Deutsch

Есть ли риск утери NE в такой ситуации?

1584  1 2 3 4 все
dimafogo коренной житель01.09.15 10:15
NEW 01.09.15 10:15 
в ответ Petrovich 01.09.15 10:10
В ответ на:
вы не считаете это сменой?

С учётом процитированной выше VV в данном конкретном случае, пожалуй, да, можно считать это сменой гражданства.
#21 
Petrovich патриот01.09.15 10:19
NEW 01.09.15 10:19 
в ответ dimafogo 01.09.15 10:15
вопросы задаёт ТС,
а я просто свой взгляд объясняю, VV не читал.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#22 
firestream местный житель01.09.15 10:53
NEW 01.09.15 10:53 
в ответ dimafogo 01.09.15 08:56
Вопрос в том, что если АБХ посчитает сменой центра жизненных интересов, как доказать, что они неправы (в чем у меня сомнений мало). Если они будут упирать на то, что ТС выразил желание переехать в Израиль, то легко это парировать тем, что желание он высказывал государству Израиль, а не Германии, а на самом деле никуда переезжать не собирался, и вернулся через две недели. А то, что он наврал государству Израиль, в данной ситуации никакого отношения к Германии не имеет ). Не знаю, как подобное заявление (о том, что он соврал) перед лицом немецкого закона повлияет на его отношения с государством Израиль, но никакой ответственности за предоставление ложных сведений иностранному государству в Германии нет )). Я уж не говорю о том, что наверняка можно и тоньше выкрутиться, не подставляя себя ненужными признаниями ))
Что касается смены гражданства - интересный момент в VwV - объяснение, почему лишают ВНЖ за смену гражданства. Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля. У меня нет ни малейшей уверенности, что это всё таким образом можно интерпретировать, однако все-таки стоит все взвезить прежде чем на такой шаг идти как получение израильского гражданства.
#23 
aschnurrbart патриот01.09.15 12:24
aschnurrbart
NEW 01.09.15 12:24 
в ответ dimafogo 01.09.15 08:56
В ответ на:
Это положения израильского закона, который не действует на территории Германии. Посчитает ли тем не менее АВН репатриацию как перемещение центра жизненных интересов за пределы Германии, предсказать сложно.

у вас есть какие-то сомнения, что ВНЖ утратит силу в момент выезда?
ps. для тех, кто не в курсе.
если человек не уверен в том, хочет ли он переехать жить в Израиль, то есть специальная виза (алеф 1) для таких людей:
ссылко
#24 
aschnurrbart патриот01.09.15 12:26
aschnurrbart
NEW 01.09.15 12:26 
в ответ Novichok_ 31.08.15 20:19
В ответ на:
Решил сгонять на пару недель в Израиль (по программе репатриации), получить гр-во и лессе пассе (теудат маавар), после чего вернуться назад в Г.

зачем?
ps. если цель - ездить без визы в Израиль, то
безвизовый режим между Израилем и Республикой Беларусь вступает в силу 26 ноября 2015 г.
ссылко
#25 
aschnurrbart патриот01.09.15 12:29
aschnurrbart
NEW 01.09.15 12:29 
в ответ Novichok_ 01.09.15 09:36
В ответ на:
И вы туда же..
поясните, каким образом при репатриации происходит ЗАМЕНА или УТЕРЯ , когда изр гр-во ДОБАВИТСЯ к имеющемуся гр-ву страны рождения(исхода в Г)

вы же давно старожил, (не новичок хе-хе), на форуме.
у вас есть какие-то сомнения, как эту ситуацию будет трактовать Высший административный суд?
#26 
dimafogo коренной житель01.09.15 12:39
NEW 01.09.15 12:39 
в ответ Petrovich 01.09.15 10:19
В ответ на:
а я просто свой взгляд объясняю

Как, собственно, и я
#27 
dimafogo коренной житель01.09.15 12:43
NEW 01.09.15 12:43 
в ответ firestream 01.09.15 10:53
В ответ на:
Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля.

Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.
#28 
dimafogo коренной житель01.09.15 12:45
NEW 01.09.15 12:45 
в ответ aschnurrbart 01.09.15 12:24
В ответ на:
у вас есть какие-то сомнения, что ВНЖ утратит силу в момент выезда?

Да, определённые сомнения в автоматической утрате силы на основании §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG имеются.
#29 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 12:57
Dresdner
NEW 01.09.15 12:57 
в ответ dimafogo 01.09.15 12:43
В ответ на:
Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.

не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства. кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает. единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.
#30 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 12:59
Dresdner
NEW 01.09.15 12:59 
в ответ dimafogo 01.09.15 12:45
В ответ на:
Да, определённые сомнения в автоматической утрате силы на основании §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG имеются.

я бы сказал весьма серьезные сомнения...
#31 
dimafogo коренной житель01.09.15 13:11
NEW 01.09.15 13:11 
в ответ Dresdner 01.09.15 12:57
В ответ на:
не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства.

Я имею в виду эту фразу:
§82 Abs. 1 AufenthG:
(1) Der Ausländer ist verpflichtet, seine Belange und für ihn günstige Umstände, soweit sie nicht offenkundig oder bekannt sind, unter Angabe nachprüfbarer Umstände unverzüglich geltend zu machen ...

Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?
В ответ на:
кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает

Эм.. Следует ли понимать вот это:
§52 Abs. 1 AufenthG:
(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn ...

§4 Abs. 1 AufenthG:
(1) Ausländer bedürfen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet eines Aufenthaltstitels, sofern nicht durch Recht der Europäischen Union oder durch Rechtsverordnung etwas anderes bestimmt ist oder auf Grund des Abkommens vom 12. September 1963 zur Gründung einer Assoziation zwischen der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft und der Türkei (BGBl. 1964 II S. 509) (Assoziationsabkommen EWG/Türkei) ein Aufenthaltsrecht besteht. Die Aufenthaltstitel werden erteilt als
1. Visum im Sinne des § 6 Absatz 1 Nummer 1 und Absatz 3,
2. Aufenthaltserlaubnis (§ 7),
2a. Blaue Karte EU (§ 19a),
3. Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder
4. Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU (§ 9a).
...

так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
В ответ на:
единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.

Если ответ на мой предыдущий вопрос будет положителен, то тогда, да, такой вопрос возникает следующим...
#32 
firestream местный житель01.09.15 13:25
NEW 01.09.15 13:25 
в ответ dimafogo 01.09.15 13:11
В ответ на:
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?

Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.
#33 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 13:26
Dresdner
NEW 01.09.15 13:26 
в ответ dimafogo 01.09.15 13:11, Последний раз изменено 01.09.15 13:56 (Dresdner)
В ответ на:
Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?

для обладателя NE приобретение израильского гражданства не является ни günstige ни ungünstige Umstände, поскольку не прибавляет и не убавляет никаких прав.
В ответ на:
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?

нет, разумеется ко всем. но нас в данном случае интересует не весь Abs. 1, а только его Nr. 2, для отзыва ВНЖ по которому, требуется - как указано в VwV - чтобы между ним (ВНЖ) и гражданством имелась какая-то существенная связь (которой в данном случае нет, да и придумать какой-либо пример затруднительно). полную же бессмысленность показывает установленная законом возможность отзыва по этой причине DA-EU, которая вообще прямо противоречит RL 2003/109.
#34 
Dresdner министр без портфеля01.09.15 13:29
Dresdner
NEW 01.09.15 13:29 
в ответ firestream 01.09.15 13:25, Последний раз изменено 01.09.15 13:52 (Dresdner)
В ответ на:
Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.

конечно оно может повлиять, если например приобретается гражданство одной из стран ЕС... NE же российского гражданина абсолютно эквивалентна NE израильского гражданина. в т.ч. и того и другого есть куда при необходимости выслать.
#35 
Messe_und_Med постоялец01.09.15 15:14
NEW 01.09.15 15:14 
в ответ Novichok_ 31.08.15 20:19
Это на 100% ведет к утере NE, как только всплывет. Вы автоматически лишаетесь всех льгот (права на АГ2, БАФЕГ) и т.п. Оцените риски
#36 
firestream местный житель01.09.15 15:17
NEW 01.09.15 15:17 
в ответ Messe_und_Med 01.09.15 15:14
Мы все пытаемся разобраться, на каком основании все эти ужасти возможны, о которых Вы рассказываете? Если ссылочку на закон не можете найти, расскажите хотя бы, с кем такое случалось...
#37 
Messe_und_Med постоялец01.09.15 16:45
NEW 01.09.15 16:45 
в ответ firestream 01.09.15 15:17
Сходите к юристу (за деньги) и он вам накидает ссылочек :) А я просто знаю, что ПМЖ выдано на основании его белорусского паспорта. Изменение гражданства (еще одно гражданство) меняет основания для пребывания. Граждане Израиля тут могут работать и если они не в браке с немцем или лицом с ПМЖ, то на этом все. Можете на себе или своих детях поэкспериментировать.
#38 
Messe_und_Med постоялец01.09.15 16:50
NEW 01.09.15 16:50 
в ответ firestream 01.09.15 15:17
А. там уже накопали ссылку. Вы читать разучились?
Это не центр жизненных интересов, кстати...Это другая история
#39 
firestream местный житель01.09.15 17:00
NEW 01.09.15 17:00 
в ответ Messe_und_Med 01.09.15 16:50
Я как раз читать-то умею, и в ссылочках сверху никакой однозначной информации на этот счет нет. Тут главный вопрос, как это все понимать. Более того, наиболее компетентный в юридических вопросах участник форума прямо написал
В ответ на:

кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает.

и далее раскрыл, почему он так считает.
Да, NE получен по ЕИ, и я в курсе, что бывают ограничения, которые накладываются на обладателей такого NE, но не в курсе, какие именно. Общих препятствий вроде бы не имеется. Но что вступление в гражданство Израиля может повлиять на какие-то ништяки, связанные с программой ЕИ, это вполне допускаю. Было бы интересно все-таки узнать, какие проблемы у ТС в связи с этим могут появиться. Страшные истории без аргументации тут не помогают.
#40 
1 2 3 4 все