Вход на сайт
Получение гражданства ребенку ПП 8 параграф
12.08.15 21:02
Здравствуйте. Ситуация следующая - Если мама (ПП) 7 параграф (включение к отцу задним числом), а ее ребенок 8 параграф (ребенку 6 лет). Вопрос - Когда и как ребенок получит гражданство Германии? Про взрослых знаю. А вот как дети получают?
NEW 12.08.15 21:14
в ответ maestro177 12.08.15 21:02
Если есть папа ребенка с 8 параграфом, то ребенок может получить гражданство вместе с папой. Или может сам подать на немецкое гражданство в 14 лет, до 18 лет ребенок будет иметь 2 гражданства, немецкое и российское, потом должен будет выбрать одно.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 08:16
Да, будет жить с ВНЖ, что в этом такого ужасного? Без папы подать в 10 лет он не может, только с 14. А вот родитель, подавая на получение гражданства на себя, может включить в антраг и детей.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 08:59
в ответ maestro177 12.08.15 21:02
как минимум три года ребенок должен в Германии прожить
В ответ на:
Minderjährige Kinder
Ein minderjähriges Kind, das bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soll nur dann selbstständig eingebürgert werden, wenn es im Inland mit eine deutschen Staatsangehörigen, der für das Kind sorgeberechtigt ist, in einer familiären Gemeinschaft lebt.
Abweichend von Nummer 8.1.2.1 genügt es, wenn sich das Kind ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist. Abweichend von Nummer 8.1.2.2 soll sich das einzubürgernde Kind vor der Einbürgerung seit mindestens drei Jahren im Inland aufhalten.
Bei einem Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das sechste Lebensjahr noch nicht vollendet hat, genügt es in diesem Fall, wenn es unmittelbar vor der Einbürgerung sein halbes Leben im Inland verbracht hat.
Minderjährige Kinder
Ein minderjähriges Kind, das bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, soll nur dann selbstständig eingebürgert werden, wenn es im Inland mit eine deutschen Staatsangehörigen, der für das Kind sorgeberechtigt ist, in einer familiären Gemeinschaft lebt.
Abweichend von Nummer 8.1.2.1 genügt es, wenn sich das Kind ohne nennenswerte Probleme im Alltagsleben in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und seine Einordnung in die deutschen Lebensverhältnisse gewährleistet ist. Abweichend von Nummer 8.1.2.2 soll sich das einzubürgernde Kind vor der Einbürgerung seit mindestens drei Jahren im Inland aufhalten.
Bei einem Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das sechste Lebensjahr noch nicht vollendet hat, genügt es in diesem Fall, wenn es unmittelbar vor der Einbürgerung sein halbes Leben im Inland verbracht hat.
NEW 13.08.15 09:03
в ответ Frost2sun 13.08.15 08:16
Спасибо. А есть требования определенные к ребенку в таком случае если родитель подает на гражданство? Взрослые должны сдать экзамен на знание языка, не зависить от социала и тд. На ребенка что то такое распространяется? И мама ребенка едет по 7 параграфу она сразу получит гражданство, если папа куда нибедь денеться, что тогда? Мама сама не может подать на гражданство для ребенка? Все равно ждать до 14 лет...
NEW 13.08.15 09:08
это вы на основании какого параграфа какого закона сделали вывод, что гражданств обязательно будет два?
Этому ребенку нужно будет от нынешнего гражданства отказываться. Если отказ по каким-то причинам невозможен ( например, по закону той страны), то тогда будет временное Hinnahme von Merstaatigkeit.
если же отказ возможен, то придется от гражданства при получении немецкого отказаться. И будет только немецкое.
в ответ Frost2sun 12.08.15 21:14
В ответ на:
Или может сам подать на немецкое гражданство в 14 лет, до 18 лет ребенок будет иметь 2 гражданства, немецкое и российское, потом должен будет выбрать одно.
Или может сам подать на немецкое гражданство в 14 лет, до 18 лет ребенок будет иметь 2 гражданства, немецкое и российское, потом должен будет выбрать одно.
это вы на основании какого параграфа какого закона сделали вывод, что гражданств обязательно будет два?
Этому ребенку нужно будет от нынешнего гражданства отказываться. Если отказ по каким-то причинам невозможен ( например, по закону той страны), то тогда будет временное Hinnahme von Merstaatigkeit.
В ответ на:
Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit
Lässt der ausländische Staat das Ausscheiden aus seiner Staatsangehörigkeit erst nach dem Vollzug der Einbürgerung zu und liegt kein Grund für die dauernde Hinnahme von Mehrstaatigkeit vor, so kann die Einbürgerung erfolgen, wenn der Einbürgerungsbewerber zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit bereit ist und - sofern das ausländische Recht dies vorsieht - die dazu erforderlichen Handlungen vorgenommen hat (vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit). Setzt nach dem Recht des Herkunftsstaates das Ausscheiden au der Staatsangehörigkeit die Volljährigkeit voraus und wird der Einbürgerungsbewerber nicht innerhalb von zwei Jahren volljährig, so kann Mehrstaatigkeit vorübergehend dann hingenommen werden, wenn
a)
der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elternteil eingebürgert werden soll,
b)
der Einbürgerungsbewerber mit dem nicht allein sorgeberechtigte Elternteil eingebürgert werden soll und der andere Elternteil deutscher Staatsangehöriger ist,
c)
die Eltern des Einbürgerungsbewerbers oder der allein sorgeberechtigte Elternteil deutsche Staatsangehörige sind oder
d)
der Einbürgerungsbewerber Vollwaise ist.
Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu versehen, in der dem Einbürgerungsbewerber die zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit erforderlichen Handlungen aufgegeben werden und in der er verpflichtet wird, diese Handlungen unverzüglich vorzunehmen. Zur Durchsetzung der Auflage kann - auch mehrfach - ein Zwangsgeld nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen verhängt werden. Vom Vollzug der Auflage ist abzusehen, wenn nach der Einbürgerung ein Grund für die dauernde Hinnahme von Mehrstaatigkeit entsteht.
Vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit
Lässt der ausländische Staat das Ausscheiden aus seiner Staatsangehörigkeit erst nach dem Vollzug der Einbürgerung zu und liegt kein Grund für die dauernde Hinnahme von Mehrstaatigkeit vor, so kann die Einbürgerung erfolgen, wenn der Einbürgerungsbewerber zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit bereit ist und - sofern das ausländische Recht dies vorsieht - die dazu erforderlichen Handlungen vorgenommen hat (vorübergehende Hinnahme von Mehrstaatigkeit). Setzt nach dem Recht des Herkunftsstaates das Ausscheiden au der Staatsangehörigkeit die Volljährigkeit voraus und wird der Einbürgerungsbewerber nicht innerhalb von zwei Jahren volljährig, so kann Mehrstaatigkeit vorübergehend dann hingenommen werden, wenn
a)
der Einbürgerungsbewerber mit den Eltern oder dem allein sorgeberechtigten Elternteil eingebürgert werden soll,
b)
der Einbürgerungsbewerber mit dem nicht allein sorgeberechtigte Elternteil eingebürgert werden soll und der andere Elternteil deutscher Staatsangehöriger ist,
c)
die Eltern des Einbürgerungsbewerbers oder der allein sorgeberechtigte Elternteil deutsche Staatsangehörige sind oder
d)
der Einbürgerungsbewerber Vollwaise ist.
Die Einbürgerung ist in diesen Fällen mit einer schriftlichen Auflage zu versehen, in der dem Einbürgerungsbewerber die zum Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit erforderlichen Handlungen aufgegeben werden und in der er verpflichtet wird, diese Handlungen unverzüglich vorzunehmen. Zur Durchsetzung der Auflage kann - auch mehrfach - ein Zwangsgeld nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen verhängt werden. Vom Vollzug der Auflage ist abzusehen, wenn nach der Einbürgerung ein Grund für die dauernde Hinnahme von Mehrstaatigkeit entsteht.
если же отказ возможен, то придется от гражданства при получении немецкого отказаться. И будет только немецкое.
NEW 13.08.15 10:09
Родители не выбирают гражданство за ребенка, только он сам может это сделать в 18 лет, поэтому до 18 летия у него будет 2 гражданства. В вашей первой выдержке, кстати, сказано, что ребенок до 16 лет может сам на него подать, так вот до 16 с 14, прожив минимум 3 года в стране. Там не говориться, что прожив 3 года, он может самостоятельно подать на него в 9 лет. А вот получить он его с одним из родителей может через 3 года.
Во второй выдержке, я тоже не вижу ничего о выборе одного гражданства несовершеннолетним.
Во второй выдержке, я тоже не вижу ничего о выборе одного гражданства несовершеннолетним.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 10:40
Вы о чем??? Гражданства даются ребенку согласно законам. У ребенка ТС сейчас есть гражданство РФ, и при получении немецкого ему приедется от нынешнего гражданства ОТКАЗЫВАТЬСЯ.
При рождении у ребенка может быть одно гражданство, несколько или ни одного.
При чем здесь РОДИТЕЛИ и их ВЫБОР???
Вы закон немецкий о гражданстве читали? Где вы нашли про "два гражданства до 18 летия"?
В случае детей из опционной модели?
Так ребенок ТС к этому случаю не относится
А где вы прочитали, что до 14 лет ребенок не может один на гражданство подать? Мои дети немецкое гражданство получали по иному параграфу. Поэтому мне интересно, где про 14 лет написано ( допускаю, что это правда. Но хочу прочесть первоисточник)
Я вас по-прежнему не понимаю. О каком ВЫБОРЕ несовершеннолетним гражданства вы пишите????
Есть ребенок-иностранец, который хочет получить немецкое гражданство. И есть закон, позволяющий ему при ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ оставить нынешнее гражданство (временно или надолго).
Никакого "выбора" в данном случае НЕТ. Это НЕ ОПЦИОННАЯ МОДЕЛЬ.
В ответ на:
Родители не выбирают гражданство за ребенка, только он сам может это сделать в 18 лет, поэтому до 18 летия у него будет 2 гражданства
Родители не выбирают гражданство за ребенка, только он сам может это сделать в 18 лет, поэтому до 18 летия у него будет 2 гражданства
Вы о чем??? Гражданства даются ребенку согласно законам. У ребенка ТС сейчас есть гражданство РФ, и при получении немецкого ему приедется от нынешнего гражданства ОТКАЗЫВАТЬСЯ.
