Вход на сайт
Снова ABH Карлсруэ - как себя вести
03.09.15 14:57
Последний раз изменено 03.09.15 14:58 (bip42)
Еще в июне я получил (в ответ на запрос NE и одновременное продление БК) NE с прекрасным Zusatzblatt с формулировкой
Der Inhaber dieser Niederlassungserlaubnis nach Par. 19a Abs. 6 AufenthG ist ebenso Inhaber einer Blauen Karte EU gem. Par. 19a Abs. 1 AufenthG.
Тогда еще на форуме мы подискутировали на тему того, является ли такая формулировка бессрочной, и что это может привести к разным толкованиям (кончается ли БК в 2016 году, как первая, или кончается ли она через 4 года после выдачи NE и т.д.), но на всякий случай я сходил в ABH с просьбой внести дату - был жестко послан в общение в письменной форме. ок, написал в ABH письмо вида "тут наверное какаое-то ошибка, не бывает же бессрочных БК, напишите мне, будьте так любезны, что оно до 2019 года.
Всего лишь через 2 месяца из АБХ приходит имейл - мол да какой вопрос, заходи в любое время, изменим твой zusatzblatt, старый не забудь принести.
Сегодня сходил. Во-первых, сходил не зря, потому что говорят ну какой тебе 2019 - БК твоя кончается в августе 2016. Говорю окей, давайте внесем 2016, я в 2016 продлю.
На что мне выдают уже знакомый всем "Die Voraussetzungen der Blauen Karte EU sind bis zum xx.yy.2016 ebenso erfüllt".
Говорю что ненене, это же совсем не то что я просил - говорят мы не Wunschkonzern и выгоняют за дверь, старый Zusatzblatt уничтожают.
Иду к начальнику - говорит я понимаю вашу боль, но у нас нет времени и мы не Wunschkonzern, поэтому идите отсюда, мы вам ответим письменно (на что?)
В общем-то сейчас понятно - я напишу еще одно письмо в ABH с еще одной просьбой изменить Zusatzblatt.Но как выяснилось это не гарантия результата - если в итоге-то документы приходится забирать лично, и помимо откровенного хамства ("из-за таких как вы мы и завалены работой", "большинство людей получают НЕ и счастливо молчат") тебе просто могут выдать не то что ты просил и выставить за дверь.
Как должен выглядеть алгоритм общения с ABH чтобы этого избегать?
Der Inhaber dieser Niederlassungserlaubnis nach Par. 19a Abs. 6 AufenthG ist ebenso Inhaber einer Blauen Karte EU gem. Par. 19a Abs. 1 AufenthG.
Тогда еще на форуме мы подискутировали на тему того, является ли такая формулировка бессрочной, и что это может привести к разным толкованиям (кончается ли БК в 2016 году, как первая, или кончается ли она через 4 года после выдачи NE и т.д.), но на всякий случай я сходил в ABH с просьбой внести дату - был жестко послан в общение в письменной форме. ок, написал в ABH письмо вида "тут наверное какаое-то ошибка, не бывает же бессрочных БК, напишите мне, будьте так любезны, что оно до 2019 года.
Всего лишь через 2 месяца из АБХ приходит имейл - мол да какой вопрос, заходи в любое время, изменим твой zusatzblatt, старый не забудь принести.
Сегодня сходил. Во-первых, сходил не зря, потому что говорят ну какой тебе 2019 - БК твоя кончается в августе 2016. Говорю окей, давайте внесем 2016, я в 2016 продлю.
На что мне выдают уже знакомый всем "Die Voraussetzungen der Blauen Karte EU sind bis zum xx.yy.2016 ebenso erfüllt".
Говорю что ненене, это же совсем не то что я просил - говорят мы не Wunschkonzern и выгоняют за дверь, старый Zusatzblatt уничтожают.
Иду к начальнику - говорит я понимаю вашу боль, но у нас нет времени и мы не Wunschkonzern, поэтому идите отсюда, мы вам ответим письменно (на что?)
В общем-то сейчас понятно - я напишу еще одно письмо в ABH с еще одной просьбой изменить Zusatzblatt.Но как выяснилось это не гарантия результата - если в итоге-то документы приходится забирать лично, и помимо откровенного хамства ("из-за таких как вы мы и завалены работой", "большинство людей получают НЕ и счастливо молчат") тебе просто могут выдать не то что ты просил и выставить за дверь.
