Чел приехал в Г по ЕИ и имеет NE с пар.23.2.
Решил сгонять на пару недель в Израиль (по программе репатриации), получить гр-во и лессе пассе (теудат маавар), после чего вернуться назад в Г.
С т зрения таких сроков отсутствия в Г проблем/рисков нет, понятно.
Но вот не возникает ли в такой ситуации момент переноса центра жизн интересов?
Ведь (формально) репатриация- это отъезд на ПМЖ(!) в др страну..

есть.

Чушь, это проблемы Израиля, что они на две недели репатриируют, а не Германии. Но постарайтесь запастись доказательствами, что там речь идет о двух неделях на самом деле. Ну так,на всякий случай,а то бумаэки иногда большую силу имеют, чем реальность :-)

Ну и по хорошему не надо выписываться из Германии. А то будут проблемы - в прочем, при 2х неделях отсутствия не неразрешимые.

Ну, это-то - не самая большая проблема

Нуу, эт понятно, что есть некая вероятность (читай, риск) почти любого события (включая конец света), но , как вы понимаете, речь о реальном риске, а не неком мизерном теоретическом
Или вы всерьез полагаете, что вследствие такой двухнедельной поездки могут вменить смещение центра жизн интересов?

Так эт понятно.. А с чего вдруг выписываццо-то?? Зачем?
Это как в отпуск поездка

Хм, ну и какой из этих пунктов актуален в описанной мною ситуации?
Никакое же имеющееся гр-во как не меняется , так и не теряется: только лишь новое гр-во приобретается в дополнение(!) к имеющемуся

Димафого, Дрезднер, ау!
Жду мнений экспертов ВиПа

зачем?
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
§ 52 Widerruf
(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn
...
2. er seine Staatsangehörigkeit wechselt oder verliert,
Закон о возвращении
2. Въездная виза
(а) Репатриация осуществляется в соответствии с въездной визой репатрианта.
(б) Виза нового репатрианта выдается каждому еврею, выразившему желание поселиться в Израиле,

Это положения израильского закона, который не действует на территории Германии. Посчитает ли тем не менее АВН репатриацию как перемещение центра жизненных интересов за пределы Германии, предсказать сложно.

на мой взгляд - второй.
на мой взгляд - меняется.

И вы туда же..
поясните, каким образом при репатриации происходит ЗАМЕНА или УТЕРЯ , когда изр гр-во ДОБАВИТСЯ к имеющемуся гр-ву страны рождения(исхода в Г)

Любопытный взгляд
Как известно,Изр не требует отказываться от имеющегося до репатриации гр-ва..
Какая, в таком случае, замена-то?

и нет никакой гарантии, что чиновник не попадётся с таким же.

замена " имеющегося до репатриации гр-ва" на израильское+"имеющегося до репатриации гр-ва".

Мне кажется, что Вы усложняете вопрос...
*UPD*
...хотя с другой стороны в VV zum AufenthG написано следующее:

что вы имеете в виду?

Я имел в виду: усложняете понятие смены гражданства.

вы не считаете это сменой?

С учётом процитированной выше VV в данном конкретном случае, пожалуй, да, можно считать это сменой гражданства.

вопросы задаёт ТС,
а я просто свой взгляд объясняю, VV не читал.

Вопрос в том, что если АБХ посчитает сменой центра жизненных интересов, как доказать, что они неправы (в чем у меня сомнений мало). Если они будут упирать на то, что ТС выразил желание переехать в Израиль, то легко это парировать тем, что желание он высказывал государству Израиль, а не Германии, а на самом деле никуда переезжать не собирался, и вернулся через две недели. А то, что он наврал государству Израиль, в данной ситуации никакого отношения к Германии не имеет ). Не знаю, как подобное заявление (о том, что он соврал) перед лицом немецкого закона повлияет на его отношения с государством Израиль, но никакой ответственности за предоставление ложных сведений иностранному государству в Германии нет )). Я уж не говорю о том, что наверняка можно и тоньше выкрутиться, не подставляя себя ненужными признаниями ))
Что касается смены гражданства - интересный момент в VwV - объяснение, почему лишают ВНЖ за смену гражданства. Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля. У меня нет ни малейшей уверенности, что это всё таким образом можно интерпретировать, однако все-таки стоит все взвезить прежде чем на такой шаг идти как получение израильского гражданства.

