Еще в июне я получил (в ответ на запрос NE и одновременное продление БК) NE с прекрасным Zusatzblatt с формулировкой
Der Inhaber dieser Niederlassungserlaubnis nach Par. 19a Abs. 6 AufenthG ist ebenso Inhaber einer Blauen Karte EU gem. Par. 19a Abs. 1 AufenthG.
Тогда еще на форуме мы подискутировали на тему того, является ли такая формулировка бессрочной, и что это может привести к разным толкованиям (кончается ли БК в 2016 году, как первая, или кончается ли она через 4 года после выдачи NE и т.д.), но на всякий случай я сходил в ABH с просьбой внести дату - был жестко послан в общение в письменной форме. ок, написал в ABH письмо вида "тут наверное какаое-то ошибка, не бывает же бессрочных БК, напишите мне, будьте так любезны, что оно до 2019 года.
Всего лишь через 2 месяца из АБХ приходит имейл - мол да какой вопрос, заходи в любое время, изменим твой zusatzblatt, старый не забудь принести.
Сегодня сходил. Во-первых, сходил не зря, потому что говорят ну какой тебе 2019 - БК твоя кончается в августе 2016. Говорю окей, давайте внесем 2016, я в 2016 продлю.
На что мне выдают уже знакомый всем "Die Voraussetzungen der Blauen Karte EU sind bis zum xx.yy.2016 ebenso erfüllt".
Говорю что ненене, это же совсем не то что я просил - говорят мы не Wunschkonzern и выгоняют за дверь, старый Zusatzblatt уничтожают.
Иду к начальнику - говорит я понимаю вашу боль, но у нас нет времени и мы не Wunschkonzern, поэтому идите отсюда, мы вам ответим письменно (на что?)
В общем-то сейчас понятно - я напишу еще одно письмо в ABH с еще одной просьбой изменить Zusatzblatt.Но как выяснилось это не гарантия результата - если в итоге-то документы приходится забирать лично, и помимо откровенного хамства ("из-за таких как вы мы и завалены работой", "большинство людей получают НЕ и счастливо молчат") тебе просто могут выдать не то что ты просил и выставить за дверь.
Как должен выглядеть алгоритм общения с ABH чтобы этого избегать?

В моем случае http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28880426&Board=other, АБХ согласилось на одну карточку без Zusatzblatt. Inhaber der Blauen Karte EU будет стоять на самой карточке в Anmerkungen. Сказали, что БК будет действительна до окончания срока действия карточки, который завязан на срок действия паспорта (еще 3.5 года).
Возможно, заказ подобной карточки будет выходом из ситуации.

раз у вас лично не получается - общаитесь с АБХ через представителя - например через адвоката.

уж если они в Zusazblatt не хотят писать Inhaber, то в eAT, я думаю, и подавно

да как-то очень странно подключать адвоката из-за такой абсолютнейшей ерунды.
просто не понятно как себя вести себя в такой ситуации - ты их письменно о чем-то просишь, тебе письменно говорят окей, приходи, а дают ДРУГОЕ.

Общаться с ними с самого начала в письменном виде.
В Вашем случае Вам необходимо Вашу просьбу описать в письменном виде, сослаться на §19a Abs. 3 AufenthG, указав, что в случае бессрочного контракта ВС выдаётся на четыре года (т.е. Ваша ВС действует до 2019 г., а не до 2016 г.), попросить указать наличие ВС в примечаниях к NE, а в случае отказа прислать rechtsmittelfähiger Bescheid.
Если отказ последует, с ним обращаться в RP Karlsruhe, если и там не помогут - в суд. Независимо от этого можно отправить в RP Karlsruhe как Dienstaufsichtsbehörde жалобу о поведении сотрудника АВН.

Где будет прописана фраза "Inhaber der Blauen Karte EU" - в еАТ/вклейки или в Zusatzblatt'e - значения не имеет. Главное, чтобы была прописана именно эта фараза, из которой явно следует, что человек обладает ВС, а не только выполняет предпосылки для её выдачи.