Как должен выглядеть алгоритм общения с ABH чтобы этого избегать?
NEW 03.09.15 15:30
в ответ bip42 03.09.15 14:57
В моем случае http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28880426&Board=other, АБХ согласилось на одну карточку без Zusatzblatt. Inhaber der Blauen Karte EU будет стоять на самой карточке в Anmerkungen. Сказали, что БК будет действительна до окончания срока действия карточки, который завязан на срок действия паспорта (еще 3.5 года).
Возможно, заказ подобной карточки будет выходом из ситуации.
Возможно, заказ подобной карточки будет выходом из ситуации.
NEW 03.09.15 15:35
да как-то очень странно подключать адвоката из-за такой абсолютнейшей ерунды.
просто не понятно как себя вести себя в такой ситуации - ты их письменно о чем-то просишь, тебе письменно говорят окей, приходи, а дают ДРУГОЕ.
в ответ Myxa.DE 03.09.15 15:31
В ответ на:
раз у вас лично не получается - общаитесь с АБХ через представителя - например через адвоката.
раз у вас лично не получается - общаитесь с АБХ через представителя - например через адвоката.
да как-то очень странно подключать адвоката из-за такой абсолютнейшей ерунды.
просто не понятно как себя вести себя в такой ситуации - ты их письменно о чем-то просишь, тебе письменно говорят окей, приходи, а дают ДРУГОЕ.
NEW 03.09.15 15:37
Общаться с ними с самого начала в письменном виде.
В Вашем случае Вам необходимо Вашу просьбу описать в письменном виде, сослаться на §19a Abs. 3 AufenthG, указав, что в случае бессрочного контракта ВС выдаётся на четыре года (т.е. Ваша ВС действует до 2019 г., а не до 2016 г.), попросить указать наличие ВС в примечаниях к NE, а в случае отказа прислать rechtsmittelfähiger Bescheid.
Если отказ последует, с ним обращаться в RP Karlsruhe, если и там не помогут - в суд. Независимо от этого можно отправить в RP Karlsruhe как Dienstaufsichtsbehörde жалобу о поведении сотрудника АВН.
В ответ на:
Как должен выглядеть алгоритм общения с ABH чтобы этого избегать?
Как должен выглядеть алгоритм общения с ABH чтобы этого избегать?
Общаться с ними с самого начала в письменном виде.
В Вашем случае Вам необходимо Вашу просьбу описать в письменном виде, сослаться на §19a Abs. 3 AufenthG, указав, что в случае бессрочного контракта ВС выдаётся на четыре года (т.е. Ваша ВС действует до 2019 г., а не до 2016 г.), попросить указать наличие ВС в примечаниях к NE, а в случае отказа прислать rechtsmittelfähiger Bescheid.
Если отказ последует, с ним обращаться в RP Karlsruhe, если и там не помогут - в суд. Независимо от этого можно отправить в RP Karlsruhe как Dienstaufsichtsbehörde жалобу о поведении сотрудника АВН.
NEW 03.09.15 15:39
Где будет прописана фраза "Inhaber der Blauen Karte EU" - в еАТ/вклейки или в Zusatzblatt'e - значения не имеет. Главное, чтобы была прописана именно эта фараза, из которой явно следует, что человек обладает ВС, а не только выполняет предпосылки для её выдачи.
в ответ denysdenys 03.09.15 15:30
В ответ на:
В моем случае http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28880426&Board=other, АБХ согласилось на одну карточку без Zusatzblatt. Inhaber der Blauen Karte EU будет стоять на самой карточке в Anmerkungen.
В моем случае http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28880426&Board=other, АБХ согласилось на одну карточку без Zusatzblatt. Inhaber der Blauen Karte EU будет стоять на самой карточке в Anmerkungen.
Где будет прописана фраза "Inhaber der Blauen Karte EU" - в еАТ/вклейки или в Zusatzblatt'e - значения не имеет. Главное, чтобы была прописана именно эта фараза, из которой явно следует, что человек обладает ВС, а не только выполняет предпосылки для её выдачи.
NEW 03.09.15 15:43
в ответ dimafogo 03.09.15 15:37
с действием до 2019 не совсем понятно было в самого начала, я, собственно, из-за этого все это и затеял.