При рождении у ребенка может быть одно гражданство, несколько или ни одного.
При чем здесь РОДИТЕЛИ и их ВЫБОР???
Вы закон немецкий о гражданстве читали? Где вы нашли про "два гражданства до 18 летия"?
В случае детей из опционной модели?
Так ребенок ТС к этому случаю не относится
В ответ на:
В вашей первой выдержке, кстати, сказано, что ребенок до 16 лет может на него подать, так вот до 16 с 14, прожив минимум 3 года в стране. Там не говориться, что прожив 3 года, он может подать на него в 9 лет. А вот получить он его с одним из родителей может
В вашей первой выдержке, кстати, сказано, что ребенок до 16 лет может на него подать, так вот до 16 с 14, прожив минимум 3 года в стране. Там не говориться, что прожив 3 года, он может подать на него в 9 лет. А вот получить он его с одним из родителей может
А где вы прочитали, что до 14 лет ребенок не может один на гражданство подать? Мои дети немецкое гражданство получали по иному параграфу. Поэтому мне интересно, где про 14 лет написано ( допускаю, что это правда. Но хочу прочесть первоисточник)
В ответ на:
Во второй выдержке, я тоже не вижу ничего о выборе одного гражданства несовершеннолетним.
Во второй выдержке, я тоже не вижу ничего о выборе одного гражданства несовершеннолетним.
Я вас по-прежнему не понимаю. О каком ВЫБОРЕ несовершеннолетним гражданства вы пишите????
Есть ребенок-иностранец, который хочет получить немецкое гражданство. И есть закон, позволяющий ему при ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ оставить нынешнее гражданство (временно или надолго).
Никакого "выбора" в данном случае НЕТ. Это НЕ ОПЦИОННАЯ МОДЕЛЬ.
NEW 13.08.15 10:46
Подтвердите эти ваши слова, пожалуйста, ссылкой на соответствующие параграфы законов двух государств ( Германии и РФ).
Скажите, и что У ВСЕХ детей всегда после рождения два гражданства ( по гражданствам родителей) и в 18 лет дети "выбирают" одно из гражданств?
В ответ на:
Родители не выбирают гражданство за ребенка, только он сам может это сделать в 18 лет, поэтому до 18 летия у него будет 2 гражданства
Родители не выбирают гражданство за ребенка, только он сам может это сделать в 18 лет, поэтому до 18 летия у него будет 2 гражданства
Подтвердите эти ваши слова, пожалуйста, ссылкой на соответствующие параграфы законов двух государств ( Германии и РФ).
Скажите, и что У ВСЕХ детей всегда после рождения два гражданства ( по гражданствам родителей) и в 18 лет дети "выбирают" одно из гражданств?
NEW 13.08.15 10:53
Не отказываясь от российского?
С каким обоснованием (для немецких чиновников)?
Закон РФ не предусматривает возможности выхода несовершеннолетнего из гражданства РФ с одним из родителей?
В какой статье закона РФ о гражданстве можно об этом прочесть?
в ответ Frost2sun 13.08.15 10:09
В ответ на:
А вот получить он его с одним из родителей может через 3 года.
А вот получить он его с одним из родителей может через 3 года.
Не отказываясь от российского?
С каким обоснованием (для немецких чиновников)?
Закон РФ не предусматривает возможности выхода несовершеннолетнего из гражданства РФ с одним из родителей?
В какой статье закона РФ о гражданстве можно об этом прочесть?
NEW 13.08.15 11:12
Да я все это в ФАК прочитала на этом же форуме. Искать сейчас ссылки на все законы - лениво. Ваши выдержки вообще не по теме.
А я где-то писала, что у всех детей 2 гражданства после рождения? Я же все очень доступным языком по-русски пишу.
В данном случае ребенок имеет российское гражданство по рождению. В Германию въезжает по 8 параграфу, как иностранец. Этот ребенок имеет право получить немецкое гражданство вместе с папой, например. То есть, если папа через 3 года будет выполнять все необходимые условия и подаст на гражданство, то ребенок получит немецкое гражданство вместе с отцом. В 9-10 лет например. Так вот в этом случае до 18 лет у ребенка сохранится 2 гражданста, российское и немецкое. А в 18 лет он должен будет сам выбрать одно из них. Да, до 18 лет ни закон РФ ни закон Германии, не предусматривают обязательного выхода ребенка из гражданства, полученного им по праву рождения.
ИЛИ, он может в 14 лет сам подать на немецкое гражданство, при условии, что к тому моменту проживет здесь 3 года. В этом случае, до 18 лет у него так же будет 2 гражданства.
В ответ на:
Подтвердите эти ваши слова, пожалуйста, ссылкой на соответствующие параграфы законов двух государств ( Германии и РФ).
Скажите, и что У ВСЕХ детей всегда после рождения два гражданства ( по гражданствам родителей) и в 18 лет дети "выбирают" одно из гражданств?
Подтвердите эти ваши слова, пожалуйста, ссылкой на соответствующие параграфы законов двух государств ( Германии и РФ).
Скажите, и что У ВСЕХ детей всегда после рождения два гражданства ( по гражданствам родителей) и в 18 лет дети "выбирают" одно из гражданств?
А я где-то писала, что у всех детей 2 гражданства после рождения? Я же все очень доступным языком по-русски пишу.