с действием до 2019 не совсем понятно было в самого начала, я, собственно, из-за этого все это и затеял.
1. у меня была БК 2012-2016
2. в 2014, по истечению 21 месяца, я заправшиваю НЕ+Антраг на продление БК.
3. в июне 2015 мне вадают НЕ с припиской про БК. Я при получении обращаю внимание на отсутствие срока - говорят - пишите письменно.
денег за продление БК с меня тогда не взяли. то есть то что оно ограничено до 2016 - логично.
Я негодую по поводу Voraussetzungen вместо im Besitz

вот, я, собственно, думаю, что делать - добиваться сейчас правильной формулировки или подать антраг на продление БК.
Тк если после продления БК возникнут те же самые проблемы с формулировками - их придется снова решать

В таком случае в письменном обращении к АВН поинтересуйтесь также статусом рассмотрения Вашего заявления о продлении ВС и сроком её действия в случае, если АВН приняло положительное решение по этому Вашему заявлению
Запросы в АВН с этого момента отправлять исключительно заказными письмами с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein). На их телефонные звонки и электронные письма не отвечать; всё исключительно в письменной форме. Это сэкономит нервы и Вам, и сотруднику АВН, но самое главное - значительно повысит качество ответов АВН и эффективность обработки Вашего заявления

Это признак того, что Ваше заявление о ВС ещё не рассмотрели.

Ваше негодование вполне обосновано

Именно поэтому вопрос следует решить сейчас, по горячим следам. В противном случае при будущем продлении доказать свою правоту будет практически невозможно (если к тому времени законы/судебная практика не изменят положение в лучшую сторону), поскольку АВН будет осознавать, что раз уж в прошлый раз Вы согласились с их видением ситуации, значит и в этот раз Вас можно "отфутболить"...

это кстати тоже интересный момент.
так как antrag на NE и на BK в карлсруэ выглядит одинаково (там просто разные чекбоксы отмечены) вполне вероятно, что они это посчитали вторым экземпляром моего антрага на NE и просто выкинули. То есть в личном деле антрага на продление БК просто нет. Я его отправлял, конечно же, заказным письмом, но вместе с антрагом на NE. То есть доказать что я его подавал у меня не получилось - мне просто говорят "нет, ты не подавал, это был антраг на NE"

Знаю любимый кабак фрау М. И вообще ее интересы.
Ннада?

у нас адвокаты за разборки с абх только в явно выигрышных случаях берутся, иначе шлют по телефону лесом, я обзванивала =/

наверняка злачное место :)

Это Вы очень правильно сделали. Поэтому теперь с чистой совестью имеете право поинтересоваться прогрессом в рассмотрении этого заявления

Но Вы же в этом заявлении отметили оба ВНЖ (NE и ВС)?

А Вы копию с Zusatzblatt не сняли? Или не сохранилось ли переписки из которой следует что Вам уже обещали сделать Zusatzblatt с Inhaber? Если да, то по-моему уже сейчас пора жалобу и в суд. Это ж произвол.
В том плане, что надежда разобраться с АБХ самому уже у Вас маленькая, а зачем еще какие-то бумажки для суда собирать, когда они и так Вас очевидно за нос водят.

нет. я послал два с разными крестиками :(

копия у меня, конечно же, есть :)

Без разницы. Теоретически, они, конечно, могли выкинуть заявление на ВС, но это действителньо произвол.
Поэтому для начала просто поинтересуйтесь письменно об этом заявлении.
А вообще-то карслруйское АВН давно пора поставить на место за то, как они относятся к иностранцам Удивительно при этом, что происходит это всё в том же лояльном к иностранцам BW...

этой традиции лет 20, мне расказывали что в середине 90 тых там было тоже очень противно

я даже нашел копии этих антрагов (правда, незаполненных).
они все-таки слегка разные - но опять таки, у меня есть только незаполненные копии, которые я делал на случае описок
Думаю, спросить можно, но на это они безусловно ответят что такого антрага не получали а был только антраг на NE - похоже, они его действительно выкинули

Вы сначала спросите. Письменно.
А в cover letter того письма Вы не указывали случайно список приложений, из которого бы следовало, что в письме было два заявления?

о, а это хорошая идея. наверняка указывал, надо найти дома

Значит, действительно пришло время научить их хорошим манерам. А у bip42 и NachDeutschland вон даже официальное основание имеется. Глядишь, кто-нибудь им ещё составить компанию согласится...

1. Нужен адвокат, который готов будет поругаться, а не пошлет лесом понаехавших.
2. Подозреваю, что отношение к русскоязычным в абх ка обусловлено именно 90-ми.
З. Мы сами не за миской супа и комнатой на семью приехали, и это еще один повод для негатива - "отбираем места". Беженец дает шанс почувствовать себя творящим добрые дела, экспат - нет, он не рад кости, хочет мяса.

www.fragebogen-diskriminierung.de
Можете еще тут отметиться.