1. у меня была БК 2012-2016
2. в 2014, по истечению 21 месяца, я заправшиваю НЕ+Антраг на продление БК.
3. в июне 2015 мне вадают НЕ с припиской про БК. Я при получении обращаю внимание на отсутствие срока - говорят - пишите письменно.
денег за продление БК с меня тогда не взяли. то есть то что оно ограничено до 2016 - логично.
Я негодую по поводу Voraussetzungen вместо im Besitz
1. у меня была БК 2012-2016
2. в 2014, по истечению 21 месяца, я заправшиваю НЕ+Антраг на продление БК.
3. в июне 2015 мне вадают НЕ с припиской про БК. Я при получении обращаю внимание на отсутствие срока - говорят - пишите письменно.
денег за продление БК с меня тогда не взяли. то есть то что оно ограничено до 2016 - логично.
Я негодую по поводу Voraussetzungen вместо im Besitz
NEW 03.09.15 15:48
В таком случае в письменном обращении к АВН поинтересуйтесь также статусом рассмотрения Вашего заявления о продлении ВС и сроком её действия в случае, если АВН приняло положительное решение по этому Вашему заявлению
Запросы в АВН с этого момента отправлять исключительно заказными письмами с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein). На их телефонные звонки и электронные письма не отвечать; всё исключительно в письменной форме. Это сэкономит нервы и Вам, и сотруднику АВН, но самое главное - значительно повысит качество ответов АВН и эффективность обработки Вашего заявления
Это признак того, что Ваше заявление о ВС ещё не рассмотрели.
Ваше негодование вполне обосновано
Именно поэтому вопрос следует решить сейчас, по горячим следам. В противном случае при будущем продлении доказать свою правоту будет практически невозможно (если к тому времени законы/судебная практика не изменят положение в лучшую сторону), поскольку АВН будет осознавать, что раз уж в прошлый раз Вы согласились с их видением ситуации, значит и в этот раз Вас можно "отфутболить"...
В ответ на:
1. у меня была БК 2012-2016
2. в 2014, по истечению 21 месяца, я заправшиваю НЕ+Антраг на продление БК.
3. в июне 2015 мне вадают НЕ с припиской про БК. Я при получении обращаю внимание на отсутствие срока - говорят - пишите письменно.
1. у меня была БК 2012-2016
2. в 2014, по истечению 21 месяца, я заправшиваю НЕ+Антраг на продление БК.
3. в июне 2015 мне вадают НЕ с припиской про БК. Я при получении обращаю внимание на отсутствие срока - говорят - пишите письменно.
В таком случае в письменном обращении к АВН поинтересуйтесь также статусом рассмотрения Вашего заявления о продлении ВС и сроком её действия в случае, если АВН приняло положительное решение по этому Вашему заявлению

Запросы в АВН с этого момента отправлять исключительно заказными письмами с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein). На их телефонные звонки и электронные письма не отвечать; всё исключительно в письменной форме. Это сэкономит нервы и Вам, и сотруднику АВН, но самое главное - значительно повысит качество ответов АВН и эффективность обработки Вашего заявления

В ответ на:
денег за продление БК с меня тогда не взяли
денег за продление БК с меня тогда не взяли
Это признак того, что Ваше заявление о ВС ещё не рассмотрели.
В ответ на:
Я негодую по поводу Voraussetzungen вместо im Besitz
Я негодую по поводу Voraussetzungen вместо im Besitz
Ваше негодование вполне обосновано

В ответ на:
Тк если после продления БК возникнут те же самые проблемы с формулировками - их придется снова решать
Тк если после продления БК возникнут те же самые проблемы с формулировками - их придется снова решать
Именно поэтому вопрос следует решить сейчас, по горячим следам. В противном случае при будущем продлении доказать свою правоту будет практически невозможно (если к тому времени законы/судебная практика не изменят положение в лучшую сторону), поскольку АВН будет осознавать, что раз уж в прошлый раз Вы согласились с их видением ситуации, значит и в этот раз Вас можно "отфутболить"...
NEW 03.09.15 15:56
это кстати тоже интересный момент.