В данном случае ребенок имеет российское гражданство по рождению. В Германию въезжает по 8 параграфу, как иностранец. Этот ребенок имеет право получить немецкое гражданство вместе с папой, например. То есть, если папа через 3 года будет выполнять все необходимые условия и подаст на гражданство, то ребенок получит немецкое гражданство вместе с отцом. В 9-10 лет например. Так вот в этом случае до 18 лет у ребенка сохранится 2 гражданста, российское и немецкое. А в 18 лет он должен будет сам выбрать одно из них. Да, до 18 лет ни закон РФ ни закон Германии, не предусматривают обязательного выхода ребенка из гражданства, полученного им по праву рождения.
ИЛИ, он может в 14 лет сам подать на немецкое гражданство, при условии, что к тому моменту проживет здесь 3 года. В этом случае, до 18 лет у него так же будет 2 гражданства.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 11:41
С какой стати у него в этом случае сохранится российское?
И он, и его отец обязаны будут сначала выйти из российского гражданства.
Я вас уже неоднократно прошу подтвердить ваши слова параграфами закона. Где написано, что у него до 18 лет будет 2 гражданства?
С чего вы взяли, что он не должен будет при получении немецкого гражданства отказаться от российского?
Какой параграф Staatsangehörigkeitsgesetz вы к этому ребенку применяете?
в ответ Frost2sun 13.08.15 11:12
В ответ на:
В данном случае ребенок имеет российское гражданство по рождению. В Германию въезжает по 8 параграфу, как иностранец. Этот ребенок имеет право получить немецкое гражданство вместе с папой, например. То есть, если папа через 3 года будет выполнять все необходимые условия и подаст на гражданство, то ребенок получит немецкое гражданство вместе с отцом. В 9-10 лет например. Так вот в этом случае до 18 лет у ребенка сохранится 2 гражданста, российское и немецкое
В данном случае ребенок имеет российское гражданство по рождению. В Германию въезжает по 8 параграфу, как иностранец. Этот ребенок имеет право получить немецкое гражданство вместе с папой, например. То есть, если папа через 3 года будет выполнять все необходимые условия и подаст на гражданство, то ребенок получит немецкое гражданство вместе с отцом. В 9-10 лет например. Так вот в этом случае до 18 лет у ребенка сохранится 2 гражданста, российское и немецкое
С какой стати у него в этом случае сохранится российское?
И он, и его отец обязаны будут сначала выйти из российского гражданства.
В ответ на:
ИЛИ, он может в 14 лет сам подать на немецкое гражданство, при условии, что к тому моменту проживет здесь 3 года. В этом случае, до 18 лет у него так же будет 2 гражданства.
ИЛИ, он может в 14 лет сам подать на немецкое гражданство, при условии, что к тому моменту проживет здесь 3 года. В этом случае, до 18 лет у него так же будет 2 гражданства.
Я вас уже неоднократно прошу подтвердить ваши слова параграфами закона. Где написано, что у него до 18 лет будет 2 гражданства?
С чего вы взяли, что он не должен будет при получении немецкого гражданства отказаться от российского?
Какой параграф Staatsangehörigkeitsgesetz вы к этому ребенку применяете?
NEW 13.08.15 11:42
Думаю других вариантов нет. Тут на форуме одна женщина писала, что муж ее (8 параграф) в течение скольки-то лет так и не смог выполнить все предпосылки на получение гражданства. И сын получил гражданство сам в 14 лет. В ВНЖ нет ничего плохого, ну безвизовый режим этому ребенку недоступен. И все мы смертны, и не дай Бог, что случится с мамой. Но тут думаю есть родственники, готовые оформить опеку, и в 14 лет ребенок все равно сможет получить гражданство.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 11:46
В настоящий момент ни закон Германии, ни закон РФ И ПОСЛЕ 18 лет не предусматривают обязательного выхода из гражданства, полученнного при рождении.
А РФ, помимо этого, не предусматривает обязательного выхода из приобретенного гражданства и по достижению 18 лет.
Пожалуйста, процитируйте мне параграф закона Германии и статью закона РФ, по которой ПОСЛЕ 18 граждане обязаны "определиться" с гражданством, полученным по рождению. На основании чего ребенок ТС в 18 лет должен будет "выбирать"?
В ответ на:
Так вот в этом случае до 18 лет у ребенка сохранится 2 гражданста, российское и немецкое
А в 18 лет он должен будет сам выбрать одно из них. Да, до 18 лет ни закон РФ ни закон Германии, не предусматривают обязательного выхода ребенка из гражданства, полученного им по праву рождения.
Так вот в этом случае до 18 лет у ребенка сохранится 2 гражданста, российское и немецкое
А в 18 лет он должен будет сам выбрать одно из них. Да, до 18 лет ни закон РФ ни закон Германии, не предусматривают обязательного выхода ребенка из гражданства, полученного им по праву рождения.
В настоящий момент ни закон Германии, ни закон РФ И ПОСЛЕ 18 лет не предусматривают обязательного выхода из гражданства, полученнного при рождении.
А РФ, помимо этого, не предусматривает обязательного выхода из приобретенного гражданства и по достижению 18 лет.
Пожалуйста, процитируйте мне параграф закона Германии и статью закона РФ, по которой ПОСЛЕ 18 граждане обязаны "определиться" с гражданством, полученным по рождению. На основании чего ребенок ТС в 18 лет должен будет "выбирать"?