списка не было, но есть фраза. оно должно быть в деле :)
Da ich aber mit der Erteilung der Niederlassungserlaubnis meine EU-Mobilität nicht einschränken möchte und die Voraussetzungen für die Blaue Karte (§19a Abs. 1. AuftenhG) erfülle, möchte ich diesen Aufenthaltstitel weiter beibehalten und beantrage hiermit gleichzeitig eine Verlängerung der Gültigkeit meiner Blauen Karte.

Честно говоря, не понимаю нежелание адвокатов браться за это дело; свой адвокатский гонорар они ведь в любом случае получат, независимо от результата.
Может, и правда причина в том, что не хотят связываться с карлсруйским АВН?..

и чем Вас не устраивала такая прекрасная формулировка? мне кажется, о лучшем и мечтать нельзя...

Отсутствием срока действия ВС, т.к. непонятно, может ли ВС вообще быть бессрочной (мы это уже как-то обсуждали и так и не пришли к единому мнению).

отсутствие срока можно интерпретровать здесь, на мой взгляд, единственным образом: пока NE остается действительной, остается действительной и BC.

Это-то понятно, но насколько такая формулировка соответствует закону, ведь по закону BC не может быть неограниченной? Вероятно, ТС мог получить проблемы при попытке оформить Da-EU как бывший обладатель BC, ведь, как сейчас выяснилось, на самом деле его BC заканчивалась в 2016-м. А то, что эта дата не была внесена в Zusatzblatt - это же не означает, что ее не существует.

именно это невнесение даты в Zusatzblatt и означает. или иными словами - дата та же, что и указанная в NE (т.е. "unbefristet").

1. Соответствует ли это AufenthG и директиве 2009/50?
2. Как можно убедиться в том, что бессрочность ВС в таком случае также отмечена и во внутренней базе АВН? А если после переезда и смены АВН через несколько лет новое АВН не посчитает ВС бессрочной? Отправить им письменный запрос с просьбой подтвердить бессрочность ВС? Будет ли это достаточным доказательством на будущее?

обладателя подобного документа не должно волновать соответствие этого AufenthG и директиве 2009/50.

если через несколько лет АВН посчитает, что допущена ошибка, онa вполне может отозвать это решение (§48 VwVfG). однако в данном случае я не вижу возможности для нее отозвать это "задним числом" (rückwirkend). поэтому "фиктивная" BC закончит свое действие в момент вступления в силу решения об отзыве (если ничего не предпринимать, это случится через месяц после получения соответствующего уведомления). до этого момента вполне возможно подать заявление о продлении BC.

Я не понимаю, причем тут вообще отзыв решения, зачем он нужен.
Он придет получать DA-EU, а ему скажут, что BC он по их данным не обладает, закончилось в 2016 году, поэтому подпись к DA-EU ставить ему не будут. А надпись никакого отношения к делу не имеет, потому что это просто ошибка, которую им даже исправлять не надо, потому что в данном контексте его NE+BC ничего ему не дает. Или, другими словами, вот тебе молодой человек отзыв этой BC перед твоим заявлением на DA-EU, а т.к. в момент заявления на DA-EU БК у тебя нет, то и иди отсюда.
После такого конфликта так или иначе пришлось бы идти в суд, который еще не известно, на чью бы сторону встал.
Поэтому ТС совершенно верно с моей точки зрения пошел исправлять эту ошибку. Которая, очевидно, была ошибкой, а не добротой АБХ, о чем ТС в АБХ и узнал. Теперь у него есть время пободаться с АБХ, посудиться со 100% успехом, всё (относительно) хорошо.

Ну и опять же, если бы ТС не пошел исправлять эту ошибку в Zusatzblatt, то он бы и не узнал, что БК ему никто не продлевал несмотря на заявление, и прозевал бы этот момент однозначно.

я согласен с тем, что Вы не понимаете, что такое административный акт и к чему он обязывает государство.

Я хоть и примерно, но достаточно понимаю, к чему обязывает, но у нас тут практическая проблема - чиновники в АБХ Карлсруэ себя плохо ведут. ТС уже по сути должен в суд идти, потому что они мелкий бюрократический произвол творят. Легко предположить, что они себя будут плохо вести и дальше. Вот и все. Как оно должно быть по закону, я достаточно хорошо понимаю, но они не так себя ведут, очевидно.

они дали ему больше, чем полагалось по закону, но ему это почему-то не понравилось...

А мне они не дали законного даже. Так что ваш оппонент прав. Только неясно, что делать, у нас в городе уже 6000 беженцев, им тупо не до нас... И каждый из беженцев тоже ведь в суд пойдет, если что.

