добрый день форумчане, те кто живет в Баварии.
кто нибудь слышал о том,что можно получить немецкое гражданство с сохранением российского или возможно уже кто то получил?
мне знакомый адвокат сказал, что такое возможно, но в отделе Sachgebiet Staatsangehörigkeit об этом ничего не знают.

Можно, но не Вам

если вы приехали по ЕИ линии, то таки да

Она как жена немца приехала

Можно, если сможете доказать, что из-за выхода из гражданства Вы понесёте значительные финансовые потери.

ну это не только в Баварии возможно

тогда таки нет и знакомый адвокат сказал ТС неправду, то ли бабла с неё хочет срубить толи просто некомпетентен на редкость

Но и в Баварии в том числе

я много читала, что действительно есть несколько пунктов по которым можно настаивать на сохранении российского гражданстива( потеря российской пенсии, земельное права и т.д),
но мой адвокат сказал, что помимо этого в Баварии есть еще одна возможность " В Баварии предусмотрена дополнительная возможность для сохранения своего прежнего гражданства, если прием осуществляется согл. § 8 StAG (т.н. Ermessenseinbürgerung). Эта дополнительная возможность является результатом договоренности баварского земельного правительства и еврейской общины Мюнхена и верхней Баварии (Israelitische Kultusgemeinde München und Oberbayern)." и что "это правило действует для всех, хотя и базируется на договеренности с еврейской общиной". Я специально уточнила свой параграф.
Деньги конечно играют роль, причем не малые. Возможно я бы и готова была их заплатить, если бы имела 100 % гарантию.
Хочу еще добавить, что несколько раз обращалась по этому вопросу Sachgebiet Staatsangehörigkeit и все в один голос мне сказалаи, что вообще нет никаких исключений и ни для кого. У меня создалось впечатление, что они не хотят этим заниматься , проще сделать так , как всегда или они совершенно некомпетентны в этих вопросах и поэтому не хотят ввязываться в это.

ну

§ 8 StAG действует по всей территории Германии, в т.ч. и в Баварии, и не только для ЕИ. Просто проживающих в Баварии ЕИ натурализовывают именно по этому параграфу.
У Вас имеется 15+ лет стажа в РФ? Или предстоят какие-либо иные финансовые потери, непосредственно связанные с выходом из гражданства РФ?

попросите адвоката предоставить Вам копию "договоренности баварского земельного правительства и еврейской общины Мюнхена и верхней Баварии (Israelitische Kultusgemeinde München und Oberbayern)." с интересом вместе с Вами ее почитаем...

у меня стаж более 25 лет в России, были хорошие заработки. есть еще и квартира,которую я сдаю по договору. Отказ от российского гражданства, я так понимаю, повлечет увеличение налога на недвижимость и на доходы .

Более высокая налоговая ставка для иностранцев не станет аргументов для натурализации без выхода из гражданства РФ, а вот с пенсией можно побороться.
Получите в ПФ РФ справку о трудовом стаже и подайте её в ЕВН как подтверждение наличия трудового стажа, необходимого для назначения российской трудовой пенсии в будущем

попробую.
вот нашла еще:
Ещё одной причиной может служить возникновение значительного ущерба, в особенности экономического или имущественного характера.
Здесь могут рассматриваться следующие условия.
1. Утрата российской пенсии.
2. Ограничение в приобретении земельных участков.
3.Приобретение в собственность недвижимого имущества (помимо земельных участков).
4. Налогообложение.

ваш случай

знаю одного человека у которого это проканало

буду пробовать, вдруг и получится

История этого форума знает не одного такого человека. Правда, большинство из них натурализовывались в BW.

мой в НРВ

Напомните, пожалуйста, какие у Вашего ожидались общие потери пенсии и из расчёта на месяц? И в каком году было дело?

и все на основани "Утрата российской пенсии" или по другим основаниям?

затрудняюсь сказать точно. думаю лет 5 назад дело было. Стаж российский у него максимум лет 20-25 мог быть судя по его возрасту

а получить от адвоката копию "договоренности баварского земельного правительства и еврейской общины Мюнхена и верхней Баварии (Israelitische Kultusgemeinde München und Oberbayern)" уже попробовали?

написала ему об этом, но он пока молчит:) шифруется... как только получу ответ, сразу выложу

Здравствуйте! Хотелось бы придать Вам уверенности в том, что шансы на натурализацию с сохранением рос.гражданства у Вас есть. В июне этого года положительно был решён вопрос о получении мной нем.гражданства с сохранением российского ( рассмотрение заявления длилось ок. 15 месяцев; основание сохранения гражданства РФ - потеря правопритязания на рос. пенсию). Детали можно найти в похожих темах форума "Въезд и пребывание".

несомненно это случилось с Вами в BaWü, а отнюдь не в Баварии...

Верно, в BW. Но всё же в пределах одного государства.

нахождение BW и BY в пределах одного государства никак не может помочь автору. за исключением конечно возможности переехать из второй из них в первую...

В прошлом году был принят ряд законов, которые разрешают наличие двойного гражданства ряду стран. Входит ли Россия в этот список, вам могут ответить только в различных амтах.
Две мои знакомые получили в прошлом году немецкое гражданство, не отказывались от своего гражданства по рождению. Одна из них -Британка, вторая- бразильянка.
Буквально вчера я встречалась со второй и она рассказала мне, как получила нем. паспорт, не отказываясь от своего бразильского.
Она проживала на то момент (зима 2015) в Ульме (опять же, Баден-Вютенберг), элементарно пошла в местный бюргерамт с этим вопросом, сотрудница на месте проверила в системе, входит ли Бразилия в список стран, с которыми Германия допускает двойное гражданство, получила добро, сдала тест, муж показал свой доход и пенсионный план, в июне получила нем паспорт. Ни адвокатов, ни немецкого (и бразильского, кстати, тоже) стажа работыу нее не было.
Приехала она сюда как жена немца.