NEW 13.08.15 11:55
в ответ Nichja 13.08.15 11:46
Возможно по тому же закону по которому совершеннолетние граждане РФ приезжающие по 8 параграфу обязаны при получении Немецкого гражданства отказаться от Российского. Только в случае с ребенком у него уже будет два гражданства, и вот по достижению 18 лет надо будет отказаться от Российского.. ИМХО..
Но тогда вопрос возникает, если он не откажеться от Российского гражданства, тогда лишат Немецкого???
Но тогда вопрос возникает, если он не откажеться от Российского гражданства, тогда лишат Немецкого???
NEW 13.08.15 11:56
1.Выход из гражданства Российской Федерации ребенка без родителей возможен только в случае, когда один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином. Если оба родителя имеют российское гражданство, выход из гражданства ребенка возможен только с одним из родителей при наличии данного в письменном виде и нотариально заверенного согласия другого родителя.
2. При выходе из гражданства обоих родителей или единственного родителя их несовершеннолетним детям также оформляется выход из гражданства РФ при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
russische-botschaft.de/ru/consulate/voprosy-grazhdanstva/vykhod-iz-grazhd...
Я рассматриваю конкретную ситуацию по которой был задан вопрос. Папа наверное в России, значит имеет Российское гражданство. Мама, как 7 параграф, его тоже имеет. И в данном случае, даже если папа (8) будет выходить из Российского и захочет вывести из гражданства с собой ребенка, нужно нотариальное согласие на это мамы. Так кто ж его даст в здравом уме? Зачем лишать ребенка гражданства, которе просто есть. Ни о каком требовании выхода из гражданства речи нет. И в 14 лет, он сохранит гражданство до 18 именно потому, что мама (7 параграф) имеет российское гражданство.
А вот по второму пункту, если родители (единственный родитель) выходит из гражданства, то детям оформляется выход.
В ответ на:
И он, и его отец обязаны будут сначала выйти из российского гражданства.
И он, и его отец обязаны будут сначала выйти из российского гражданства.
1.Выход из гражданства Российской Федерации ребенка без родителей возможен только в случае, когда один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином. Если оба родителя имеют российское гражданство, выход из гражданства ребенка возможен только с одним из родителей при наличии данного в письменном виде и нотариально заверенного согласия другого родителя.
2. При выходе из гражданства обоих родителей или единственного родителя их несовершеннолетним детям также оформляется выход из гражданства РФ при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.
russische-botschaft.de/ru/consulate/voprosy-grazhdanstva/vykhod-iz-grazhd...
Я рассматриваю конкретную ситуацию по которой был задан вопрос. Папа наверное в России, значит имеет Российское гражданство. Мама, как 7 параграф, его тоже имеет. И в данном случае, даже если папа (8) будет выходить из Российского и захочет вывести из гражданства с собой ребенка, нужно нотариальное согласие на это мамы. Так кто ж его даст в здравом уме? Зачем лишать ребенка гражданства, которе просто есть. Ни о каком требовании выхода из гражданства речи нет. И в 14 лет, он сохранит гражданство до 18 именно потому, что мама (7 параграф) имеет российское гражданство.
А вот по второму пункту, если родители (единственный родитель) выходит из гражданства, то детям оформляется выход.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 12:01
Тут форум, а не адвокатская контора. Поэтому искать параграф закона я не буду. Поверьте на слово (или не верьте), 8 параграфы обязаны "определиться" с гражданством, и не имеют права сохранить за собой оба гражданства. У меня сын по 8 параграфу здесь. Именно этим (невозможностью сохранить 2 гражданства) 8 параграф и отличается от 4 и 7.
В ответ на:
А РФ, помимо этого, не предусматривает обязательного выхода из приобретенного гражданства и по достижению 18 лет
Пожалуйста, процитируйте мне параграф закона Германии и статью закона РФ, по которой ПОСЛЕ 18 граждане обязаны "определиться" с гражданством, полученным по рождению. .
А РФ, помимо этого, не предусматривает обязательного выхода из приобретенного гражданства и по достижению 18 лет
Пожалуйста, процитируйте мне параграф закона Германии и статью закона РФ, по которой ПОСЛЕ 18 граждане обязаны "определиться" с гражданством, полученным по рождению. .
Тут форум, а не адвокатская контора. Поэтому искать параграф закона я не буду. Поверьте на слово (или не верьте), 8 параграфы обязаны "определиться" с гражданством, и не имеют права сохранить за собой оба гражданства. У меня сын по 8 параграфу здесь. Именно этим (невозможностью сохранить 2 гражданства) 8 параграф и отличается от 4 и 7.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 13:14
это не дает вам права давать людям информацию, противоречащую законам
Даже, если вы захотите это сделать, вы таких параграфов не найдете. Их нет. Вы дали неверную информацию.
Верить на слово не собираюсь никому, предпочитаю первоисточники - законы.
Речь не идет ни о каких "определиться с гражданством", а о законе Германии, который предусматривает отказ от предыдущего гражданства при подаче на айнбюргерунг (в случае гражданина РФ... в некоторых случаях отказ не нужен -когда гражданство утрачивается автоматом. Или, когда речь идет о гражданах SRW. Или выполняются предпосылки для Beibehaltung
В ответ на:
Тут форум, а не адвокатская контора.