Адвокатам нужен не только гонорар, но и выигрыш, проигрыш плохо влияет на репутацию. А еще нервные клетки не восстанавливаются, победа ценой кучи усилий им не нужна, помимо этого, адвокатов по праву иностранцев в городе по пальцем руки, недостатка в других делах у них нет.

У меня в приложении тоже просто написано, что я обладаю БК, без всяких сроков. Почитала эту тему и поняла, что как хорошо, что мне все понравилось. И я не прицепилась к своему АБХ по поводу сроков. Правда с меня сняли таки деньги за продление БК.

в чем конкретно он прав?

Что АБХ КА с синдромом вахтера дружит.

и поэтому надо опротестовывать в т.ч. и решения, принятые в пользу иностранца? извините, но это тоже каким-то синдромом попахивает...

Я бы тоже не стал. Тем более что проблема изначально из пальца высосана. Вроде как даже БК надо обладать непосредственно перед получением DA-EU. Я уж не говорю о том, что неизвестно, нужен ли так этот DA-EU с двухлетним отсутствием. И вот зачем все это мытарство...
Я уж так, хотел человека утешить ). А Вы бы раньше появились, избавили бы его от лишних метаний... Теперь-то что.

Нет, этого я не говорила. :)

Тс, что там с таможней?

есть же какие то организации которые помогают людям ,причём бесплатно...типа AWO, ZWST-Migrationsberaterin (Projekt BAMF), может там помогут !

Именно Поэтому, с учётом написанного в этой теме, я бы сперва письменно поинтересовался сроком действия ВС ТС. Если АВН письменно подтвердит её бессрочность, то ничего более предпринимать не нужно, а ответ их этот хранить, как зеницу ока, для будущего оформления "продвинутой" DA-EU.

Молчат

В базе абх, как уже выяснилось, БК стоит до августа 2016,, именно поэтому они это "подтверждают" своей креативной фразой по voraussetzungen erfüllt .
Я думаю, в 2017 году меня бы ожидали намного бОльшие проблемы, приди я получать da-eu с такой вот "бесрочной" БК - это было бы уже точно только через суд. Никак не ожидав подвоха и думая что внести срок никакой проблемы не составляет, я и попросил их это сделать :(
Да я надеюсь, что здравый смысл восторжествует, после отпуска напишу им письменно все что о них думаю

Наверное, Вы, как и я, ничего не смыслите в том, "что такое административный акт и к чему он обязывает государство." :-) Но, честно говоря, не будучи юристом, тяжело себя чувствовать спокойно, когда происходит что-то непонятное и выдают странную бумажку, пусть даже и вроде в твою пользу. Вот, кстати, вполне реалистичный ход событий в таком случае: ТС должен поменять паспорт в 2017, идет в АБХ получать новую карточку, не чувствуя подвоха,я а ему отказываются выдавать такой же Zusatzblatt с формулировкой, что БК истекла в 2016. После этого он вынужден подавать заявление на новую БК, проходя все те же мытарства, однако когда подходит срок получения DA-EU, ему заявляют, что так как он БК владел с перерывами менее пяти лет, примечание в DA-EU ему не положено. Таким образом, пришлось бы еще из-за этого бодаться с непонятными шансами на успех. Поэтому разъяснять сразу все тонкие моменты, а не оставлять на потом, выгодно. Особенно если ты не юрист и с адвокатами предпочел бы не связываться :-)

описанная Вами ситуация примерно настолько же маловероятна, как и ситуация в которой человеку, пришедшему по его мнению вовремя продлевать ВНЖ, сообщают, что его ВНЖ закончил действие уже год назад, поскольку дескать в поле даты была допущена опечатка.

..., что и требовалось доказать...

Они помогают другим людям, а сейчас у них в городе еще 6000 кандидатов на помощь.
Высококвалифицированные из России, если фирма только не помогает, всегда сами по себе, прав едва ли не меньше, чем у беженцев.

Что именно тут маловероятно? ТС уже пришел за уточнением в АБХ, чтоб ему формулировку чуть поправили, а они совсем другое ему написали. То же самое 100% произошло бы и позже. Сотрудники его АБХ вообще гораздо более предприимчивые, чем я могу насочинять "маловероятных сценариев".

маловероятно то, что я написал. а вот Ваш пример как раз к делу не относится, поскольку иностранец не имеет права диктовать, что писать в примечаниях к ВНЖ. что конечно не мешает ему опротестовать это примечание, если оно его не устраивает.
но в любом случае он может смело рассчитывать, что примечание будет работать, невзирая на то, допущены ли в нем какие-либо ошибки.

