Добрый вечер!
Приснился мне вчера интересный сон, и я хотел бы им поделиться с общественностью... А снилось мне, что некая X отправилась в ABH города N пообщаться на тему ограничения срока действия eAT сроком действия пасспорта иностранца. Само по себе общение было не особо интересным, потому, что ссылок на конкретные параграфы законов она в итоге не получила, а только общие рассуждения на тему о том, что это логично. Зато она смогла немного поиграть с системой, которая используется, чтобы заказывать eAT в Bundesdruckerei...
Система выглядит следующим образом: она связана с картотекой и показывает eAT, который на данный момент находится во владении иностранца, и позволяет заказывать новый или изменять некоторые параметры текущего. Тут, кстати, есть интересный момент: похоже у eAT, при выдаче которого, не был выбран Zusatzblatt поменять мало что можно. Зато, если оный был выбран, то на передней стороне появляется автоматически соответствующая отметка, и его содержание можно изменять в будущем, просто перепечатывая листочек.
Когда заказывается новый eAT, надо выбрать параграф в соотвествии с которым он выдается и дату выдачи. Этот выбор потом определяет параметры eAT, которые система предлагает по-умолчанию. Смутно представляю, что это выпадающее меню без возможности мультивыбора, но какие выборы возможны, к сожалению, она не увидела. Далее открывается окошко, которое примерно соответствует eAT'у. Поле "Art des Titels" определяется выбором на первом этапе (например, "NIEDERLASSUNGSERLAUBNIS") и вручную изменить его нельзя, а имя, фамилия, и место выдачи заполяется из карточки иностранца. Дальше идут 6 строчек поля "Anmerkungen". Первая строчка заполняется параграфом, выбранном на первом этапе, и изменить её нельзя (например, "19a Abs.6 S.3"). Дальше идут строчки, значения которых можно выбрать из выпадающего меню, но не изменить вручную. По-умолчанию, система предлагает номер пасспорта и его срок действия из карточки, затем, автоматически сгенерированный текст "KARTENNUTZUNG BIS ..." (где ... - срок действия паспорта из карточки) и "ERWERBSTÄTIGKEIT GESTATTET". Есть и другие выборы, например "ZIEHE ZUSATZBLATT", тогда становится активным другое поле в середине окна, и туда можно забить дополнительные заметки (тоже из шаблонов), например, примечания к параграфам, но вот тут уже можно проявить свободу творчества. Текст самой заметки можно набрать совершенно любой, он записывается в чип карты, и плюс распечатывается на Zusatzblatt.
Неприятно в этой истории то, что даже если "KARTENNUTZUNG BIS ..." с передней части заменить пустышкой, система всё равно похоже запишет эту дату в MRD, просто она не будет видна на передней стороне. И тут X подумала, а не загрузить ли ей отладчик, и попробовать пропатчить программу прямо в памяти?... смотря насколько глупо сделана система, может и прокатить! Но прозвенел будильник и я проснулся :(
Ну вот, собственно, и всё. Ввиду вышеописанного, есть мнение, что в случае, если этот сон имеет какое-то отношение к реальности, даже если ABH очень захочет пойти вам навстречу, они не смогут это сделать, если у них установлен такой релиз программы. Как бы вот только достучаться до Bundesdruckerei? Может быть у начальников ABH есть возможность проталкивать такие проблемы наверх, но... где бы взять таких начальников :) ?

Спасибо за отчёт!
Я так и знал, что вся проблема с technische Kartennutzungsdauer (в том числе - по крайней мере частично - и с нежеланием выдавать два и более ВНЖ одновременно), кроется именно в софте, которым пользуются АВН. Однако, не законы пишутся под софт, а как раз таки наоборот. Реализовать необходимый функционал - дело нехлопотное, только вот пока АВН не заставишь это сделать, инициативу они сами проявлять не будут. Ситуация усложняется тем, что единого софта для АВН не существует; каждая коммуна может закупать его у разных производителей (кстати, Вы случайно не запомнили, как назывался софт в Вашем АВН?). Именно поэтому следует довести это дело до суда, т.к. эффективность остальных методов, судя по опыту участников форума, увы, минимальна. Полагаю, что будет достаточно одного решения суда, чтобы все проихводители подобного софта внесли в него соответствующие изменения

мне кажется более реалистично поставить перед судом вопрос, какие последствия для иностранца влечет превышение technische Kartennutzungsdauer. впрочем, до сих пор о случаях, могущих повлечь такое разбирательство (например отказ в посадке на самолет), ничего не было слышно...