у вас есть какие-то сомнения, что ВНЖ утратит силу в момент выезда?
ps. для тех, кто не в курсе.
если человек не уверен в том, хочет ли он переехать жить в Израиль, то есть специальная виза (алеф 1) для таких людей:
ссылко

зачем?
ps. если цель - ездить без визы в Израиль, то
безвизовый режим между Израилем и Республикой Беларусь вступает в силу 26 ноября 2015 г.
ссылко

вы же давно старожил, (не новичок хе-хе), на форуме.
у вас есть какие-то сомнения, как эту ситуацию будет трактовать Высший административный суд?

Как, собственно, и я

Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.

Да, определённые сомнения в автоматической утрате силы на основании §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG имеются.

не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства. кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает. единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.

я бы сказал весьма серьезные сомнения...

Я имею в виду эту фразу:

Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?

Эм.. Следует ли понимать вот это:


так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?

Если ответ на мой предыдущий вопрос будет положителен, то тогда, да, такой вопрос возникает следующим...

Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.

для обладателя NE приобретение израильского гражданства не является ни günstige ни ungünstige Umstände, поскольку не прибавляет и не убавляет никаких прав.

нет, разумеется ко всем. но нас в данном случае интересует не весь Abs. 1, а только его Nr. 2, для отзыва ВНЖ по которому, требуется - как указано в VwV - чтобы между ним (ВНЖ) и гражданством имелась какая-то существенная связь (которой в данном случае нет, да и придумать какой-либо пример затруднительно). полную же бессмысленность показывает установленная законом возможность отзыва по этой причине DA-EU, которая вообще прямо противоречит RL 2003/109.

конечно оно может повлиять, если например приобретается гражданство одной из стран ЕС... NE же российского гражданина абсолютно эквивалентна NE израильского гражданина. в т.ч. и того и другого есть куда при необходимости выслать.

Это на 100% ведет к утере NE, как только всплывет. Вы автоматически лишаетесь всех льгот (права на АГ2, БАФЕГ) и т.п. Оцените риски

Мы все пытаемся разобраться, на каком основании все эти ужасти возможны, о которых Вы рассказываете? Если ссылочку на закон не можете найти, расскажите хотя бы, с кем такое случалось...

Сходите к юристу (за деньги) и он вам накидает ссылочек :) А я просто знаю, что ПМЖ выдано на основании его белорусского паспорта. Изменение гражданства (еще одно гражданство) меняет основания для пребывания. Граждане Израиля тут могут работать и если они не в браке с немцем или лицом с ПМЖ, то на этом все. Можете на себе или своих детях поэкспериментировать.

А. там уже накопали ссылку. Вы читать разучились?
Это не центр жизненных интересов, кстати...Это другая история

Я как раз читать-то умею, и в ссылочках сверху никакой однозначной информации на этот счет нет. Тут главный вопрос, как это все понимать. Более того, наиболее компетентный в юридических вопросах участник форума прямо написал

и далее раскрыл, почему он так считает.
Да, NE получен по ЕИ, и я в курсе, что бывают ограничения, которые накладываются на обладателей такого NE, но не в курсе, какие именно. Общих препятствий вроде бы не имеется. Но что вступление в гражданство Израиля может повлиять на какие-то ништяки, связанные с программой ЕИ, это вполне допускаю. Было бы интересно все-таки узнать, какие проблемы у ТС в связи с этим могут появиться. Страшные истории без аргументации тут не помогают.

