Deutsch

Есть ли риск утери NE в такой ситуации?

1584  1 2 3 4 все
Novichok_ коренной житель01.09.15 17:19
NEW 01.09.15 17:19 
в ответ Dresdner 01.09.15 12:57
В ответ на:
единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.

да, именно в этом ключе я и задал вопрос в первом постинге, тк , формально, репатриация (как явление)- это, конечно, перенос ЦЖИ, но вот как отнесутся в абх, увидев реальный исходно мною изложенный расклад (а именно, уехал чел на 2 недели и вернулся не с дарконом (постоянным паспортом), а с теудат мааваром (лессе пассе), который выдается именно тем гражданам Израиля, которые НЕ ПРОЖИВАЮТ ПОСТОЯННО В СТРАНЕ)- это вопрос..
#41 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 18:08
Dresdner
NEW 01.09.15 18:08 
в ответ Novichok_ 01.09.15 17:19
В ответ на:
да, именно в этом ключе я и задал вопрос в первом постинге, тк , формально, репатриация (как явление)- это, конечно, перенос ЦЖИ, но вот как отнесутся в абх, увидев реальный исходно мною изложенный расклад (а именно, уехал чел на 2 недели и вернулся не с дарконом (постоянным паспортом), а с теудат мааваром (лессе пассе), который выдается именно тем гражданам Израиля, которые НЕ ПРОЖИВАЮТ ПОСТОЯННО В СТРАНЕ)- это вопрос..

до судов этот вопрос, похоже, пока не доходил. из чего можно сделать вывод, что никаких реальных попыток к лишению ВНЖ в подобных случаях пока не было.
#42 
Novichok_ коренной житель01.09.15 19:08
NEW 01.09.15 19:08 
в ответ aschnurrbart 01.09.15 12:26
В ответ на:
В ответ на:
Решил сгонять на пару недель в Израиль (по программе репатриации), получить гр-во и лессе пассе (теудат маавар), после чего вернуться назад в Г.
зачем?
ps. если цель - ездить без визы в Израиль, то
безвизовый режим между Израилем и Республикой Беларусь вступает в силу 26 ноября 2015 г.
ссылко

Александр, тк упорно интересуетесь "зачем" и из уважения к вам:
1.я в курсе об отмене израилем виз для белорусов
2.если бы эта отмена не произошла, то сроду бы не занимался получением гр-ва израиля РАДИ ЭКОНОМИИ ~20 евро на визе
3.речь не обо мне, а о приятеле-гражданине РФ, который недавно имел не очень приятный опыт посещения одной бывшей советской республики (у него там дела и активы).., после чего решил, что будет спокойнее эту страну посещать с другим паспортом.. Предупреждаю заранее: о подробностях не спрашивайте.
#43 
Novichok_ коренной житель01.09.15 22:56
NEW 01.09.15 22:56 
в ответ Dresdner 01.09.15 18:08, Последний раз изменено 01.09.15 22:57 (Novichok_)
В ответ на:
до судов этот вопрос, похоже, пока не доходил. из чего можно сделать вывод, что никаких реальных попыток к лишению ВНЖ в подобных случаях пока не было.

Да, тож так думаю. Банально потому, что о такой двухнедельной поездке на море новоиспеченный израильтянин не станет в абх докладывать, чтобы проводить на себе эксперименты, вот и всех делов.. А изобличить его в получении еще одного гр-ва ваще непонятно как возможно: турпоездки в отпуск в израиль еще никто не отменял..
#44 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 23:12
Dresdner
NEW 01.09.15 23:12 
в ответ Novichok_ 01.09.15 22:56
В ответ на:
Да, тож так думаю. Банально потому, что о такой двухнедельной поездке на море новоиспеченный израильтянин не станет в абх докладывать, чтобы проводить на себе эксперименты, вот и всех делов.. А изобличить его в получении еще одного гр-ва ваще непонятно как возможно: турпоездки в отпуск в израиль еще никто не отменял..

