Народ, кто терял уже NE?
Как происходит сам процесс? Вас разворачивают в аэропорту и отбирают прямо там? Или вызывают в АБХ?

до сих пор не приходилось слышать, чтобы кого-то "разворачивали" в аэропорту...

Соседи просидели в Украине с перерывами 8 месяцев в течении 12 месяцев. Въехали без проблем, а через пару недель вызвали в АБХ и Грундзихерунг. Грундзихерунг потребовал деньги назад, а АБХ дало месяц на сборы. Хотели възять адвоката, но им не дали бесплатно. Они даже деньги на обратный путь занимали у родствеников . Родстенникам деньги не вернули прошло более года. Но у них в Украине много недвижимости. Там не бедствуют.

6 месячный период отсутствия за раз они, кстати, превышали?

Нет! У них в сумме получилось 8 месяцев. Они всюду бегали, но им АБХ заявил, что центр их жизненных интересов находиться вне Германии. Поговорила с их родственниками и они подтвердили, что адвокат и не один сказал, что АБХ прав. А мнение, что не больше 6 месяцев подряд-это фикция.

Это не фикция, это то, как они обычно ловят тех, кто в Германии наверняка не имеет ЦЖИ, такой законный способ не разбираться в этом вопросе далее )). Интересно, как Ваших знакомых вычислили ). Они не выписывались случайно? ) Или еще как-нибудь подставились? ) Сами о своем отсутствии где-то заявили? )

Это не фикция. Просто для потери силы NE достаточно, чтобы как минимум одно из этих условий выполнялось.

но зачем?

А соседи были выписаны??
Если нет то почему посчитали что центр их жизненных интересов сместился

нп
У меня родственник лет 5-6 торчал в Украине по многу месяцев (больше 6). И его не вычисляли. Правда он всегда автобусом ездил. И только последний раз попал

во что попал?

Лишили ПМЖ прямо в Киеве. Теперь жена здесь разбирается за него через адвоката.

кто лишил? киевская полиция?

Нет, в Посольстве Германии

а зачем он туда пошел?

а зачем он там оказался?

Там получилась у него такая история, он потерял паспорт, а въезжать надо было в Г. и он в посольство естественно поехал, а там просчитали.

было глупо надеяться, что они не свяжутся с ABH...

Но мне непонятно другое, он же 6 лет так по долгу отсутствовал и ничего, проходило. Никто ничего не выяснил, может если бы пас не потерял, так опять бы не вычислили?

а как его могли вычислить? он же наверняка с регистрации не снимался...

Не снимался. Но пишут что при въезде как-то выясняется ( по штампам в пасе возможно смотрят)

где это пишут? не читайте там больше.

а вот пример пост#3. как вычислили?

могу только предположить. например их вызывали во время их отсутствия на "термин", и они не пришли... или просто сосед или квартиросдатчик "настучал"...

+1, они социал получали, и обязаны были на все термины приходить. А когда отреагировали поздно, скорее всего, им сразу и сказали - докажите, что Вы жили здесь. А как докажешь, если не жил :). Такое уже случалось.

какие могут быть термины в грюнде? отправляют все доки по почте и всё, родственника этого никто никогда на термины и не вызывал, термины это в ДЦ

Наверное, я все в кучу намешал. Было бы, конечно, интересно услышать от автора истории эту подробность, но похоже, он сам не знает. В любом случае, логично, что если к докам возникли какие-то вопросы, тогда должны были вызвать. Не имею представления, какие именно вопросы ).

как у него по штампам в паспорте вычислили, если он его потерял и за заменой пришел? пазл не сходится...

Так ваш родственник тоже на Грунде был?

это я не про него написал, а в принципе, что может по штампам могут вычислить

ну да

жена стуканула..больше никак..
Если вы точно знаете что он не выписывался,
и платил все счета, включая страховку

Не стучала она, его вычислили по АБХ

Когда ему дали известие, что лишили ПМЖ,
что там было написано, причина?
Они же должны были доказать-обосновать, что ваш родственник живёт больше 6 мес. в Украине

Его жена сказала, что за длительное отсутствие (11 месяцев его не было)

ну так это только она и он знали.... что его не было 11 месяцев...
Если АБХ лишает пмж, то должно представить доказательства...
Иначе так можно любого без причин и следствия лишить и выкинуть из Германии...
несмотря на то что он тут 12 месяцев в году живёт...