Каким образом в таком случае можно объяснить это:

? Что является тогда первоисточником административного акта: текст в Zusatzblatt'e или же в базе АВН?

я так понимаю, что эти данные относились к той БК, которую у него изъяли. наверняка, однако, "в базе абх" сохранен и текст Zusatzblatt, представляющий с точки зрения права Nebenbestimmung к выданной NE. в случае противоречия между "базой данных" и документом, выданным конкретному лицу, приоритет, очевидно, принадлежит именно документу, поскольку человек в своих планах и действиях ориентируется именно на него, а не на то, что где-то втайне от него сохранено...

это безусловно логичный довод, который, я уверен (с учетом текущего опыта), мне в 2017 пришлось бы доказывать в суде.
впрочем, сложно использовать этот аргумент как мою мотивацию для начала разборок с АБХ, так как на тот момент этот негативный опыт еще не существовал :)
но все же я допускал, что эта фраза может трактоваться как отсылка к моей старой, изъятой БК, а так как никаких других документов о продлении БК у меня не было (в т.ч. с меня, например, не взяли денег за ее продления) - я и попросил уточнить срок действия. что и абх и сделало, заодно зачем-то изменив формулировку.
загадкой для меня остается то упорство, с которым АБХ это сделало - то есть они правда не хотят одназначно писать однозначно что я являюсь обладателем БК, и в этой формулировке о "Voraussetzungen" есть какой-то тайный смысл, или это просто ответ на "чета ты дофига какой умный у нас и без тебя работы хватает".
вопросом, пожалуй, у меня остается только одно - в каком духе сочинять письмо начальнице АБХ (просто как очередная просьба о том, чтобы выдать мне документ, подтверждающий факт наличия БК или в духе жалобы на мелкий произвол ее подчиненной).

Кстати, вопрос: имеет ли АВН право не взимать пошлину за продление ВС и (как следствие) - является ли отсутствие требования уплатить пошлину за продление ВС признаком того, что ВС не была продлена?

Просто так договорились Ausländerreferenten des Bundes und der Länder:

Кто это был конкретно и имеет ли их "договорённость" юридическую силу, непонятно.

Я бы для начала по-хорошему поинтересовался сроком действия той ВС, которая упоминается в примечаниях к Вашему свежеполученому NE.
Кстати, во время последнего посещения АВН Вам выдали какие-либо документы, в которых был Widerspruchsbelehrung (описание процесса и срока обжалования решения АВН о выдаче NE)?

я уверен в противном, а именно, что до суда бы дело не дошло. но проверить на Вашем примере это теперь невозможно.

Вы так допускали совершенно напрасно, поскольку фразу "Der Inhaber dieser Niederlassungserlaubnis nach Par. 19a Abs. 6 AufenthG ist ebenso Inhaber einer Blauen Karte EU gem. Par. 19a Abs. 1 AufenthG." при самом большом желании нельзя истрактовать "как отсылку к ... старой, изъятой БК".

единственным чистым вариантом обладания несколькими ВНЖ, является на мой взгляд физическое обладание ими как документами (в виде пластиковой карточки или вклейки). учитывая наличие реальных примеров на форуме, технически это возможно.

Скорее: "страна не резиновая, понаехали всякие, совсем невыгоняемых почти миллион уже, нельзя и остальным давать больший шанс остаться".

они помогают всем, потому как общественные организации, вопрос толъко в том,что помогают по определённым темам, по крайней мере прийти(позвонить) и спросить ничего не стоит!

Им нет дела до гк+не, это очень вырожденный случай, с которым хорошие юристы и суды копья ломали. И стоит, времени, донесения ситуации, ожидания "сейчас соединю/позову", опять пояснения. Ну и денег на звонок, если по телефону.
Если необдуманно стучаться во все двери, однажды начнут узнавать по шагам и не открывать

Начальница abh прислала имейл, где пишет, что выдаст мне цузатцблатт с желаемой формулировкой, если я подам новый антраг на БК и они его проверт.
В этом решении полностью отсутствует какая-либо логика (во-первых, я его уже подавал, во-вторых, они же сами выдали мне документ где написано, что я выполняю предпосылки для бк - зачем его проверять?
Буду это интерпретировать как "ок, ты, чувак, прав, но не дажим же сы тебе просто так"

т.е. они все-таки решили переквалифицироваться в "Wunschkonzern"?

Вот и укажите им на это