так как antrag на NE и на BK в карлсруэ выглядит одинаково (там просто разные чекбоксы отмечены) вполне вероятно, что они это посчитали вторым экземпляром моего антрага на NE и просто выкинули. То есть в личном деле антрага на продление БК просто нет. Я его отправлял, конечно же, заказным письмом, но вместе с антрагом на NE. То есть доказать что я его подавал у меня не получилось - мне просто говорят "нет, ты не подавал, это был антраг на NE"
В ответ на:
В таком случае в письменном обращении к АВН поинтересуйтесь также статусом рассмотрения Вашего заявления о продлении ВС и сроком её действия в случае, если АВН приняло положительное решение по этому Вашему заявлению
В таком случае в письменном обращении к АВН поинтересуйтесь также статусом рассмотрения Вашего заявления о продлении ВС и сроком её действия в случае, если АВН приняло положительное решение по этому Вашему заявлению
это кстати тоже интересный момент.
так как antrag на NE и на BK в карлсруэ выглядит одинаково (там просто разные чекбоксы отмечены) вполне вероятно, что они это посчитали вторым экземпляром моего антрага на NE и просто выкинули. То есть в личном деле антрага на продление БК просто нет. Я его отправлял, конечно же, заказным письмом, но вместе с антрагом на NE. То есть доказать что я его подавал у меня не получилось - мне просто говорят "нет, ты не подавал, это был антраг на NE"
NEW 03.09.15 16:57
Это Вы очень правильно сделали. Поэтому теперь с чистой совестью имеете право поинтересоваться прогрессом в рассмотрении этого заявления
Но Вы же в этом заявлении отметили оба ВНЖ (NE и ВС)?
в ответ bip42 03.09.15 15:56
В ответ на:
Я его отправлял, конечно же, заказным письмом, но вместе с антрагом на NE.
Я его отправлял, конечно же, заказным письмом, но вместе с антрагом на NE.
Это Вы очень правильно сделали. Поэтому теперь с чистой совестью имеете право поинтересоваться прогрессом в рассмотрении этого заявления

В ответ на:
То есть доказать что я его подавал у меня не получилось - мне просто говорят "нет, ты не подавал, это был антраг на NE"
То есть доказать что я его подавал у меня не получилось - мне просто говорят "нет, ты не подавал, это был антраг на NE"
Но Вы же в этом заявлении отметили оба ВНЖ (NE и ВС)?
NEW 03.09.15 17:03
А Вы копию с Zusatzblatt не сняли? Или не сохранилось ли переписки из которой следует что Вам уже обещали сделать Zusatzblatt с Inhaber? Если да, то по-моему уже сейчас пора жалобу и в суд. Это ж произвол.
В том плане, что надежда разобраться с АБХ самому уже у Вас маленькая, а зачем еще какие-то бумажки для суда собирать, когда они и так Вас очевидно за нос водят.
В том плане, что надежда разобраться с АБХ самому уже у Вас маленькая, а зачем еще какие-то бумажки для суда собирать, когда они и так Вас очевидно за нос водят.
NEW 03.09.15 17:07
копия у меня, конечно же, есть :)
в ответ firestream 03.09.15 17:03
В ответ на:
А Вы копию с Zusatzblatt не сняли? Или не сохранилось ли переписки из которой следует что Вам уже обещали сделать Zusatzblatt с Inhaber? Если да, то по-моему уже сейчас пора жалобу и в суд. Это ж произвол.
А Вы копию с Zusatzblatt не сняли? Или не сохранилось ли переписки из которой следует что Вам уже обещали сделать Zusatzblatt с Inhaber? Если да, то по-моему уже сейчас пора жалобу и в суд. Это ж произвол.
копия у меня, конечно же, есть :)
NEW 03.09.15 17:11
Без разницы. Теоретически, они, конечно, могли выкинуть заявление на ВС, но это действителньо произвол.
Поэтому для начала просто поинтересуйтесь письменно об этом заявлении.
А вообще-то карслруйское АВН давно пора поставить на место за то, как они относятся к иностранцам
Удивительно при этом, что происходит это всё в том же лояльном к иностранцам BW...
В ответ на:
я послал два с разными крестиками
я послал два с разными крестиками
Без разницы. Теоретически, они, конечно, могли выкинуть заявление на ВС, но это действителньо произвол.
Поэтому для начала просто поинтересуйтесь письменно об этом заявлении.
А вообще-то карслруйское АВН давно пора поставить на место за то, как они относятся к иностранцам