Основания нужны, конечно, но всё ведь очень просто. Приходите в АБХ по любому вопросу (хоть карточку истекшую поменять). Первый вопрос - где Вы находились в последний год? Второй вопрос - чем Вы занимались заграницей и в Германии? Если Вы не любите врать, то всё на первом вопросе закончится. Если любите, то тоже есть варианты, как прижучить ). Скажут - чем Вы можете подтвердить свою версию? Если ничем не можете, то - вот оно, основание для более глубокого расследования, а потом и лишения NE. Особенно если у них будет пара отрывочных фактов о Вашей активности в Германии, которые сами по себе ни о чем не говорят, но при вранье легко будет на чистую воду вывести. Вот, например, самый простой способ. Большинство прописку сохраняет не в своей какой-нибудь квартире (да и откуда она), а у знакомых-друзей-родственников. Если близкие родственники, то еще повезло. А если нет, то будут вопросы - а как Вы там живете с другими прописанными там людьми, где размещаетесь, и прочее. Можно напрямую связаться с этими людьми, и проверить, что они скажут - вот веселуха будет ).

я же писал выше...
не вы должны доказывать что вы в Германии были,
а АБХ предоставлять факты, что вас в Г не было...
А по-вашему можно было бы уже вышвырнуть пару миллионов людей,
только потому что они паспорт с ПМЖ потеряли

В связи с поднятой здесь темой потери NE, у меня вопрос. Если ABH лишает человек его NE, не означает ли это, что потом человеку въезд в Шенген запрещен? То есть может ли человек потом просто получать простой Шенген и въезжать в Германию или человек становится нон-грата?
Как от NE отказаться по правилам приличия? писать в ABH письмо?
И последнее, чего тоже не могу найти. Если выписаться и не появляться 6 месяцев, NE сгорает. Ок, но как тогда быть с NE, который вклеен в паспорт и на границе, в принципе, никто интересоваться не будет, сгорел, не сгорел.
Для пограничников это вполне законная бумажка. Что делать? идти в немецкое консульство в России, чтобы там поставили на NE ungueltig? или как?

Вы просто ошибаетесь. На таком отношении уже многие погорели )
Почитайте внимательнее, что я написал. Вы сами АБХ все факты предоставите. Когда Вас спросят - Вы не сможете ничего не отвечать. Ну, можете попробовать, конечно, молчать в АБХ - но тогда они лишат Вас NE просто так, а в суде, в который Вы обратитесь из-за ужасной несправедливости, Вам уже придется все рассказать.
И нет, не вышвырнут никого из этих людей, поскольку все эти люди смогут легко доказать, что они в Германии живут.
Я не претендую на абсолютную истину, но, судя по имеющимся случаям, моя версия все-таки ближе к жизни, чем Ваша. Может быть, меня более компетентные люди поправят в каких-то моментах...

Ну делайте все просто по закону, и никаких проблем не возникнет. Т.е. приходите в посольство со своим паспортом и вклейкой ВНЖ, говорите, что из Германии Вы выехали и по закону она недействительна, а Вам нужен шенген - и все, они уж там сами решат, ставить штамп аннуляции или нет. Ну и не забудьте на границе шенгенскую визу предъявить, чтобы ее проштамповали обязательно - иначе действительно могут возникнуть проблемы. Можно, конечно, перед отъездом зайти в АБХ, отчитаться о выезде - но чисто с практической точки зрения это может быть вредно, вдруг там надо будет вернуться какие-то дела доделать срочно через небольшое время после выезда. А, да, теоретически можно попросить АБХ перед отъездом сохранить Вам NE на короткий срок - месяц-два-три, чтобы какие-то дела доделать в это время, могут пойти на встречу, выдать соответствующее разрешение.

