8 лет.
Я даже официальную статистику смотрел - большинство из тех, кто получает немецкий паспорт, либо относятся к особым категориям (к примеру, поздние переселенцы), либо по семейным обстоятельствам (воссоединение, брак).
Те, кто получает по другим - меньшинство. А из этого меньшинства подавляющее большинство тут учились, то есть может с NE и возникнут проблемы, но на паспорт за время учебы они насидят (или высидят львиную долю времени).
В среднем, приехав сюда в 18-20 лет, они получат паспорт к 30 - еще можно спокойно в Германии или в ЕС развиваться. А мне надо слить лучшие и самые продуктивные годы жизни непойми-куда чтобы "высидеть" паспорт, который уже в 40 лет особых преимуществ не даст....

я как пример, меньшинство

какие ?
я же вам рассказала про себя, Как я получила этот NE, да и потом у вас еще времени совсем мало, чтоб даже мысли допускать о гражданстве, вам лет нужно еще огого добирать, а вы так суетитесь, зачем бежите вперед паровоза ?
гражданство вы все равно не получите раньше, чем хотите, вы понимаете это, посему спокойно ждите свое NE для начала, а позже уже о гражданстве

наверное все же успеет получить до ваших 40
не нагоняйте страху ни на себя, ни на нас.
мне еще до 40 тоже пиликать и пиликать, но гражданство уже в скором времени будет получено, так что всему свое время.

Ну 33% (2 года) от минимума в 6 лет уже отсидел. А суечусь, потому что пытаюсь избежать ошибки. Ибо если они с NE столько возятся - сколько они с паспортом будут возиться! Думаю, может бросить всю эту затею.... Это как с акцией на бирже: стоила 100 евро, покупаешь и ждешь, что станет 200-300, а она падает к 90, потом к 80, потом к 70. Опытный инвестор имеет свои правила, типа "более 30% убытка не допустить" и даже если есть шанс, что завтра акция подорожает до 500, он сегодня закроет позицию по 70. Ибо есть вероятность, что завтра она будет не 70 и не 500, а лишь 25.
И потом - сидеть невыносимо трудно. Хотелось бы и в профессиональном плане развиваться, и просто жить. А тут шаг вправо, шаг влево - расстрел. Без паспорта работу нельзя менять, даже у текущего работодателя развиваться не получится. Да и просто ходить по улице и от каждого полицейского шарахаться...
А с паспортом - если что-то на работе не так можно хоть закатить грандиозный скандал, грубо говоря, с воплями на весь этаж и битьем мониторов и ничего не будет, максимум выгонят. Но без паспорта - из страны выкинут, а с паспортом - можно потом решить что-то.
А так как мне за 30, шансов на успешную карьеру с каждым годом, да что годом - месяцем все меньше. В той сфере, где я тружусь, на топовые позиции хотят молодых. Они приходят в 22-23 года из лучших вузов с лучшими оценками. К 26-27 большинство из них выгонят, да и они сами станут инвалидами в прямом смысле этого слова (работа без сна по 2-3 дня). И сомнительно, что когда я получу немецкий паспорт меня с удовольствием возьмут в 38-40 лет батрачить вместе с 22-23 летними... притом без предыдущего опыта.

эка, вас и правду занесло то как, оё


так хочется развиваться, чтоб не спать по два, три дня ?!
вы сами себя загоняете туда куда пока не нужно, делаете проблему, которой пока нет, да возможно потеряете в чем то, годы уходят, не спорю, но жить нужно сейчас, а не
[/цитата]потом - сидеть невыносимо трудно.сколько они с паспортом будут возиться! [цитата]
до года и больше

Прежде чем начать новый административный рпоцесс, они обязаны принять решение по уже поданному Вами заявлению на NE.

Не могут.

Они, конечно, могут попросить принести актуальные выписки по зарплате и подтверждение от работодателя о наличии работы. Но остальные документы, по идее, не должны, если остальные предпосылки не изменились (точнее, не могли измениться) за прошедшее время.

