Вход на сайт
Есть ли риск утери NE в такой ситуации?
NEW 01.09.15 10:53
в ответ dimafogo 01.09.15 08:56
Вопрос в том, что если АБХ посчитает сменой центра жизненных интересов, как доказать, что они неправы (в чем у меня сомнений мало). Если они будут упирать на то, что ТС выразил желание переехать в Израиль, то легко это парировать тем, что желание он высказывал государству Израиль, а не Германии, а на самом деле никуда переезжать не собирался, и вернулся через две недели. А то, что он наврал государству Израиль, в данной ситуации никакого отношения к Германии не имеет ). Не знаю, как подобное заявление (о том, что он соврал) перед лицом немецкого закона повлияет на его отношения с государством Израиль, но никакой ответственности за предоставление ложных сведений иностранному государству в Германии нет )). Я уж не говорю о том, что
наверняка можно и тоньше выкрутиться, не подставляя себя ненужными признаниями ))
Что касается смены гражданства - интересный момент в VwV - объяснение, почему лишают ВНЖ за смену гражданства. Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля. У меня нет ни малейшей уверенности, что это всё таким образом можно интерпретировать, однако все-таки стоит все взвезить прежде чем на такой шаг идти как получение израильского гражданства.
Что касается смены гражданства - интересный момент в VwV - объяснение, почему лишают ВНЖ за смену гражданства. Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля. У меня нет ни малейшей уверенности, что это всё таким образом можно интерпретировать, однако все-таки стоит все взвезить прежде чем на такой шаг идти как получение израильского гражданства.
NEW 01.09.15 12:24
у вас есть какие-то сомнения, что ВНЖ утратит силу в момент выезда?
ps. для тех, кто не в курсе.
если человек не уверен в том, хочет ли он переехать жить в Израиль, то есть специальная виза (алеф 1) для таких людей:
ссылко
в ответ dimafogo 01.09.15 08:56
В ответ на:
Это положения израильского закона, который не действует на территории Германии. Посчитает ли тем не менее АВН репатриацию как перемещение центра жизненных интересов за пределы Германии, предсказать сложно.
Это положения израильского закона, который не действует на территории Германии. Посчитает ли тем не менее АВН репатриацию как перемещение центра жизненных интересов за пределы Германии, предсказать сложно.
у вас есть какие-то сомнения, что ВНЖ утратит силу в момент выезда?
ps. для тех, кто не в курсе.
если человек не уверен в том, хочет ли он переехать жить в Израиль, то есть специальная виза (алеф 1) для таких людей:
ссылко
NEW 01.09.15 12:26
зачем?
ps. если цель - ездить без визы в Израиль, то
безвизовый режим между Израилем и Республикой Беларусь вступает в силу 26 ноября 2015 г.
ссылко
в ответ Novichok_ 31.08.15 20:19
В ответ на:
Решил сгонять на пару недель в Израиль (по программе репатриации), получить гр-во и лессе пассе (теудат маавар), после чего вернуться назад в Г.
Решил сгонять на пару недель в Израиль (по программе репатриации), получить гр-во и лессе пассе (теудат маавар), после чего вернуться назад в Г.
зачем?
ps. если цель - ездить без визы в Израиль, то
безвизовый режим между Израилем и Республикой Беларусь вступает в силу 26 ноября 2015 г.
ссылко
NEW 01.09.15 12:29
вы же давно старожил, (не новичок хе-хе), на форуме.
у вас есть какие-то сомнения, как эту ситуацию будет трактовать Высший административный суд?
в ответ Novichok_ 01.09.15 09:36
В ответ на:
И вы туда же..
поясните, каким образом при репатриации происходит ЗАМЕНА или УТЕРЯ , когда изр гр-во ДОБАВИТСЯ к имеющемуся гр-ву страны рождения(исхода в Г)
И вы туда же..
поясните, каким образом при репатриации происходит ЗАМЕНА или УТЕРЯ , когда изр гр-во ДОБАВИТСЯ к имеющемуся гр-ву страны рождения(исхода в Г)
вы же давно старожил, (не новичок хе-хе), на форуме.
у вас есть какие-то сомнения, как эту ситуацию будет трактовать Высший административный суд?
NEW 01.09.15 12:43
Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.
в ответ firestream 01.09.15 10:53
В ответ на:
Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля.