Спасибо за ответ, тогда еще вопрос. Дело в том, что после потери работы (научный сотрудник) мне предложили хороший временный контракт в университете в России, но я не теряла возможноси и искала еще в Германии.
Но я отчаялась уже. В немецком посольстве в Москве могут предъявить претензии, что три года фактически я зависла между Греманией и Россией? То есть является ли это уголовным делом?
И я сомневаюсь, что в этом случае надо являться в ABH с повинной головой

Я так понимаю, Вы не зависли, Вы просто жили в РФ и пользовались своим ВНЖ для регулярных поездок в Германию. Т.е. нарушали закон, поскольку Ваш ВНЖ уже три года как (как уехали работать в РФ) недействителен. Уголовное дело Вам вряд ли грозит, а вот отказ в визе - легко. Можно, конечно, потерять паспорт, но придется в анкете врать? Я не знаю, как Вам лучше поступить. Может кто опытный подскажет.
Может, посольству вообще наплевать на это нарушение.

Может быть, спасибо за ответ, как будет, так и будет

ну если он сам себя сдал , сказав что 11 месяцев не был в Г, то тут и обсуждать нечего...

нет, не означает.
Позвоните в посольство и скажите, что центр ж. интересов в РФ.
Может даже в посольство ехать не придётся

Спасибо...а я как-то впала в уныние что все совсем плохо, и мне грозит полный запрет на получение шенгенской визы
Хотя, это моя вина, что я в общем не читала особо правила, кроме того, что мне в ABH строго сказали, не отсуствовать более 6 месяцев. \
Да и мне не к чему было, я очень надеялась найти работу в Германии, но как-то все грустно получилось...
Еще раз спасиб...и извиняюсь за беспокойство

как я понял вы работали в Г науч. сотрудником...
но потом не смогли найти больше работу..
Заканчивали ли вы ВУЗ в Германии?
в какой сфере являетесь науч. сотрудником?

Нет, меня пригласили на работу на контракт (все образование получено в России), потом еще контракт, потом еще, а потом коллеги меня уговорили сделать NE, и зря я его сделала,
так как буквально через несколько месяцев нам пришел отказ в гранте. И потом по работе отказы, отказы, отказы.
А так как я ненавижу без работы сидеть (пособие не вариант), я воспользовалась первым же предложением, но все равно недоделанные проекты и статьи в Германии были, поэтому я фактически каждый месяц гоняла в Германию.
Область- теоретическая биофизика. Но сейчас я понимаю, что надо что-то здесь уже строить, так как какие-то гранты есть, да и вобще очень сильная усталость от всего
Я к сожалению, обо всех правилах узнала много позже, все немецкие коллеги меня убеждают не ворошить это (с пропиской у меня все нормально, я вобще там живу, когда приезжаю), но я так не могу.
Здесь надо как-то все решать, но желательно, как-то поизящнее, но, видимо, не получится. А сидеть на двух стульях вдвое хуже.
Вот такие очень грустные дела...

Посмотрите-ка на всякий случай шенгенскую анкету. Там вроде надо указывать последние въезды в Германию. Подумайте, что с этим делать ) Может, следующий шенген вообще легче будет не в Германии получить. А так, вроде никаких проблем особых не видно, можно никаких особых действий не совершать.

Вы пишете такой парадноидальный бред, что его сложно опровергнуть.

Спасибо, тронут ))
А если серьезно, пишите свое мнение, зачем опровергать что-то. Мы тут все мнениями обмениваемся.

а собственно говоря вы чего хотите то? Какой стул?
Если Вы пописаны в Германии, есть страховка. Бываете в Германии каждый месяц
То вы ничего не нарушали.
Решите для себя. И либо начинайте жить в Германии снова либо выписывайтесь, анулируйте страховку, ставте ингультих на НЕ и в Россию навсегда

Мнение по какому вопросу?
По штампам в АБХ кто-то увидел, что человек здесь не живёт, например.
Вот и лишили.

по каким штампам, если он паспорт потерял...

Это всего лишь пример был.
А тот, который потерял, наверняка сам рассказал или в анкете на визу данные о пересечениях границ заполнил.
Всё просто.