Я подавала доки на NE 1 июня 2015 года и получила 22 июня, письмо от 15 (понедельник)июня в Берлине было рассмотрено и датировано, мне сообщалось, что я могу приходить и забирать в своём АБХ, Земля BW.
Но, пришло письмо на дом 19.06 (пятница) вместе с приглашением от АБХ
Получается, что я получила очень даже быстренько по сравнению со всеми

Очень даже "привязан". В карточке стоит номер и дата до какого числа действителен паспорт.
Когда я получала NE, Бератор сказал, что поменяют NE, когда срок окончания заграна наступит.
А адрес, если буду менять- то приклеят наклейку с новым адресом

Не слушайте таких людей. Читая Ваши заметки, я поняла, что Вы-человек интеллегентный, не хотите никого обидеть ни словом, ни делом.
Вы готовы согласиться, нежели отстоять свою точку зрения, и ник выбрали под свою жизненную позицию... Вы мне очень симпатичны в ваших рассуждениях..
Ну так вот-по поводу фрай. какой там может быть у них фрай, если Швабов не поймешь как они разговаривают на Deutsch, на хох говорит только молодежь, потому что сейчас так учат
Отрывок из статьи
"Жителей Кёльна и прилегающий областей легко можно вычислить по специфическому произношению фонемы <ch>, как например в словах lustig, komisch, regnerisch, schmutzig – на конце слова все будет звучать примерно одинаково («комихь», «регнерихь»).

Двигаясь дальше в сторону севера, столкнешься с тем, что люди произносят "s" в конце слова как "t": dat – "das", wat – "was", diet – "dies", allet – "alles".

Берлинский диалект выделяется своим знаменитым ick (ich) и dat (das): Dat kann nit war sein, ick bin doch in Berlin oder wat?"
Поэтому не надо комплексовать... Говорите-говорите-говорите... Всё придёт при желании
Бытовой язык очень простой. Захотят понять-поймут, не захотят пусть и ходят не понимающие нас

Если Вы живете в BW, Ваше заявление рассматривается в BW, а не в Берлине. В последнем лишь печатаются еАТ.

Из того, что в еАТ указаны данные загранпаспорта, не следует, что еАТ привязан к нему.

не надо путать настоящую привязку и привязку в кавычках. иначе Вы придете к выводу что ВНЖ привязан и к адресу.

Ну что вы, ей богу -- это ж просто игра слов, не более. Чем он должен быть привязан, верёвкой, чтобы по-вашему считаться привязанным?
Факты:
1. Паспортные данные на еАТ указаны вполне конкретные
2. в памятке, выданной мне АБХ, черным по белому написано, что при замене паспорта замене подлежит и еАТ (никакие бумажные наклейки/дополнения, как в случае, смены адреса, не предусмотрены). По крайней мере, в памятке к ДА-ЕУ
3. на соответствующий вопрос в АБХ мне сообщили, что сам по себе еАТ без паспорта формальным документом, способным меня формально идентифицировать, не является. Если это не так, поправьте их ссылкой на закон/подзаконный акт, если же они правы, то связь, имхо, неоспорима.

еАТ является документом, идентифицирующим не личность, а право на проживание в Германии. и он "идентифицирует" это право независимо от наличия или отсутствия паспорта.

Это верно, но его "привязку" к паспорту/личности это не опровергает. Что из того, что гражданину Х разрешено находиться в Германии, если он не способен доказать, что именно он этим самым гражданином Х и является? Фотография на еАТ, так же как и он сам, по словам работников АБХ этого сделать не в состоянии (сам бы очень рад, если б это было не так, надоело таскать с собой неформатный для моего брифташе загранпаспорт)

если Вы не собираетесь пересекать границу Германии, Вы не обязаны "таскать" с собой ни паспорт ни ВНЖ. Вам их достаточно иметь (например дома).

Под "привязкой" еАТ к загранпаспорту в данном случае следует понимать обязанность оформить новый еАТ после получения нового загранпаспорта.

А в этой памятке указаны также и законные основания такого обязательства? Если нет, следует обратиться в АВН с соответствующим письменным вопросом, а заодно также и поинтересоваться, на основании каких норм закона technische Kartennutzungsdauer ВНЖ (в первую очередь - бессрочных) ограничивается сроком действия загранпаспорта

Верно, с этим никто и не спорил.

Отнюдь. Именно АВН должны быть в состоянии обосновать принимаемые ними решения соответствующими нормативно-правовыми актами.

К личности - не опровергает, с этим также никто не спорил, но отнюдь не к загранпаспорту этой личности. Или Вы можете процитировать соответствующие нормы закона, устанавливающие такую привязку?

Т.е. вместо ссылок на правовые акты, которые надо понимать где-то существуют, вы отсылаете меня к АБХ. Это, несомненно, сильный аргумент в любой дискуссии...

В том-то и дело, что соответствующих НПА не существует (по крайней мере, за почти три года дискуссий на форуме мы не смогли их найти). Возможно, Вашему АВН это удалось, поэтому я и отправил Вас к ним

Понял... Навеяло один из анекдотов, который рассказали о себе немцы.