все тайное становится рано или поздно явным. тем более, что при каждой смене жительства требуется заполнять анкеты, где задается вопрос о гражданствах. ну а как только становится известно о наличии гражданства, которого раньше не было, закономерно может встать и вопрос о моменте и обстоятельствах его приобретения...
#45 
Novichok_ коренной житель01.09.15 23:17
NEW 01.09.15 23:17 
в ответ Dresdner 01.09.15 23:12
В ответ на:
все тайное становится рано или поздно явным. тем более, что при каждой смене жительства требуется заполнять анкеты, где задается вопрос о гражданствах. ну а как только становится известно о наличии гражданства, которого раньше не было, закономерно может встать и вопрос о моменте и обстоятельствах его приобретения...

У него свой дом, из которого в ближайшей перспективе выезжать не планирует..
Но я эту инфу передам, пусть сам думает:-)
Вам спасибо!
#46 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 23:22
Dresdner
NEW 01.09.15 23:22 
в ответ Novichok_ 01.09.15 23:17
В ответ на:
У него свой дом, из которого в ближайшей перспективе выезжать не планирует..
Но я эту инфу передам, пусть сам думает:-)

пусть подумает и над тем, что если он вдруг надумает приобрести немецкое гражданство, выходить придется не из одного, а из двух гражданств.
#47 
Petrovich патриот01.09.15 23:25
NEW 01.09.15 23:25 
в ответ Dresdner 01.09.15 18:08
В ответ на:

до судов этот вопрос, похоже, пока не доходил.
и вот почему:
В ответ на:
Да, тож так думаю. Банально потому, что о такой двухнедельной поездке на море новоиспеченный израильтянин не станет в абх докладывать, чтобы проводить на себе эксперименты, вот и всех делов.. А изобличить его в получении еще одного гр-ва ваще непонятно как возможно: турпоездки в отпуск в израиль еще никто не отменял..

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#48 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 23:28
Dresdner
NEW 01.09.15 23:28 
в ответ Petrovich 01.09.15 23:25, Последний раз изменено 01.09.15 23:30 (Dresdner)
В ответ на:
и вот почему:

не по сему. поскольку в других вопросах (как например предполагаемая утрата немецкого гражданства в следствие приобретения израильского) он до судов доходил и не раз...
#49 
Novichok_ коренной житель01.09.15 23:36
NEW 01.09.15 23:36 
в ответ Dresdner 01.09.15 23:22, Последний раз изменено 01.09.15 23:37 (Novichok_)
В ответ на:
пусть подумает и над тем, что если он вдруг надумает приобрести немецкое гражданство, выходить придется не из одного, а из двух гражданств.

не, из российского не придется: он в баварию изначально приехал и там и живет..
Ну а касательно израильского- непонятно
#50 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 23:39
Dresdner
NEW 01.09.15 23:39 
в ответ Novichok_ 01.09.15 23:36
В ответ на:
не, из российского не придется: он в баварию изначально приехал и там и живет..
Ну а касательно израильского- непонятно

по идее ничем не должно отличаться от российского...
#51 
Novichok_ коренной житель01.09.15 23:40
NEW 01.09.15 23:40 
в ответ Dresdner 01.09.15 23:28
В ответ на:
поскольку в других вопросах (как например предполагаемая утрата немецкого гражданства в следствие приобретения израильского) он до судов доходил и не раз...

То есть, есть риск утраты немецкого гр-ва даже в случае получения израильского ПОСЛЕ получения немецкого?
Или речь в этих случаях шла о лишении немецкого вследствие сокрытия факта приобретения израильского ДО приобретения немецкого?
#52 
aschnurrbart патриот01.09.15 23:41
aschnurrbart
NEW 01.09.15 23:41 
в ответ Novichok_ 01.09.15 19:08
В ответ на:
3.речь не обо мне, а о приятеле-гражданине РФ, который недавно имел не очень приятный опыт посещения одной бывшей советской республики (у него там дела и активы).., после чего решил, что будет спокойнее эту страну посещать с другим паспортом..