я тоже так думаю...
а больше неоткуда было узнать АБХ...

Так на границе же отмечается въезд-выезд в компьютере? Оттуда и можно узнать

с какой радости?))

если он и отмечается, то только у тех, кто ездит по шенгенской визе.

Вы можете попросить в АБХ разрешение на отсутствие, например, на год. Мотивируйте тем, что получили в России контракт, престижный для Вашей карьеры. А потом вернетесь в Германию на еще лучшую позицию. Про то, что Вы уже 3 года в России работаете, разумеется, не говорите. Скажите, что пытались найти новый контракт в Германии, а нашли в России. Возможно, Вам дадут добро на отсутствие. Тогда Вы легально можете отказаться от прописки и страховки (если хотите), но НЕ сохранит свою силу и Вы можете по нему ездить. Через год, если не надумаете вернуться в Германию, можете попытаться продлить разрешение на отсутствие еще на год. В худшем случае, Вам откажут и закроют Ваш НЕ, но абсолютно легально, никакого криминала и "темных пятен" для последующих шенгенов. Совершенно ни к чему научному сотруднику, уважаемому человеку , делать из себя нелегала только из-за того, что ему не удалось получить новый контракт в Германии, а на пособии сидеть западло... А то запугали совсем нас, "очкастых", "с асфальтом ровняют"!

Спрашивал недавно по этому поводу в АБХ. Мне сообщили, что такое возможно, только если человек прожил в Германии не менее 15 лет или это уже пенсионер. Во всех остальных случаях, они не могут дать такое разрешение.

- это тогда уже не "разрешение", а законное право человека уехать и сохранить НЕ, и АБХ обязано выдать соотв. справку. (при финансовой независимости и тд, разумеется)
А в остальных случаях они могут выдать разрешение.

Сотрудник, с которым я разговаривал, по сути сказал, что права на работать (и учиться, предполагаю) за границей у меня нет. Я написал еще в BAMF, жду ответа.
UPD: у меня unbefristet NE по еврейской иммиграции

Откуда ему известно, на что у вас есть право за границей? Это дело гос-ва, в которое вы собираетесь поехать, - разрешить вам работать и учиться или нет, - а никак не немецкого АБХ.
АБХ вам только может подсказать, сохранится ли ваше немецкое НЕ при отъезде на длительное время. И, повторяю, они могут выдать разрешение на длительное отсутствие (с последующим сохранением НЕ), если вы это отсутствие убедительно аргументируете.

Я имел ввиду, конечно, что я не могу получить никакого разрешения и, соответственно, без потерь уехать учиться-работать. По его версии.
Нашел, однако, тут цитату из закона, которая, как я понял, говорит, что Дартаньян тут я, а не сотрудник АБХ:
http://www.recht.de/phpbb/viewtopic.php?t=198009

Обманули, это разрешение не завязано ни на 15 лет, ни на получение пенсии

Я слышал, про то как в Мюнхенском аэропорту погранцы поинтересовались, как долго отстуствовали в Германии и увидев в паспорте московские штампы прибытия и отбытия позвонили в АБХ. Ответ оттуда не заставил себя ждать.

Я думаю, что у них программы какие-то есть, по ним могут вычислить

Виделась с родственниками высланных назад в Украину. У них в доме надо было самим убирать лестницу и вывозить бак . Но они во время отъезда этого не делали, хотя в квартал им надо было только три раза подмести или вымыть лестницу и вытащить бак на колесиках Соседи предупреждали их неоднократно, но им все было до лампочки. Они жили по своим понятиям. Соседи пожаловались в фервальтунг, те стуканули в АБХ. Фервальтунг был на них зол, так как у них часто была задержка с оплатой квартиры В АБХ имелись данные по их отсуствию в Германии за последние 3 или 5 лет. А потом их попросили показать банковские распечатки, а там было видно, что пособие снималось в Украине.

Спасибо за информацию! Остается загадкой, откуда в АБХ были данные по отсутствию :).