Одна причина больше касается отказа от гражданства - без гражданства иностранца тяжело выпиннуть из страны, вторая - если человек изначально получал статус на основании своего гражданства. К ЕИ, мне кажется, это в какой-то степени относится. Из Израиля ЕИ не осуществляется, поэтому обладание израильским гражданством будет основанием для отказа в ЕИ, а значит, по этому закону, можно вопрос и в обратном порядке рассмотреть и лишить человека NE на основании получения гражданства Израиля.
Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.
NEW 01.09.15 12:57
не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства. кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает. единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.
в ответ dimafogo 01.09.15 12:43
В ответ на:
Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.
Именно так, скорее всего, и произойдёт, если АВН узнает о получении гражданства Израиля (кстати, об этом - если я правильно понимаю §82 Abs. 1 AufenthG - лицо даже обязано сообщить в АВН).
То есть, вопрос ЦЖИ тут даже особо роли не играет.
не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства. кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает. единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.
NEW 01.09.15 13:11
Я имею в виду эту фразу:
Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?
Эм.. Следует ли понимать вот это:
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
Если ответ на мой предыдущий вопрос будет положителен, то тогда, да, такой вопрос возникает следующим...
в ответ Dresdner 01.09.15 12:57
В ответ на:
не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства.
не вижу как из §82 Abs. 1 AufenthG можно вывести обязанность сообщения о приобретении израильского гражданства.
Я имею в виду эту фразу:
§82 Abs. 1 AufenthG:
(1) Der Ausländer ist verpflichtet, seine Belange und für ihn günstige Umstände, soweit sie nicht offenkundig oder bekannt sind, unter Angabe nachprüfbarer Umstände unverzüglich geltend zu machen ...
(1) Der Ausländer ist verpflichtet, seine Belange und für ihn günstige Umstände, soweit sie nicht offenkundig oder bekannt sind, unter Angabe nachprüfbarer Umstände unverzüglich geltend zu machen ...
Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?
В ответ на:
кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает
кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает
Эм.. Следует ли понимать вот это:
§52 Abs. 1 AufenthG:
(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn ...
(1) Der Aufenthaltstitel des Ausländers nach § 4 Absatz 1 Satz 2 Nummer 1 zweite Alternative, Nummer 2, 2a, 3 und 4 kann außer in den Fällen der Absätze 2 bis 6 nur widerrufen werden, wenn ...
§4 Abs. 1 AufenthG:
(1) Ausländer bedürfen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet eines Aufenthaltstitels, sofern nicht durch Recht der Europäischen Union oder durch Rechtsverordnung etwas anderes bestimmt ist oder auf Grund des Abkommens vom 12. September 1963 zur Gründung einer Assoziation zwischen der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft und der Türkei (BGBl. 1964 II S. 509) (Assoziationsabkommen EWG/Türkei) ein Aufenthaltsrecht besteht. Die Aufenthaltstitel werden erteilt als
1. Visum im Sinne des § 6 Absatz 1 Nummer 1 und Absatz 3,
2. Aufenthaltserlaubnis (§ 7),
2a. Blaue Karte EU (§ 19a),
3. Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder
4. Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU (§ 9a).
...
(1) Ausländer bedürfen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet eines Aufenthaltstitels, sofern nicht durch Recht der Europäischen Union oder durch Rechtsverordnung etwas anderes bestimmt ist oder auf Grund des Abkommens vom 12. September 1963 zur Gründung einer Assoziation zwischen der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft und der Türkei (BGBl. 1964 II S. 509) (Assoziationsabkommen EWG/Türkei) ein Aufenthaltsrecht besteht. Die Aufenthaltstitel werden erteilt als
1. Visum im Sinne des § 6 Absatz 1 Nummer 1 und Absatz 3,
2. Aufenthaltserlaubnis (§ 7),
2a. Blaue Karte EU (§ 19a),
3. Niederlassungserlaubnis (§ 9) oder
4. Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU (§ 9a).
...
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
В ответ на:
единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.
единственное, что здесь можно обсуждать - может ли ABH воспринять "возвращение в Израиль" не просто как средство получения гражданства, а как реальное "невременное" переселение из Германии в смысле § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG, т.е. учесть формальную цель такого "возвращения" в соответствии с израильскими законами.