Другими словами, если нет формального расхождения действий АБХ с каким-либо черным-по-белому написанным законом, который можно распечатать, принести и аргументировать свои претензии (при необходимости, через адвоката), никто из АБХ об этом даже заморачиваться не станет. Получил памятку? будь ей доволен...

Верно. И будет это так до тех пор, пока кто-то не доведёт этот вопрос до суда.

Не совсем. Так будет пока не появится/будет обнаружен закон/подзаконный акт, позволяющий этот суд выиграть и получить прецедент, который смогут использовать остальные. А пока имеем то, что имеем: срок действия еАТ (записанный с обеих сторон: на передней -- в явном/буквенном и на задней -- в закодированном/цифровом виде) четко совпадает с соотв. сроком действия паспорта. Лично мне это обстоятельство, как говорят, до лампады, т.к. дата эта расходится с техническим, 10-летним сроком действия еАТ-карты всего на пару месяцев.
Pass: 02.07.15 -- 02.07.25
eAT: 15.09.15 -- 02.07.25

Суды в Германии уполномочены трактовать законы. Поэтому иностранцу можно будет выиграть судебное разбирательство и без существования соответствующих однозначных положений закона (при условии грамотной аргументации своей позиции), хотя в случае с последними сделать это будет, разумеется, проще.

А у большинства иностранцев, пребывающих в Германии, ситуация, скорее всего, обратная...

Когда я пересекаю границу Германии, лечу из России, то на контрольном пункте пограничник просит показать мой загран. Поэтому ой как привязывается, получается
Впрочем- это не важно.. На основе его дают AE, NE. если Вы с эти мне сталкиваетесь- то я понимаю ход ваших мыслей

Ха-ха, как Вы меня плохо знаете... Я лишь пишу о том, что прошла сама, т.е. я-практик, а не-теоретик

Разумеется просит, если Вы ему предъявляете исключительно еАТ, который, как мы уже выяснили, не является документом, удостоверяющий личность.
Только вот как из этого следует привязка еАТ к паспорту, непонятно...

Сталкиваюсь, причём, скорее всего, почаще Вас...

Возможно, вы правы, но давайте просто прикинем...
Море иностранцев ежегодно запрашивают и получают немецкий еАТ -- речь, скорее всего, всего о сотнях тысяч.
Сколько из них имеют предпосылки для неудовлетворенности тем, что паспорт заканчивается раньше тех.срока действия еАТ -- 5%? 10%? (как видите, даже для унбефристет ВНЖ, вроде моего, нередки исключения, что уж говорить о бефристет).
Сколько из последних недовольны этим настолько, что решатся связываться с немецкими судами и небескорыстными адвокатами -- 0.1% или 0.01%?
Сколько из решившихся на это, действительно смогут убедить немецкий суд в своей правоте? 5%?
Перемножим все эти проценты и порадуемся за АБХ, им мало что грозит.

Таких, действительно, немного. Именно поэтому вопрос до сих пор остаётся нерешённым.

Достаточно одного выигранного дела. Даже с учётом того, что право в Германии не прецедентное, на существующие решения судов можно впоследствии ссылаться и чаще всего это звучит для госорганов убедительно.

Вообще-то есть

Вроде бы какое это отношение к делу имеет? Да прямое. После окончания действия паспорта гражданин, очевидно, автоматически не будет удовлетворять этому пункту. А, значит, никакого ему ВНЖ и сопутствующих прав. Ему для выполнения закона необходимо вовремя пойти и поменять паспорт, о чем сообщить АБХ, поэтому ограничение действия карточки со стороны АБХ действием паспорта совершенно логично и законно. Если суд не решит обратное.
Далее, касаясь вопроса, нужно ли менять карточку при смене паспорта, и что за это будет. Менять карточку нужно хотя бы потому, что АБХ должны знать о том, что есть новый паспорт. Что _может быть_ тому, кто решит, что закон его не обязывает? Ничего страшного - закон не обязывает напрямую этого делать и не назначает никакого наказания. Более того, часто бывают ситуации, когда поменять карточку сразу невозможно, а иногда еще и перед этим въехать надо в страну. Однако, АБХ тогда имеет основания поинтересоваться наличием паспорта у иностранца, ведь старый истек. Далее, АБХ имеет право попросить предъявить кроме нового паспорта еще и карточку ВНЖ и, небольшое имхо, изъять эту карточку. То же самое может случиться и на границе или при любой другой проверке ВНЖ - могут заставить пойти в АБХ, и, чуть большее имхо, даже изъять старую карточку на месте, взамен предоставив какой-то временный документ. Может быть весьма неприятно, и не лучше ли вовремя сходить и все сделать, а не пытаться пользоваться размытостью закона в отношении смены карточки?
P. S. Сейчас Dresdner, подозреваю, будет меня опять обвинять в том, что я не знаю никаких юридических процедур, не предоставляя аргументов своим словам. Но логика и здравый смысл (и даже ВСЕ АБХ, что вообще не аргумент ) все равно на моей стороне :). Документы должны быть в порядке.

