Deutsch

сохранение российского гражданства на основании утраты права на пенсию

1019  1 2 все
shukova_v завсегдатай18.08.15 16:13
NEW 18.08.15 16:13 
Последний раз изменено 19.08.15 01:07 (Dresdner)
Подруга хочет попытаться сохранить российское гражданство на основании утраты права на российскую пенсию при его лишении... Для этого надо показать размер накопленной в РФ пенсии. В типовой справке из ПФРФ указано, что у нее стаж в РФ 11 лет, и перечислены отчисления за каждый год этого стажа... Достаточно ли этого? Не будет ли проблем, что она имеет также отчисления за годы прожитые в Германии?
#1 
peter98 коренной житель18.08.15 16:13
NEW 18.08.15 16:13 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:13, Последний раз изменено 19.08.15 00:58 (Dresdner)
Может сохранить. Только тогда немецкого не получит.
Для немцев её пенсия в России - не аргумент. Но если хочет - пусть пытается. В конце концов это ничего не стоит, только время, нервы и деньги на переводы и апостили всякие.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#2 
shukova_v завсегдатай18.08.15 16:16
18.08.15 16:16 
в ответ peter98 18.08.15 16:13, Последний раз изменено 19.08.15 00:59 (Dresdner)
Обоснуйте свое утверждение, пожалуйста. На форуме пишут, что как раз российская пенсия может быть зацепкой для получения немецкого гр-ва без утраты российского. Если есть хотя бы маленький шанс, она хочет его попытаться использовать.
#3 
andrei1960 патриот18.08.15 16:24
andrei1960
NEW 18.08.15 16:24 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:16, Последний раз изменено 19.08.15 00:59 (Dresdner)
11 лет вы говорите у неё стажу? Пусть не дуркует подруга. Мифическая российская пенсия не проканает в качестве отмазки для сохранения гражданства РФ, потому что никто не будет её платить человеку не заработавшему стаж.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#4 
shukova_v завсегдатай18.08.15 16:26
NEW 18.08.15 16:26 
в ответ andrei1960 18.08.15 16:24, Последний раз изменено 19.08.15 01:00 (Dresdner)
Ну вот хочет человек попробовать... у нее мама там пожилая... понимаете ведь, как тяжело без РФ гражданства визу получать будет каждый раз. Вдруг однажды надо неотложно лететь будет...
#5 
vok коренной житель18.08.15 16:31
NEW 18.08.15 16:31 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:16, Последний раз изменено 19.08.15 01:00 (Dresdner)
Если бы ее российская пенсия была несколько тысяч евро в месяц, то был бы маленький шанс.
Что касается переписки с рентенферзихерунг, у меня была похожая ситуация больше десяти лет назад, когда рентерферзихерунг стал слать толстые письма с анкетами. Они попросили копию российской трудовой книжки, перевода не требовалось, а потом спросили: как же это так, несколько лет вы в одно и то же время работали в Германии и в России? В ответ я написал, что в России 90х годов так было принято, чтобы институту штат не сократили, а я мог бы обратно вернуться, если захочу. Ответ приняли, больше вопросов не было. Поскольку это никак не влияет на немецкую пенсию, можете писать всю правду.
#6 
andrei1960 патриот18.08.15 16:38
andrei1960
NEW 18.08.15 16:38 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:26, Последний раз изменено 19.08.15 01:01 (Dresdner)
В ответ на:
Ну вот хочет человек попробовать... у нее мама там пожилая... понимаете ведь, как тяжело без РФ гражданства визу получать будет каждый раз.
Ну а с гражданством РФ визу получить вообще невозможно.
Гражданину же Германии визу в РФ получить не особо сложно
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#7 
shukova_v завсегдатай18.08.15 16:40
NEW 18.08.15 16:40 
в ответ andrei1960 18.08.15 16:38, Последний раз изменено 19.08.15 01:02 (Dresdner)
Не совсем понимаю Вас...
Представьте себе конкретную ситуацию. Подруга живет в Германии. Однажды вечером она узнает, что её маме срочно нужна помощь, и моей подруге нужно срочно лететь в РФ. У нее гр-во Германии и нет российской визы. Сколько времени займет оформление и что за это время может случиться? Я знаю много русских, кто как раз из-за похожей ситуации с престарелыми родителями в РФ не получает гражданство Германии, так как не могут себе позволить каждый раз, когда нужно поехать, подавать документы на российскую визу. Но если есть мизерный шанс получить гр-во Германии, не отдавая российское, то игра стоит свеч, имхо...
#8 
andrei1960 патриот18.08.15 16:42
andrei1960
NEW 18.08.15 16:42 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:40, Последний раз изменено 19.08.15 01:02 (Dresdner)
утром поедет в консульство и получит
А если така мама больная, то подруга пусть годовую мулти визу получит
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#9 
shukova_v завсегдатай18.08.15 16:45
NEW 18.08.15 16:45 
в ответ andrei1960 18.08.15 16:42, Последний раз изменено 19.08.15 01:03 (Dresdner)
Откуда у Вас информация о годовых мультивизах в РФ? Я слышала только о том, что дают визу на 3 месяца. И визу нужно ждать несколько недель.
Плюс (санкции же) где гарантия, что долгосрочные визы будут давать и в будущем?
#10 
andrei1960 патриот18.08.15 16:51
andrei1960
NEW 18.08.15 16:51 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:45, Последний раз изменено 19.08.15 01:03 (Dresdner)
В ответ на:
Откуда у Вас информация о годовых мультивизах в РФ?