в FAQ форума Вы найдете, гражданам каких стран позволительно сохранять свое гражданство при принятии немецкого. из стран бывшего СССР к ним относятся только страны Прибалтики. в прошлом году в списке этих стран никаких изменений не произошло.

проздравляю, и все без помощи адвоката?

а если пенсионный стаж менее 15 лет?

Значит, о приобретении немецкого гражданства без овыхода из российского на основании потери российской пенсии можно забыть.

роль играет только общий стаж или трудовой?

немного не в тему но все же - может ли обладатель земельных паев, используемые под с/х нужды предприятием (третим лицом) и получая с них прибыль доказать что отказ от гражданства приведет к потерям?
*UPD*
не правильно выразился; доказать то можно. но будет ли это весомым аргументом для сохранения гражданства?

Тот стаж, который по законодательству РФ учитывается для назначения трудовой пенсии.

Не факт, но попробовать можно.

А по какой причине, если стаж меньше 15 лет, об этом можно забыть? В брошюре ПФР указано в качестве требования для первичного назначения "наличие не менее пяти лет страхового стажа". Или речь о том, что всего с 5-ю годами не получится необходимой суммы потерь? Спасибо!

По причине реформы пенсионной системы РФ:

sovetnik.consultant.ru/pensiya/pensionnaya_reforma_2015_goda_rabotayuwie_...

Вот это засада! Получается, что брошюра ПФР 2014/2015 уже устарела, ну что же это за несчастье :( Если я правильно понимаю, в таком случае (выход на пенсию позже 2015, < 15 лет стажа) остаётся только социальная, а на ней необходимую сумму не набрать. Есть, конечно, наверное, варианты вроде трудоустройства в России, чтобы добрать стаж, но тогда, наверняка, возникнут дополнительные сложности с налогами... Мда.

Там в первую очередь загвоздка в том, что, насколько я знаю, социальная выплачивается только постоянно проживающим на территории РФ. Доказать при натурализации в Германии то, что в пенсионном возрасте Вы вернётесь жить в РФ, будет мягко говоря непросто.

Вопрос от новичка на форуме - а что, российская пенсия утрачивается при выходе из российского гражданства?? Даже если человек уже на пенсии?
У меня просто один пожилой знакомый давно хочет получить немецкое - но не может терять российское (профессиональные причины). Он уже получает российскую пенсию (и немецкую впридачу), но все ещё работает. Потеря ~12 тыс. р. российской пенсии действительно считается достаточной финансовой потерей, чтобы оправдать сохранение российского гражданства? Было бы классно...

Если человек уже получает россиску пенсию, он будет получать её даже если выйдет из гражданства РФ. Поэтому сохранить гражданство лишь на основании потерь пенсии в таком случае не получится.

Что за причины?

а где гарантии, что ее сохранят? Решат, что нефиг. Интересно,что обсуждаются мифические суммы (никто не знает сколько точно получит), но эти "будущие" деньги являются основанием для сохранения гражданства. А реально выплачиваемые - и с возрастом сумма увеличивается - нет.

потому что "а где гарантии, что ее сохранят?" - это не аргумент... как и любые другие фантазии на тему будущих изменений законодательства страны гражданства.

Спасибо за разъяснение.

Работа в международной организации (экспертом, не дипломатом). Там квоты по странам, смена гражданства = потеря работы, а специальность редкая и возраст за 50. Сама по себе потеря работы из-за смены гражданства с точки зрения немцев не является "серьёзным материальным ущербом", оправдывающим двойное гражданство (спрашивали в Einbürgerungsbehörde). Ну ладно, значит, халявы не получится :)

Вы не спрашивайте, а укажите эту причину в заявлении. честно говоря, трудно придумать более "серьёзный материальный ущерб", чем потерю работы. разумеется если Вы сможете доказать, что она неизбежна...

На сайте ПРФ можне рассчитать свою пенсию в рублях.
На сайте немецкой статистики найти среднюю продолжительности жизни для Ж вашего года рождения (то есть от нынешнего года еще +NN лет).
На сайте ЕЦБ посмотреть курс евро к рублю за последние 10 лет и экстраполировать на следующие NN лет.
На сайте росстата посмотреть рост средней российской пенсии в рублях за последние 10 лет и экстраполировать на следующие NN лет.
Просуммировать и получить ХХХ тысяч евро "недополученной пенсии".
з.ы. Важно, чтобы эта сумма превышала ваш годовой доход в Германии. Поскольку многие амты трактуют "существенные потери" именно так. Хотя в законе указано вполне конкретное число (что-то порядка 10.000 евро, насколько я помню).

Социальная пенсия платится только постоянно проживающим в РФ.

Тем более...

Превышает. Отказали( Объяснение- даже при отказе от рос. гражданства- пенсия у вас будет.

Вам на данный момент уже выплачивают российскую пенсию?

А как Вы можете "потерять" то, что ещё не имеете?

Гражданство здесь не при чём. Если Вы живёте в России с немецким гражданством и являетесь российским резидентом, то платите налоги, как все остальные.
Продажа недвижимости облагается налогом различно для резидентов и для не резидентов. Вы уже должны платить 30% даже с российским гражданством.

Это известная хохмочка... Просто немецкие чиновники не умеют читать российские законы. И их нужно им объяснять...
А сейчас можно еще упомянуть свежую идею, не платить даже рабочую пенсию даже гражданам РФ, постоянно проживающим за рубежом. Что и будет проделано в обозримое время...