Тут форум, а не адвокатская контора.
это не дает вам права давать людям информацию, противоречащую законам
В ответ на:
Поэтому искать параграф закона я не буду.
Поэтому искать параграф закона я не буду.
Даже, если вы захотите это сделать, вы таких параграфов не найдете. Их нет. Вы дали неверную информацию.
В ответ на:
Поверьте на слово (или не верьте), 8 параграфы обязаны "определиться" с гражданством, и не имеют права сохранить за собой оба гражданства. У меня сын по 8 параграфу здесь. Именно этим (невозможностью сохранить 2 гражданства) 8 параграф и отличается от 4 и 7.
Поверьте на слово (или не верьте), 8 параграфы обязаны "определиться" с гражданством, и не имеют права сохранить за собой оба гражданства. У меня сын по 8 параграфу здесь. Именно этим (невозможностью сохранить 2 гражданства) 8 параграф и отличается от 4 и 7.
Верить на слово не собираюсь никому, предпочитаю первоисточники - законы.
Речь не идет ни о каких "определиться с гражданством", а о законе Германии, который предусматривает отказ от предыдущего гражданства при подаче на айнбюргерунг (в случае гражданина РФ... в некоторых случаях отказ не нужен -когда гражданство утрачивается автоматом. Или, когда речь идет о гражданах SRW. Или выполняются предпосылки для Beibehaltung
NEW 13.08.15 13:18
Если мама захочет, чтобы ее ребенок получил немецкое гражданство, даст согласие на выход из российского
Ну, вы же сами писали, что до 18 лет нет ттебования выхода, а ПОТОМ ЕСТЬ. И ребенок, став совершеннолетним, обязан выйти (выбрать одно из двух гражданств) Так вот я и прошу вас любезно указать, ГДЕ ЭТО в законах РФ и Германии написано.
В ответ на:
Я рассматриваю конкретную ситуацию по которой был задан вопрос. Папа наверное в России, значит имеет Российское гражданство. Мама, как 7 параграф, его тоже имеет. И в данном случае, даже если папа (8) будет выходить из Российского и захочет вывести из гражданства с собой ребенка, нужно нотариальное согласие на это мамы. Так кто ж его даст в здравом уме?
Я рассматриваю конкретную ситуацию по которой был задан вопрос. Папа наверное в России, значит имеет Российское гражданство. Мама, как 7 параграф, его тоже имеет. И в данном случае, даже если папа (8) будет выходить из Российского и захочет вывести из гражданства с собой ребенка, нужно нотариальное согласие на это мамы. Так кто ж его даст в здравом уме?
Если мама захочет, чтобы ее ребенок получил немецкое гражданство, даст согласие на выход из российского
В ответ на:
Зачем лишать ребенка гражданства, которе просто есть.
потому что немецкий закон требует выхода из гражданства Р.Зачем лишать ребенка гражданства, которе просто есть.
В ответ на:
Ни о каком требовании выхода из гражданства речи нет. И в 14 лет, он сохранит гражданство до 18 именно потому, что мама (7 параграф) имеет российское гражданство.
Ни о каком требовании выхода из гражданства речи нет. И в 14 лет, он сохранит гражданство до 18 именно потому, что мама (7 параграф) имеет российское гражданство.
Ну, вы же сами писали, что до 18 лет нет ттебования выхода, а ПОТОМ ЕСТЬ. И ребенок, став совершеннолетним, обязан выйти (выбрать одно из двух гражданств) Так вот я и прошу вас любезно указать, ГДЕ ЭТО в законах РФ и Германии написано.
NEW 13.08.15 13:30
Закон один - Staatsangehörigkeitsgesetz. И того, о чем пишет мой оппонент, в законе нет. Ваш ребенок никогда не окажется в ситуации, когда нужно "определиться с гражданством", потому что это для детей, получивших гражданство по опционной модели и не выполняющих предпосылок сохранения немецкогогражданства.
Скорее всего, ваш ребенок просто не окажется в ситуации, когдау него будет два гражданства. Если ему все де дадут немецкое с условием отказа после 18ти от российского, то просто будут его штрафовать периодичнски до тех пор, пока от российского не откажется. Лишение немецкого в этой ситуации не предусмотрено.
p.s.
Самое логичное в вашей ситуации - подать вашей жене на 4 параграф и сразу всем троим по приезду гражданство получить. И на всю жизнь иметь два гражданства. Приедете в итоге чуть позже в Германию.
Это того СТОИТ. А так два члена семьи приезжают как иностранцы и в итоге приобретут немецкое, только лишившись российского, да еще и с затратой времени и денег.
в ответ maestro177 13.08.15 11:55
В ответ на:
Возможно по тому же закону по которому совершеннолетние граждане РФ приезжающие по 8 параграфу обязаны при получении Немецкого гражданства отказаться от Российского. Только в случае с ребенком у него уже будет два гражданства, и вот по достижению 18 лет надо будет отказаться от Российского.. ИМХО..
Возможно по тому же закону по которому совершеннолетние граждане РФ приезжающие по 8 параграфу обязаны при получении Немецкого гражданства отказаться от Российского. Только в случае с ребенком у него уже будет два гражданства, и вот по достижению 18 лет надо будет отказаться от Российского.. ИМХО..