имхо, авантюра.
1. паспорт ему никто не даст, ему, в лучшем случае дадут проездной документ, который, в отличие от 10-ти летнего паспорта действует, емнип, всего два года, в реальности даже меньше.
2. как отнесётся к этому документу "в одной бывшей советской республике" и пустят ли с ним вообще - узнавать надо там.
3. в подавляющее большинство бывших советских республик израильтянину нужна виза, и х.з.: дадут ли ему её в Берлине.
4. если речь идёт о россиянине, который ведёт дела на Украине, то у безвизового режима с ней оч. шаткое положение.
5. проблема всплывёт самое позднее при получении гражданства ФРГ.
#53 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 23:44
Dresdner
NEW 01.09.15 23:44 
в ответ Novichok_ 01.09.15 23:40, Последний раз изменено 01.09.15 23:48 (Dresdner)
В ответ на:
То есть, есть риск утраты немецкого гр-ва даже в случае получения израильского ПОСЛЕ получения немецкого?
Или речь в этих случаях шла о лишении немецкого вследствие сокрытия факта приобретения израильского ДО приобретения немецкого?

речь шла о первом, и этот риск можно было бы на первый взгляд оценить достаточно высоко, но суды приняли ( в общем правильное) решение, что немецкое гражданство в этом случае не утрачивается...
а в случае сокрытия - таки да, теоретически немецкого гражданства можно лишиться (в первые 5 лет после его получения).
#54 
Novichok_ коренной житель01.09.15 23:51
NEW 01.09.15 23:51 
в ответ aschnurrbart 01.09.15 23:41, Последний раз изменено 01.09.15 23:58 (Novichok_)
В ответ на:

имхо, авантюра.
1. паспорт ему никто не даст, ему, в лучшем случае дадут проездной документ, который, в отличие от 10-ти летнего паспорта действует, емнип, всего два года, в реальности даже меньше.
2. как отнесётся к этому документу "в одной бывшей советской республике" и пустят ли с ним вообще - узнавать надо там.
3. в подавляющее большинство бывших советских республик израильтянину нужна виза, и х.з.: дадут ли ему её в Берлине.
4. если речь идёт о россиянине, который ведёт дела на Украине, то у безвизового режима с ней оч. шаткое положение.
5. проблема всплывёт самое позднее при получении гражданства ФРГ.

1.впервые выданный действует, если не ошибаюсь, 5 лет, а потом продлевают на год каждый год в изр консульстве по месту текущего пребывания (и так хоть всю жизнь, тк гр-ва не лишают за непроживание в израиле)
2.пускают с ним, нет проблем.. Есть неск стран-исключений, но не в снг..
3.для въезда в украину (как и в россию) виза израильтянам не нужна
4.израильтянину нету дела до визового или безвизового режима между укр и рос, если он туда въезжает как израильтянин
5.или не всплывет. Вилами по воде ж.. У детей нем гр-во уже есть, а ему оно, возможно, никогда и не понадобится
#55 
aschnurrbart патриот02.09.15 00:07
aschnurrbart
NEW 02.09.15 00:07 
в ответ Novichok_ 01.09.15 23:51
В ответ на:
1.впервые выданный действует, если не ошибаюсь, 5 лет, а потом продлевают на год каждый год в изр консульстве по месту текущего пребывания (и так хоть всю жизнь, тк гр-ва не лишают за непроживание в израиле)

В ответ на:
На какой срок выдаётся временный загранпаспорт?
В соответствии с законом, лессе-пассе выдаётся сроком на два года со дня выдачи, однако Министерство внутренних дел имеет право выдавать лессе-пассе разных видов и с разным сроком действия, но на срок, не превышающий двух лет.
Следует отметить, что закон даёт право Министерству внутренних дел продлевать срок действия лессе-пассе, однако продление срока действия не может превышать 5 лет со дня выдачи документа.

отсюда
вы же понимаете, что "паспорт" должен быть действителен ещё какое-то время после предполагаемого выезда.
3 или 6 мес., как правило.
иначе могут и не пустить.
В ответ на:
4.израильтянину нету дела до визового или безвизового режима между укр и рос, если он туда въезжает как израильтянин

речь идёт о безвизовом режиме между Украиной и Израилем.
В ответ на:
Консул Украины Анатолий Писаревский сообщил в интервью NEWSru.co.il, что в 2014 году депортации подверглись не менее 3,000 прилетевших в Израиль украинцев, и в 2015 году масштабы депортаций остались примерно на том же уровне. Консульство Украины почти ежедневно получает жалобы на необоснованные депортации и грубость израильских пограничников.
«Сложившаяся ситуация на безвизовый режим не тянет. Если израильская сторона считает, что есть иммиграционный риск, то нужно принимать адекватные меры – нужно отказываться от безвизового соглашения и вводить визы… Но нельзя мириться с нынешней ситуацией, когда люди покупают авиабилеты, тратят деньги, планируют свои отпуска, приезжают сюда, а здесь их разворачивают и отправляют обратно», — цитирует слова Писаревского корреспондент NEWSru.co.il.