да, именно в этом ключе я и задал вопрос в первом постинге, тк , формально, репатриация (как явление)- это, конечно, перенос ЦЖИ, но вот как отнесутся в абх, увидев реальный исходно мною изложенный расклад (а именно, уехал чел на 2 недели и вернулся не с дарконом (постоянным паспортом), а с теудат мааваром (лессе пассе), который выдается именно тем гражданам Израиля, которые НЕ ПРОЖИВАЮТ ПОСТОЯННО В СТРАНЕ)- это вопрос..

до судов этот вопрос, похоже, пока не доходил. из чего можно сделать вывод, что никаких реальных попыток к лишению ВНЖ в подобных случаях пока не было.

Александр, тк упорно интересуетесь "зачем" и из уважения к вам:
1.я в курсе об отмене израилем виз для белорусов
2.если бы эта отмена не произошла, то сроду бы не занимался получением гр-ва израиля РАДИ ЭКОНОМИИ ~20 евро на визе
3.речь не обо мне, а о приятеле-гражданине РФ, который недавно имел не очень приятный опыт посещения одной бывшей советской республики (у него там дела и активы).., после чего решил, что будет спокойнее эту страну посещать с другим паспортом.. Предупреждаю заранее: о подробностях не спрашивайте.

Да, тож так думаю. Банально потому, что о такой двухнедельной поездке на море новоиспеченный израильтянин не станет в абх докладывать, чтобы проводить на себе эксперименты, вот и всех делов.. А изобличить его в получении еще одного гр-ва ваще непонятно как возможно: турпоездки в отпуск в израиль еще никто не отменял..

все тайное становится рано или поздно явным. тем более, что при каждой смене жительства требуется заполнять анкеты, где задается вопрос о гражданствах. ну а как только становится известно о наличии гражданства, которого раньше не было, закономерно может встать и вопрос о моменте и обстоятельствах его приобретения...

У него свой дом, из которого в ближайшей перспективе выезжать не планирует..
Но я эту инфу передам, пусть сам думает:-)
Вам спасибо!

пусть подумает и над тем, что если он вдруг надумает приобрести немецкое гражданство, выходить придется не из одного, а из двух гражданств.

и вот почему:

не по сему. поскольку в других вопросах (как например предполагаемая утрата немецкого гражданства в следствие приобретения израильского) он до судов доходил и не раз...

не, из российского не придется: он в баварию изначально приехал и там и живет..
Ну а касательно израильского- непонятно

по идее ничем не должно отличаться от российского...

То есть, есть риск утраты немецкого гр-ва даже в случае получения израильского ПОСЛЕ получения немецкого?
Или речь в этих случаях шла о лишении немецкого вследствие сокрытия факта приобретения израильского ДО приобретения немецкого?

имхо, авантюра.
1. паспорт ему никто не даст, ему, в лучшем случае дадут проездной документ, который, в отличие от 10-ти летнего паспорта действует, емнип, всего два года, в реальности даже меньше.
2. как отнесётся к этому документу "в одной бывшей советской республике" и пустят ли с ним вообще - узнавать надо там.
3. в подавляющее большинство бывших советских республик израильтянину нужна виза, и х.з.: дадут ли ему её в Берлине.
4. если речь идёт о россиянине, который ведёт дела на Украине, то у безвизового режима с ней оч. шаткое положение.
5. проблема всплывёт самое позднее при получении гражданства ФРГ.

речь шла о первом, и этот риск можно было бы на первый взгляд оценить достаточно высоко, но суды приняли ( в общем правильное) решение, что немецкое гражданство в этом случае не утрачивается...
а в случае сокрытия - таки да, теоретически немецкого гражданства можно лишиться (в первые 5 лет после его получения).