Вы спутываете всё в одну кучу. Здесь речь идёт исключительно о законных основаниях исходного ограничения срока technische Kartennutzungsdauer сроком действия паспорта и обязательстве сменить его после получения нового паспорта.
Кстати, сразу вопрос: почему ранее бессрочные ВНЖ-вклейки (да, в принципе, и не только бессрочные, см. EuGH, Urteil C‑575/12) продолжали оставаться действительными после окончания срока действия загранпаспорта, в который они были вклеены? Что поменялось на законодательном уровне в этом плане?

Разумеется. При этом, иностранцу достаточно будет явиться в АВН и предъявить новый загранпаспорт, об изготовлении которого он уже позаботился.
Но снова вопрос: как это оправдывает исходное ограничение ограничения срока technische Kartennutzungsdauer eAT?


На каком (законном) основании? Тут снова следует упомянуть выводы EuGH в Urteil C‑575/12...

В подоных случаях они и есть в порядке до тех пор, пока законом не будет установлено иное, а ничто иного законом не установлено

у меня цифры совпадают на паспорте и еат, один в один

Ну, извините, мы про применение законов говорим, а тут все в одной куче. И я говорил именно об исходном ограничении, у сообщения две части. Понятно, что в АБХ не обязаны такое ограничение вносить в карточку. Но, очевидно, могут на основании того, что после этой даты у иностранца не будет действующего паспорта по информации, имеющейся у АБХ на момент выдачи карточки. Если подать жалобу, я не знаю, согласится ли суд с точкой зрения АБХ (и сумеют ли в АБХ вообще сформулировать такую позицию, или они чисто интуитивно действуют), или нет, но логика вполне твердая. Если бы мне АБХ такое сказало, я бы возразить не смог и в суд бы не пошел. Хотя лично мое мнение, мера избыточная и вообще зря АБХ в этом вопросе слишком много думают. Чего бы не выдавать на 10 лет, а разбираться потом. Тем более что закон не запрещает, и практически лучше иметь карточку без этого лишнего ограничения.

Собственность государства, захотели - выдали, захотели - забрали. На основании того, что они должны согласно закону в карточку вносить данные нового паспорта, а единственный способ это сделать - поменять карточку.

Как-то Вы слишком поспешно мое сообщение прокомментировали и поняли многое совсем не то, что я имел в виду.
Я нигде не говорил, что карточка становится недействительной. Я не вижу никаких оснований для подобных заявлений. EuGH, Urteil C‑575/1 относится именно к действительности карточки, а не к вопросу необходимости ее обмена.
Про предъявление паспорта - это чисто в ситуации, когда карточка действует дольше, чем паспорт, ограничение срока технического действия тут ни при чем.
Я вообще скорее обсуждаю действия (реальные и возможные) чиновников, и на чем (видимо) они могут основывать свои действия.
На границе вряд ли кто-то будет отбирать карточку, иначе бы мы про такое услышали, обычно им вообще на эти мелочи наплевать, у них работы хватает. Чиновникам в АБХ не наплевать, но письма они тоже вряд ли будут слать, опять же не слышали. При визите они потребуют поменять карточку, тут у меня мало сомнений, но никто же не откажется? Так что это все непроверяемо.
Кстати, очевидно, многие АБХ ограничивают техническое действие, потому что хотят контроллировать выполнение §3(1), но им лень рассылать людям письма счастья с требованием явиться в АБХ, слишком работы много, а тут вроде такой компромис, чтобы человек со старой карточкой не ходил. Насчет того, реально они имеют право так делать, или только думают, что имеют - я тут ничего не скажу, надо идти в суд.

Да, кстати, это решение суда ЕС от прошлого года говорит прежде всего о том, что в каких-то национальных законодательствах стран шенгенской зоны имеется требование о привязке ВНЖ к паспорту. А кто их знает, слышали ли они об этом решении суда и о правильных приоритетах ). Во многих странах бардак еще тот. Документы должны быть в порядке прежде всего потому что на практике это позволяет избежать ненужных проблем. А законы - это уже второстепенно )).