Закон один - Staatsangehörigkeitsgesetz. И того, о чем пишет мой оппонент, в законе нет. Ваш ребенок никогда не окажется в ситуации, когда нужно "определиться с гражданством", потому что это для детей, получивших гражданство по опционной модели и не выполняющих предпосылок сохранения немецкогогражданства.
В ответ на:
Но тогда вопрос возникает, если он не откажеться от Российского гражданства, тогда лишат Немецкого???
Но тогда вопрос возникает, если он не откажеться от Российского гражданства, тогда лишат Немецкого???
Скорее всего, ваш ребенок просто не окажется в ситуации, когдау него будет два гражданства. Если ему все де дадут немецкое с условием отказа после 18ти от российского, то просто будут его штрафовать периодичнски до тех пор, пока от российского не откажется. Лишение немецкого в этой ситуации не предусмотрено.
p.s.
Самое логичное в вашей ситуации - подать вашей жене на 4 параграф и сразу всем троим по приезду гражданство получить. И на всю жизнь иметь два гражданства. Приедете в итоге чуть позже в Германию.
Это того СТОИТ. А так два члена семьи приезжают как иностранцы и в итоге приобретут немецкое, только лишившись российского, да еще и с затратой времени и денег.
NEW 13.08.15 15:12
Ну вот этот закон, весь. http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
А вот выдержка, кто подпадает под опционную модель
(1) Optionspflichtig ist, wer
1.die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Absatz 3 oder § 40b erworben hat,
2.nicht nach Absatz 1a im Inland aufgewachsen ist,
3.eine andere ausländische Staatsangehörigkeit als die eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt und
4.innerhalb eines Jahres nach Vollendung seines 21. Lebensjahres einen Hinweis nach Absatz 5 Satz 5 über seine Erklärungspflicht erhalten hat.
Der Optionspflichtige hat nach Vollendung des 21. Lebensjahres zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.
(1a) Ein Deutscher nach Absatz 1 ist im Inland aufgewachsen, wenn er bis zur Vollendung seines 21. Lebensjahres
1.sich acht Jahre gewöhnlich im Inland aufgehalten hat,
2.sechs Jahre im Inland eine Schule besucht hat oder
3.über einen im Inland erworbenen Schulabschluss oder eine im Inland abgeschlossene Berufsausbildung verfügt.
То есть те, кто не подпадает под Абзац 1а, выбирают из 2 гражданств
Под абзац этот подпадают дети, которые до 21 года
1. прожили в стране (в Германии) 8 лет
2.Отучились 6 лет в школе в Германии.
3.Закончили школу в германии или получили профессиональное образование.
Дети ПП как правило получают гражданство через 3-4 года после въезда в страну с одним из родителей. К этому моменту они не подпадают под абзац 1.
Вот еще поправки нашла:
Закон о реформе права на гражданство от 15 июля 1999 г., опубликованный в Бонне 23 июля 1999г., гласит:
Бундестаг по согласованию с Бундесратом принял следующий закон:
Статья 2 Изменения закона об иностранцах. Закон об иностранцах от 9 июля 1990г. с последующими изменениями от 16 декабря 1997 г. изменяется следующим образом:
ru.exrus.eu/Nemetskoye-grazhdanstvo-i-pravo-na-ego-polucheniye-id4f3ec14b...
§85
Право на гражданство иностранцев с длительным сроком проживания
Совместное гражданство иностранных супругов и малолетних детей.
(1) Иностранец, который регулярно проживает в стране более 8 лет имеет право подавать заявление на гражданство, если он:
1. владеет разрешением или правом на проживание;
2. может материально обеспечить себя и свою семью без получения социальной помощи или помощи по безработице;
3. теряет свое прошлое гражданство или отказывается от нeгo;
4. не привлекался к суду за преступную деятельность.
Однако если иностранец по независящим от него причинам не может материально обеспечить жизненное содержание (себя и своей семьи) без пользования социальной помощью или помощью по безработице, предпосылки, указанные в подпункте 3 пункта 1, не применяются.
(2) Супружеская пара и малолетние дети иностранца могут также получить гражданство в соответствии с абзацем 1, если они еще не проживают в стране постоянно 8 лет.
Подпункт 1 пункта 1 абзаца 1 не применяется, если малолетний
ребенок в момент ходатайства о получении гражданства не достиг 16-летия.
(3) Подпункт 3 пункта 1 абзаца 1 не должен применяться к иностранцам, не достигшим 23 лет.
ТО есть дети не теряют прошлое гражданство и не отказываются от него, если например папа решил реализовать свое право на гражданство.
Сдается мне, что есть на самом деле и какая -то мелкая поправка именно для ПП. Но это иголку в стоге сена искать.
Сюда конечно не относится, но все усыновленные из России дети сохраняют Российское гражданство до 18 лет, и получают гражданство родителей. И ни Канада, ни Америка, ни Испания, ни Италия не принуждали их к отказу до совершеннолетия. Мне кажется это очень разумно. Потому что ребенок это человек, и он родившись в одной стране, прожив там до какого то возраста, так или иначе с этой страной связан, это его Родина по умолчанию. Это выбор его родителей уехать и увезти его в другую страну. И этот ребенок вправе во взрослом возрасте сделать свой выбор осознанно. С 18 лет он имеет право выбирать, и думать может до 23 лет.