ну у меня самого мульти виза на 2 года

В ответ на:
Плюс (санкции же) где гарантия, что долгосрочные визы будут давать и в будущем?
я вас умоляю. каккие гарантии будующего? Живите здесь и сейчас. И мама у вас не вечная, а сильно пожилая
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#11 
Petrovich патриот18.08.15 17:39
NEW 18.08.15 17:39 
в ответ andrei1960 18.08.15 16:51, Последний раз изменено 19.08.15 01:03 (Dresdner)
В ответ на:
мама у вас не вечная, а сильно пожилая
успокоил.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
  Dnepr40 местный житель18.08.15 17:59
NEW 18.08.15 17:59 
в ответ andrei1960 18.08.15 16:24, Последний раз изменено 19.08.15 01:04 (Dresdner)
В ответ на:
11 лет вы говорите у неё стажу? Пусть не дуркует подруга. Мифическая российская пенсия не проканает в качестве отмазки для сохранения гражданства РФ, потому что никто не будет её платить человеку не заработавшему стаж.

Ну почему же? При 5 годах стажа платят (пока)
#13 
Irma_ патриот18.08.15 18:30
Irma_
NEW 18.08.15 18:30 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:16, Последний раз изменено 19.08.15 01:04 (Dresdner)
В ответ на:
На форуме пишут, что как раз российская пенсия может быть зацепкой для получения немецкого гр-ва без утраты российского.

У немцев чётко прописано, в каких исключительных случаях позволяют оставить прежнее гражданство при получении немецкого.
Стаж к этим исключительным случаям не относится.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#14 
Irma_ патриот18.08.15 18:31
Irma_
NEW 18.08.15 18:31 
в ответ andrei1960 18.08.15 16:38, Последний раз изменено 19.08.15 01:05 (Dresdner)
В ответ на:
Гражданину же Германии визу в РФ получить не особо сложно

Нашему знакомому в этом году отказали в визе. Хотя он уже на пенсии и неоднократно Россию посещал.
Отказали без объяснения причин.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
dimafogo коренной житель18.08.15 18:53
NEW 18.08.15 18:53 
в ответ vok 18.08.15 16:31, Последний раз изменено 19.08.15 01:05 (Dresdner)
В ответ на:
Если бы ее российская пенсия была несколько тысяч евро в месяц, то был бы маленький шанс.