Если ответ на мой предыдущий вопрос будет положителен, то тогда, да, такой вопрос возникает следующим...
NEW 01.09.15 13:25
Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.
в ответ dimafogo 01.09.15 13:11
В ответ на:
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.
NEW 01.09.15 13:26
для обладателя NE приобретение израильского гражданства не является ни günstige ни ungünstige Umstände, поскольку не прибавляет и не убавляет никаких прав.
нет, разумеется ко всем. но нас в данном случае интересует не весь Abs. 1, а только его Nr. 2, для отзыва ВНЖ по которому, требуется - как указано в VwV - чтобы между ним (ВНЖ) и гражданством имелась какая-то существенная связь (которой в данном случае нет, да и придумать какой-либо пример затруднительно). полную же бессмысленность показывает установленная законом возможность отзыва по этой причине DA-EU, которая вообще прямо противоречит RL 2003/109.
В ответ на:
Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?
Что вообще понимается под "für ihn günstige Umstände"? Является ли таким приобретения гражданства Израиля? Или в свете того, что при этом NE такого лица может быть отозвано, это для него является как раз ungünstige Umstände?
для обладателя NE приобретение израильского гражданства не является ни günstige ни ungünstige Umstände, поскольку не прибавляет и не убавляет никаких прав.
В ответ на:
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
так, что §52 Abs. 1 AufenthG относится исключительно к NE, выданным на основании §9 AufenthG?
нет, разумеется ко всем. но нас в данном случае интересует не весь Abs. 1, а только его Nr. 2, для отзыва ВНЖ по которому, требуется - как указано в VwV - чтобы между ним (ВНЖ) и гражданством имелась какая-то существенная связь (которой в данном случае нет, да и придумать какой-либо пример затруднительно). полную же бессмысленность показывает установленная законом возможность отзыва по этой причине DA-EU, которая вообще прямо противоречит RL 2003/109.
NEW 01.09.15 13:29
конечно оно может повлиять, если например приобретается гражданство одной из стран ЕС...
NE же российского гражданина абсолютно эквивалентна NE израильского гражданина. в т.ч. и того и другого есть куда при необходимости выслать. 
В ответ на:
Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.
Нет, конечно - а то получается, что остальные NE вообще не годятся для проживания в Германии. Но мне тоже интересно, почему изменение гражданства не влияет на NE.
конечно оно может повлиять, если например приобретается гражданство одной из стран ЕС...
NEW 01.09.15 16:45
в ответ firestream 01.09.15 15:17
Сходите к юристу (за деньги) и он вам накидает ссылочек :) А я просто знаю, что ПМЖ выдано на основании его белорусского паспорта. Изменение гражданства (еще одно гражданство) меняет основания для пребывания. Граждане Израиля тут могут работать и если они не в браке с немцем или лицом с ПМЖ, то на этом все. Можете на себе или своих детях поэкспериментировать.
NEW 01.09.15 17:00
в ответ Messe_und_Med 01.09.15 16:50
Я как раз читать-то умею, и в ссылочках сверху никакой однозначной информации на этот счет нет. Тут главный вопрос, как это все понимать. Более того, наиболее компетентный в юридических вопросах участник форума прямо написал
и далее раскрыл, почему он так считает.
Да, NE получен по ЕИ, и я в курсе, что бывают ограничения, которые накладываются на обладателей такого NE, но не в курсе, какие именно. Общих препятствий вроде бы не имеется. Но что вступление в гражданство Израиля может повлиять на какие-то ништяки, связанные с программой ЕИ, это вполне допускаю. Было бы интересно все-таки узнать, какие проблемы у ТС в связи с этим могут появиться. Страшные истории без аргументации тут не помогают.
В ответ на:
кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает.
кроме того, для NE изменение гражданства никакой роли не играет, поэтому вопрос об отзыве не встает.
и далее раскрыл, почему он так считает.
Да, NE получен по ЕИ, и я в курсе, что бывают ограничения, которые накладываются на обладателей такого NE, но не в курсе, какие именно. Общих препятствий вроде бы не имеется. Но что вступление в гражданство Израиля может повлиять на какие-то ништяки, связанные с программой ЕИ, это вполне допускаю. Было бы интересно все-таки узнать, какие проблемы у ТС в связи с этим могут появиться. Страшные истории без аргументации тут не помогают.