В отношении действительности ВНЖ - никакого. Разве только если поводом обращения в суд станет отказ пограничной службы впускать иностранца в Шенгенскую зону из-за того, что срок действия (бессрочного) еАТ уже закончился. При этом не факт, что это будет именно пограничная служба Германии, и судиться в таком случае придётся также не в Германии.

Как по мне, то лучше до такого (отказа в посадке на самолёт) не доводить и подавать возражение уже при получении еАТ на руки в АВН, прося суд проверить правомочность указания срока technische Kartennutzungsdauer в машиносчитываемой зоне в качестве срока действия документа/ВНЖ и его ограничений сроком действия загранпаспорта.

для этого надо пкм иметь Rechtsschutzbedürfnis... поэтому все-равно первое, что суд будет делать, так именно разбираться с тем, какие последствия для иностранца влечет превышение Kartennutzungsdauer.

а в чём именно вопрос?
в сроке годности, который написан неявно?
немецкий паспорт же тоже имеет срок годности.

"срок годности" немецкого паспорта урегулирован в §5 PaßG, а "technische Kartennutzungsdauer" ВНЖ - нигде. и если бы она не вносилась в машиночитаемую зону, про нее вообще можно было бы забыть.

Касательно выдачи двух и более ВНЖ, то основная проблема тут, как я понимаю, в технической невозможности указать несколько параграфов одновременно в первой строчке примечаний на лицевой стороне карты, потому, что это поле заблокировано для изменений. К тому же, хотя в чип (и, соответственно, дополнительный листок) можно завести произвольное количество любых пояснений, шаблоны по-умолчанию сформулированы так, что, например, там не указывается срок годности для примечаний по пар. 19а п. 1 ("gültig bis"). А раз этого нет в шаблоне, то добавить этот текст многие работники не могут сподвигнуться сами по себе, тем более в условиях наличия каши в головах. (Как то, мне, например, утверждали, что NE выданный по пар. 19а п. 6, это, на самом деле, не обычный NE , а BK, потому, что параграф 19a называется "Blaue Karte EU", и, в частности, поэтому BK могут быть бессрочными, и т.п. ...)

После некоторых исследований, мне кажется, что программное обеспечение, о котором шла речь, называется OK.VISA от фирмы AKDB, но полной уверенности в этом нет. Ещё существует как минимум система ALWsystem от фирмы INFOMA, которая может быть более либеральной в плане того, какие поля запроса в ней можно редактировать вручную. В любом случае, судя по всему, Bundesdruckerei тут не при чем: они просто предоставляют API для заказа карточек, а ограничения исходят от программ, установленных в ABH, которые формируют запросы к этому API.
Мне эта тема очень интересна, но, к сожалению, у меня нет контактов на ABH, чтобы получить дополнительную информацию, может быть, если у кого-то есть доступ к i4a, можно разузнать подробности :)

Именно! В итоге получается, что АВН прикрываются недостатками софта (чрезчурная автоматизация), не давая иностранцам в полной мере воспользоваться своими правами...

Я тоже так думаю

Я уже как-то пробовал это сделать. Увы, мой вопрос остался без ответа...

как видно из этого примера из соседней ветви:
среди 6 строчек имеется и возможность вставить и "Inhaber der Blauen Karte EU". либо сон - неполный, либо программу изменили... кстати и параграф в этом примере как-то странно (и вероятно неправильно) указан...

...либо программа от иного производителя.

разве заказывает музыку не тот, кто платит?

Что ты имеешь в виду?

Нет-нет, там у человека изначально был NE §19 для высоквалифицированных (в доблукардном понятии этого слова) специалистов.

я имею в виду, что заказчик определяет, какие возможности должна предоставлять программа.

понятно. т.е. BK была получена уже после NE? все равно я ожидал бы увидеть не просто "19", а "§ 19 AufenthG"...

а Inhaber der Niederlassungserlaubnis ни боком, ни раком - не залазит.
не говоря уже про §§ и дату выдачи.

Вам известна максимальная допустимая длина строки в "Anmerkungen"?

Случаи бывают разные. Не факт, что софт для АВН относится к custom build software.

Да, после NE §19:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28958558&Board=other

Увы, но на значке параграфа и названии закона, видимо, экономят.

Для таких случаев предусмотрен Zusatzblatt.

не факт. в 2015 году BK продлялась, а не получалась... когда она была получена: до или после NE, в этом сообщении ничего не говорится, но по логике - скорее всего до. вряд ли "первая" BK была выдана менее чем на год...

Все поля были заполнены через checkBox'ы, но срок действия карточки редактировался вручную. Также, начальник АБХ редактировал поле с "Inhaber der Blauen Karte EU" - он уже добавил Eher., но я его вовремя остановил и попросил удалить это "художество".

BK->NE 19->продление BK (итого NE 19+BK в Anmerkungen)