Ещё раз повторю, что для того, чтобы убедится в наличии у иностранца действующего паспорта, АВН достаточно на основании §82 Abs. 4 AufenthG вызвать иностранца к себе по истечении известного АВН срока действия загранпаспорта.

То-то же. Тем более, что законодательных ограничений для этого нет.

Неа, захотеть мало. Необходимо ещё иметь законные основания забрать карточку

Согласно какому закону?

Тем более. Если карточка не становится недействительной, зачем её тогда менять?

Судя по поведению АВН, Германия также относится к этим странам...

Все тому же, §78. В котором говорится, какая информация должна быть внесена в карточку. Да, там не говорится, что карточку надо менять, если что-то не соответствует, но, очевидно, в АБХ будут интепретировать этот закон именно так и предложат карточку заменить. Интересно было бы конечно провести эксперимент, отказаться и потребовать письменных объяснений причин изъятия карточки, если изымут, а потом идти в суд, но кто это будет делать, когда по-хорошему предлагают сделать то, что и так следует сделать из чисто практических соображений :).

Не предлагают, а обязывают, и не по-хорошему, а за 60 евро...

иностранец обязан на границе предъявить и действительный ВНЖ и действительный паспорт. но он не обязан предъявлять именно тот паспорт, номер которого указан в поле "Anmerkungen" немецкого ВНЖ. надеюсь Вы понимаете ход мыслей...

в каком законе указано, что карточка - собственность государства, и что для ее изъятия достаточно желания "собственника"?

А в каком законе указано, что это собственность иностранного гражданина? В эту игру можно играть вдвоем :)
Или каким законом регулируется, что карточка изымается при отзыве ВНЖ?

ну давайте поиграем. то о чем Вы спрашиваете урегулировано в § 52 VwVfG. теперь Ваша очередь сообщить, на каких основаниях можно изъять действительный ВНЖ.

т.е. можно предъявить чужой паспорт (Шучу)
Хотя бы пример, дата паспорта заканчивается, гражданин N-государства поехал поменял на родине загран, карточка на тот момент была с прежними датами.
При въезде в страну (Германия) идёт в АБХ и на основании нового паспорта выдают новую
Раньше в темах писали, что при вопросах паспортного контроля о предыдущем паспорте, на который ссылается "карточка"- предъявить старый паспорт

Вообще-то какой смысл показывать паспорт, который уже не действует :). Он ничего не доказывает, потому что уже не действует. Этот совет из разряда "на всякий случай лучше больше бумаг, чем меньше". Так что слишком серьезно к нему не относитесь :). Вообще, я всегда верил, что есть общий принцип, что в документах не должно быть несоответствий, но, возможно, это чисто советско-кафкианская идеология. "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью". Однако, местные товарищи на форуме (очевидно) недооценивают того факта, что Кафка был примерно из немцев, т.е. здешние традиции исторически мало уступают советским, и даже если закон на твоей стороне, попробуй пробей стену заблуждений. Никто даже не пытается, если это не действительно важно. :)

Ну вот Вы как хорошо ссылки находите!
Тогда Вы наверняка можете сказать, согласно какому закону eAT потеряет действие (не ВНЖ, только сам eAT), если номер паспорта там выжечь. А он потеряет, если мы только не в цирк тут играем. И чем эта ситуация отличается от того, что в поле "номер паспорта" неверные данные стоят? Чем-то отличается, наверное, но интересно, насколько сильно.

по условиям предложенной Вами игры, было уговорено, что если я найду одну ссылку, то Вы найдете другую. теперь же Вы предлагаете искать эту несуществующую ссылку мне.

я такого никогда не писал. напротив я указывал, что достаточно предъявить новый (действительный) паспорт. легенды о том, что надо предъявлять оба, очевидно происходят с тех времен, когда ВНЖ вклеивался в паспорт.

Т.е. Вы утверждаете, что действительно не существует ни одного закона, согласно которому порча eAT делает его недействительным? :-) Вот это новость! Для аусвайса такой закон легко найти.
Кстати, по крайней мере на практике визы и вклейки ВНЖ аннулируются простым перечеркиванием. Про это тоже закона нет?

что Вы подразумеваете под порчей?

я Вам его еще вчера привел. уже забыли?

Физическую порчу, конечно.
В том законе, который Вы привели, ничего не сказано о том, что перечеркивание визы ручкой делает ее недействительной. Он всего лишь разрешает чиновнику перечеркнуть вклейку ручкой, если виза/ВНЖ недействительны.
Если мой ребенок перечеркнет аккуратно ручкой вклейку о действующем ВНЖ крест-накрест, то меня все равно пустят в Германию? ) Или пополам eAT разрежет? ))