Думаю, что все же у погранцов, которые, все-таки, отмечают на границе с шенгеном ваше прибытие

Куда отмечают, интересно? ) В паспорт штампы не ставят ). Я знаю, что если тебе шенгенскую визу не проштампуют, то скандал-скандал на выезде. Хотя, может, у них есть база по ВНЖ, где въезды-выезды отмечаются, а по шенгенским визам другая база?

В компутер

Пришел ответ от бехьорды. Фактически, тоже самое, что сказали устно.
Sehr geehrter Herr --------,
Das Aufenthaltsgesetz regelt im § 51 die Beendigung der Rechtmäßigkeit des
Aufenthalts sowie Fortgeltung von Beschränkungen. Um einen längeren
Aufenthalt von 6 Monaten im Ausland legitimieren zu lassen, müssen Sie
folgende Voraussetzungen erfüllen:
- Die Sicherstellung des Lebensunterhaltes muss gewährleistet sein - 15
Jahre rechtmäßiger Aufenthalt sowie einen unbefristeten Aufenthalt in
Deutschland muss vorgewiesen werden.
Anbei der Auszug aus dem Aufenthaltsgesetz nach §51:
(2) 1Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15
Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die
Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft
lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren
Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54
Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht. 2Die
Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher
Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6
und 7, wenn kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5
oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht. 3Zum Nachweis des Fortbestandes der
Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten
gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
Folgerichtig sind die Aufenthaltszeiten bei Ihnen nicht erfüllt, so dass
Sie derweil keinen Anspruch auf diese Bescheinigung haben. Weitere Angaben
bzw. Anfragen können Sie auch persönlich an unsere Vorgesetzten richten.
Diese sind montags, dienstags, donnerstags in der Zeit von 8-12 im
Dienstleistungszentrum (Olpe 1) in Raum A vertreten und können Ihnen unter
anderen erweiterte Auskünfte erteilen.

Нет, они не утверждают (как это делали раньше, в устном разговоре), что для получения разрешения по 4 абзацу нужно прожить 15 лет.Они вам просто "пересказали своими словами" закон, касающийся случаев, когда NE не теряется при длителтном отсутствии или выезде невременного характера. НО (!!) в этом случае он не теряется БЕЗ всякого участия ( разрешения на отсутствие) АБХ. Т.е. Kraft Gesetzes. И к АБХ обращаться за разрешением нет необходимости.
Вам же нужно было в АБХ обратиться именно за разрешением на отсутствие.
Напишите им, что они неправильно поняли ваш вопрос. Что вас НЕ ИНТЕРЕУЮТ случаи, когда NE не теряется при длительном отсутствии ПО ЗАКОНУ. Вас интересуют случаи, когда NE не теряется при длительном отсутствии БЛАГОДАРЯ предварительному РАЗРЕШЕНИЮ АБХ на отсутствие.
И что они процитировали НЕ ТОТ абзац 51 го параграфа. ВТОРОЙ абзац ни при чем, вы говорили о ЧЕТВЕРТОМ абзаце 51го параграфа

Вы к ним с каким вопросом обращались?
за РАЗРЕШЕНИЕМ на отсутствие, или за справкой, что ваш NE не потеряется при длительном отсутствии?
АБХ полагает, что за вторым.
А здесь в теме вы писали о первом, о РАЗРЕШЕНИИ

Спасибо за такой подробный ответ!
Я спрашивал о том, позволено ли мне искать работу за границей, глядя на ограничения по времени, и если да, то как мне стоит в этом случае действовать.

Странные вопросы вы задаете :-))
Обычно, люди приходят в АБХ с ОГРАНИЧЕННЫМ по времени трудовым договором на руках (неподписанным чаще всего) и просят разрешения на отсутствие длительностью, равной длительности договора на работу.
Авансом, не зная причину и длительность вашего отсутствия, в АБХ разрешения не дадт.

Искать работу вы можете где угодно, но проживать при этом желательно в Германии, иначе ПМЖ сгорит.
Найдете работу с ограниченным по времени контрактом (ну скажем год-два) - можете сходить в АБХ и попросить разрешение отсутствовать эти год-два с сохранением ПМЖ.
На поиски на неизвестное время вам никто такое разрешение не выдаст, я думаю.