1.впервые выданный действует, если не ошибаюсь, 5 лет, а потом продлевают на год каждый год в изр консульстве по месту текущего пребывания (и так хоть всю жизнь, тк гр-ва не лишают за непроживание в израиле)
2.пускают с ним, нет проблем.. Есть неск стран-исключений, но не в снг..
3.для въезда в украину (как и в россию) виза израильтянам не нужна
4.израильтянину нету дела до визового или безвизового режима между укр и рос, если он туда въезжает как израильтянин
5.или не всплывет. Вилами по воде ж.. У детей нем гр-во уже есть, а ему оно, возможно, никогда и не понадобится

отсюда
вы же понимаете, что "паспорт" должен быть действителен ещё какое-то время после предполагаемого выезда.
3 или 6 мес., как правило.
иначе могут и не пустить.

речь идёт о безвизовом режиме между Украиной и Израилем.

отсюда

а если всё же понадобится???
ps. надеюсь оно того стоит.
если речь идёт о Украине, то и с немецким гражданством туда безвизовый въезд.

Ну, ваша цитата не означает же, что через 7 лет израильтянин останется ваще без "паспорта"
Выдадут просто новый лессе-пассе..

Да, я в курсе этого справедливого возмущения укр посла, но никто не станет возвращаться назад к визовому режиму..
Впрочем, если и вернутся, то это совершенно не проблема: я лично получал изр визы, - выдавали на след день и стоило копейки

Эт понятно, но ему отказываться от родного гр-ва совсем неинтересно:)
Просто примите это как данность (хотя, я знаю, что вы - безусловный апологет получения немецкого)

через 5.
но я писал не об этом, я писал, что выдают и продлевают его на макс. 2 года.

сложно сказать.
ps. в чём проблема-то письменно спросить в АБХ.
так мол и так, мотаюсь по бизнесу, с безвизовым паспортом было бы удобнее.
не были бы вы против, если я приобрету гражданство Израиля?
и скрывать ничего не придётся.

Ну ок, я изначально про 5 и писал, но это с продлением, вы правы.
Но после этих пяти выдадут новый лессе-пассе, и все делов..
Т.е. без паспорта израильтянин не останется

Так это и неважно ведь: смысл в СПОКОЙНОМ посещении страны, а не в том, есть виза для израильтянина или нету

Хм, так и нынешний его паспорт рф - тоже "безвизовый".

а почему он думает, что с израильским паспортом ему будет спокойнее?
наверняка в графе "место рождения" будет стоять РФ.

тут ему придется поднапрячь фантазию.

так ВНЖ утрачивает силу в момент выезда.
и не возобновляет своё действие, если человек "передумал".
ps. кстати, к вопросу о сокрытии этого действа от АБХ.
а разве в Берлине искателю приключений не вкелят в паспорт израильскую репатриационную визу?
и почему он так уверовал, что ему дадут лессе-пассе за две недели?
я, конечно, Мишу тоже читал, но он, как Тиньков - такой один, а вот в интернете полно историй про 3 мес.
а в первые три мес. со дня репатриации выезд по своему заграничному паспорту.

Вы уж слишком вольно интерпретируете "момент выезда". Единственный смысл этой формулировки, что если объективно установлено, что на момент выезда человек возвращаться не собирался, тогда не имеет значение, что он об этом думает по возвращению. Но как-то сложно предъявить человеку, который не выписывался, уехал на 2 недели и вернулся, что он навсегда хотел уехать. Другой вопрос, отнесутся ли настолько серьезно в Германии к формальным правилам получения израильского гражданства - есть у меня сомнения. Можно получить разрешение на отсутствие "надо помочь родственникам в Израиле" в АБХ, тогда будет вообще эта статья неприменима.

вы не переживайте, наш любимый Высший административный суд при помощи текста закона о возвращении установит это в 5 сек.
Он даже временные вещи умудряется объявить постоянными, а тут - сам бог велел.

тут каждый второй из бывшего СССР переехал навсегда не выписываясь.