Зависит от земли, в которой иностранец подаётся на гражданство. В BaWü, например, достаточно и минимальной (105 евро?) российской пенсии как основания для сохранения гражданства РФ при натурализации.
#16 
dimafogo коренной житель18.08.15 18:54
NEW 18.08.15 18:54 
в ответ Irma_ 18.08.15 18:30, Последний раз изменено 19.08.15 01:05 (Dresdner)
В ответ на:
У немцев чётко прописано, в каких исключительных случаях позволяют оставить прежнее гражданство при получении немецкого.
Стаж к этим исключительным случаям не относится.

Не скажите (см. мой предыдущий пост).
#17 
st99 коренной житель19.08.15 09:54
NEW 19.08.15 09:54 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:13
В ответ на:
сохранить российское гражданство на основании утраты права на российскую пенсию при его лишении...

Вопрос обсуждался неоднократно. В принципе такой вариант существует и есть граждане, которые это дело пробили. Но к подруге с 11-ю годами стажа это отношения не имеет. Вот душка-военный на пенсии с 42-х лет - и на службе с 17-ти - это другое дело...
В реальности потери от отсутствия заработанной пенсии должны быть значительными. В законе прописана некая сумма порядка 10.000 евро, но в реальности ведомства сравнивают с годовым доходом претендента. При этом можно и нужно суммировать потенциальную песнию со дня получения до среднестатистической продолжительности жизни. Как переводить рубли в евро, да еще и на будущие 30-40 лет - вопрос открытый. Но самый простой путь взять расчет на данный момент. Хотя это не очень удачно, поскольку нынешняя пенсия в евро совсем маленькая.
Есть еще проблема - немецкие чиновники где-то прочитали, что НЕМЕЦКИЕ граждане могут получАть заработанную пенсию в РФ. Но они не очень понимают разницу между получАть (уже назначенную до отказа от гражданства РФ) и получИть (то есть оформить только с немецким гражданством пенсию в РФ). Но это им не мешает отказываться считать пенсию в РФ за уважительную причину.
Ну и до кучи... 11 лет стажа - это смешно. Пусть подруга зайдет на сайт ПРФ и посчитает свою пенсию (только честно ). И убедится, что ей светит только прожиточный минимум по региону. Который назначается только при постоянном проживании в РФ.
#18 
dimafogo коренной житель19.08.15 10:12
NEW 19.08.15 10:12 
в ответ st99 19.08.15 09:54
В ответ на:
немецкие чиновники где-то прочитали, что НЕМЕЦКИЕ граждане могут получАть заработанную пенсию в РФ. Но они не очень понимают разницу между получАть (уже назначенную до отказа от гражданства РФ) и получИть (то есть оформить только с немецким гражданством пенсию в РФ).

Как раз разницу это они понимают и именно поэтому в таких случаях (при условии наличия на момент натурализации необходимого трудового стажа для первичного оформления российской пенсии в будущем) дают гражданство Германии без необходимости выхода из гражданства РФ.
#19 
Трильби прохожий19.08.15 15:31
NEW 19.08.15 15:31 
в ответ shukova_v 18.08.15 16:13
Здравствуйте! Цитата одного из условий назначения страховой пенсии по старости ( с сайта ПФ РФ ):"Второе – страховой стаж не менее 15 лет. Повышение требований к стажу происходит постепенно: в 2015 году он составляет 6 лет и в течение 10 лет поэтапно, по 1 году, увеличится к 2024 году до 15 лет."
На сайте есть также таблица, с помощью которой можно проследить этот переход от 6 до 15 лет необх. страхового стажа. 11 лет стажа будут достаточны для назначения пенсии в 2020 году. В случае Вашей подруги, очевидно, играет роль ее возраст и год наступления возраста, когда она сможет обратиться за начислением пенсии ( 55 лет для женщин как правило;в законодательстве указаны и случаи досрочного обращения за пенсией).
#20 
1 2 все