отсюда
В ответ на:
5.или не всплывет. Вилами по воде ж.. а ему оно, возможно, никогда и не понадобится

а если всё же понадобится???
ps. надеюсь оно того стоит.
если речь идёт о Украине, то и с немецким гражданством туда безвизовый въезд.
#56 
Novichok_ коренной житель02.09.15 00:21
NEW 02.09.15 00:21 
в ответ aschnurrbart 02.09.15 00:07, Последний раз изменено 02.09.15 00:22 (Novichok_)
В ответ на:
Следует отметить, что закон даёт право Министерству внутренних дел продлевать срок действия лессе-пассе, однако продление срока действия не может превышать 5 лет со дня выдачи документа.

Ну, ваша цитата не означает же, что через 7 лет израильтянин останется ваще без "паспорта"
Выдадут просто новый лессе-пассе..
В ответ на:

речь идёт о безвизовом режиме между Украиной и Израилем.

Да, я в курсе этого справедливого возмущения укр посла, но никто не станет возвращаться назад к визовому режиму..
Впрочем, если и вернутся, то это совершенно не проблема: я лично получал изр визы, - выдавали на след день и стоило копейки
В ответ на:

если речь идёт о Украине, то и с немецким гражданством туда безвизовый въезд.

Эт понятно, но ему отказываться от родного гр-ва совсем неинтересно:)
Просто примите это как данность (хотя, я знаю, что вы - безусловный апологет получения немецкого)
#57 
aschnurrbart патриот02.09.15 00:46
aschnurrbart
NEW 02.09.15 00:46 
в ответ Novichok_ 02.09.15 00:21, Последний раз изменено 02.09.15 00:46 (aschnurrbart)
В ответ на:
Ну, ваша цитата не означает же, что через 7 лет израильтянин останется ваще без "паспорта

через 5.
но я писал не об этом, я писал, что выдают и продлевают его на макс. 2 года.
В ответ на:
Да, я в курсе этого справедливого возмущения укр посла, но никто не станет возвращаться назад к визовому режиму..

сложно сказать.
ps. в чём проблема-то письменно спросить в АБХ.
так мол и так, мотаюсь по бизнесу, с безвизовым паспортом было бы удобнее.
не были бы вы против, если я приобрету гражданство Израиля?
и скрывать ничего не придётся.
#58 
Novichok_ коренной житель02.09.15 09:14
NEW 02.09.15 09:14 
в ответ aschnurrbart 02.09.15 00:46
В ответ на:
через 5.

Ну ок, я изначально про 5 и писал, но это с продлением, вы правы.
Но после этих пяти выдадут новый лессе-пассе, и все делов..
Т.е. без паспорта израильтянин не останется
В ответ на:
сложно сказать

Так это и неважно ведь: смысл в СПОКОЙНОМ посещении страны, а не в том, есть виза для израильтянина или нету
В ответ на:

в чём проблема-то письменно спросить в АБХ.
так мол и так, мотаюсь по бизнесу, с безвизовым паспортом было бы удобнее.

Хм, так и нынешний его паспорт рф - тоже "безвизовый".
#59 
aschnurrbart патриот02.09.15 22:58
aschnurrbart
NEW 02.09.15 22:58 
в ответ Novichok_ 02.09.15 09:14
В ответ на:
Так это и неважно ведь: смысл в СПОКОЙНОМ посещении страны, а не в том, есть виза для израильтянина или нету

а почему он думает, что с израильским паспортом ему будет спокойнее?
наверняка в графе "место рождения" будет стоять РФ.
В ответ на:
Хм, так и нынешний его паспорт рф - тоже "безвизовый".

тут ему придется поднапрячь фантазию.
#60 
1 2 3 4 все