в этом-то и вопрос, утратит на практике или нет, если чел уехал на пару недель, получил израильский док, предназначенный для НЕ ЖИВУЩИХ в израиле и сразу вернулся назад в Г, где у него все члены семьи прописаны и имеют страховки, учатся дети и тп

не в курсе.
но, кстати говоря, есть процедура репатриации и без консульской проверки в стране исхода, а уже по приезду в израиль безо всяких виз (лично знаю чела, так репатриировавшегося)

ему там локально юриста-помощника нашли, который, видмо, обладает мишиными талантами
хотя, если бы и через 3 месяца надо было еще разок приехать забрать лессе-пассе, то от этого суть дела не меняется..

весь вопрос не в этом, весь вопрос в том, что если ответ на ваш вопрос: "таки, да", то из ситуации не будет никакого выхода.

это какая-то вольная интерпретация назначения этого документа.
кроме, собственно

этот документ предназначается и для граждан Израиля, безвылазно живущих в нём, в первые 365 дней их жизни в стране.

так тоже вроде бы можно, но тогда эта проверка будет производится в Израиле и длиться она может (включая получение термина) пару месяцев.
пограничники, опять же, свой штамп поставят.

вроде 3 мес. там надо прожить, т.к. всё это предназначено для желающих поселиться там

Это для нищего не было бы выхода, а , в данном конкретном случае, чел (в худшем случае) станет работником нынешней немецкой фирмы-работодателя как израильтянин-высококвалиф спец (у него ныне оклад айтишника выше 50к в год) и продолжит жить ровно так же , как и жил, но уже с ВЖ (блю кард) для израильтянина, а через 21 месяц (если захочет), опять получит NE

И что? Этот штамп ничем не отличается от штампа любому туристу..

Нет: даже на "общих основаниях" можно выезжать, если есть уважительная причина, но касательно получения лессе-пассе через пару недель- абсолютно реально (этим зарабатывают на хлеб немало тамошних лоеров, когда клиент не столь ушлый/самостоятельный, как Миша)

надеюсь, оно того стоит

штампа о выезде не будет.
ps. я вообще не понимаю проблемы, если у него есть бабки.
поручает тому же Пуэ, тот запрашивает АБХ, АБХ что-то отвечает и все довольны.

А он проблемы и не видит и для себя все решил уже..
Это я сам засомневался (хоть и глядя на его уверенность, что все будет ок (и без Пуэ)), потому и решил тут спросить мнение гуру ВиПа на сей счет..
Но мнение это оказалось ровно и моим мнением (в первом же постинге): ясно то, что неясно, посчитает ли абх сию "процедуру" смещением ЦЖИ или нет.
Но если , вдруг, и случится худшее, то, как уже выше сказано, ничего "страшного" не случиццо, тк он сразу же получит рабочий вж как израильтянин-высококвалиф спец, а там и до нового NE рукой подать..

а уверенность просто обоснована тем, что АБХ посвящать в новости никто не собирается.

Ну, это, наверное, первая составляющая уверенности.
Вторая- если , каким-то образом, абх и посвятится, то далеко не факт, что лишит за этот "проступок" NE,
Третья- если, вдруг, и посвятится и лишит, то (как уже выше пояснил) ничего фатального для этого чела не произойдет..
При таком раскладе, согласитесь, очковать ему особого резона нету

Есть желание по англиям ирландиям без визы ездить.

хм, вы г-на Dresdner-a спросите, м.б. он тоже думает, что это, скажем так, немного лекгомысленно.
а то с 01.08.2015

ссылко
ну и чтобы два раза не вставать: спросите его, что он думает, про то, будет ли въезд с ВНЖ, утратившим силу, о чём ваш знакомый не знал, представлять собой самостоятельное преступление.
буду рад ошибаться, но насколько я понимаю политику партии, ВНЖ "уголовникам" не дают, даже если оно им безусловно положено (например, в случае брака с немецким гражданином)

Не будет никакого наказания, пока человек не начнет заполнять какую-то анкету или заявление и там не укажет ложные или неполные сведения.