Optionspflichtig почему то воспринимается как поблажка в правах. Хотя на самом деле - это ужесточение закона по сравнению с 1990 годом, потому что ранее у всех этих Optionspflichtig была возможность иметь 2 гражданства, Германия предоставляла гражданство без отказа от первого. Еще чисто логически. Почему ребенок родившийся тут в Германии у немца и русской может получить российское гражданство по гражданству матери и сохранить его до 23 лет, как тут:
nedvigimostmsk.ru/grazhdanstvo-germanii/dvoinoe-grazhdanstvo-rossiya-germ...
А ребенок, родившийся в России у обоих родителей с российским гражданством, вынужден его лишаться, не смотря на то, что у мамы гражданство есть? Или вы думаете, что Германия в этих вопросах не следует общемировой практике?
А вот выдержка, кто подпадает под опционную модель
(1) Optionspflichtig ist, wer
1.die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Absatz 3 oder § 40b erworben hat,
2.nicht nach Absatz 1a im Inland aufgewachsen ist,
3.eine andere ausländische Staatsangehörigkeit als die eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt und
4.innerhalb eines Jahres nach Vollendung seines 21. Lebensjahres einen Hinweis nach Absatz 5 Satz 5 über seine Erklärungspflicht erhalten hat.
Der Optionspflichtige hat nach Vollendung des 21. Lebensjahres zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.
(1a) Ein Deutscher nach Absatz 1 ist im Inland aufgewachsen, wenn er bis zur Vollendung seines 21. Lebensjahres
1.sich acht Jahre gewöhnlich im Inland aufgehalten hat,
2.sechs Jahre im Inland eine Schule besucht hat oder
3.über einen im Inland erworbenen Schulabschluss oder eine im Inland abgeschlossene Berufsausbildung verfügt.
То есть те, кто не подпадает под Абзац 1а, выбирают из 2 гражданств
Под абзац этот подпадают дети, которые до 21 года
1. прожили в стране (в Германии) 8 лет
2.Отучились 6 лет в школе в Германии.
3.Закончили школу в германии или получили профессиональное образование.
Дети ПП как правило получают гражданство через 3-4 года после въезда в страну с одним из родителей. К этому моменту они не подпадают под абзац 1.
Вот еще поправки нашла:
Закон о реформе права на гражданство от 15 июля 1999 г., опубликованный в Бонне 23 июля 1999г., гласит:
Бундестаг по согласованию с Бундесратом принял следующий закон:
Статья 2 Изменения закона об иностранцах. Закон об иностранцах от 9 июля 1990г. с последующими изменениями от 16 декабря 1997 г. изменяется следующим образом:
ru.exrus.eu/Nemetskoye-grazhdanstvo-i-pravo-na-ego-polucheniye-id4f3ec14b...
§85
Право на гражданство иностранцев с длительным сроком проживания
Совместное гражданство иностранных супругов и малолетних детей.
(1) Иностранец, который регулярно проживает в стране более 8 лет имеет право подавать заявление на гражданство, если он:
1. владеет разрешением или правом на проживание;
2. может материально обеспечить себя и свою семью без получения социальной помощи или помощи по безработице;
3. теряет свое прошлое гражданство или отказывается от нeгo;
4. не привлекался к суду за преступную деятельность.
Однако если иностранец по независящим от него причинам не может материально обеспечить жизненное содержание (себя и своей семьи) без пользования социальной помощью или помощью по безработице, предпосылки, указанные в подпункте 3 пункта 1, не применяются.
(2) Супружеская пара и малолетние дети иностранца могут также получить гражданство в соответствии с абзацем 1, если они еще не проживают в стране постоянно 8 лет.
Подпункт 1 пункта 1 абзаца 1 не применяется, если малолетний
ребенок в момент ходатайства о получении гражданства не достиг 16-летия.
(3) Подпункт 3 пункта 1 абзаца 1 не должен применяться к иностранцам, не достигшим 23 лет.
ТО есть дети не теряют прошлое гражданство и не отказываются от него, если например папа решил реализовать свое право на гражданство.
Сдается мне, что есть на самом деле и какая -то мелкая поправка именно для ПП. Но это иголку в стоге сена искать.
Сюда конечно не относится, но все усыновленные из России дети сохраняют Российское гражданство до 18 лет, и получают гражданство родителей. И ни Канада, ни Америка, ни Испания, ни Италия не принуждали их к отказу до совершеннолетия. Мне кажется это очень разумно. Потому что ребенок это человек, и он родившись в одной стране, прожив там до какого то возраста, так или иначе с этой страной связан, это его Родина по умолчанию. Это выбор его родителей уехать и увезти его в другую страну. И этот ребенок вправе во взрослом возрасте сделать свой выбор осознанно. С 18 лет он имеет право выбирать, и думать может до 23 лет.
Optionspflichtig почему то воспринимается как поблажка в правах. Хотя на самом деле - это ужесточение закона по сравнению с 1990 годом, потому что ранее у всех этих Optionspflichtig была возможность иметь 2 гражданства, Германия предоставляла гражданство без отказа от первого. Еще чисто логически. Почему ребенок родившийся тут в Германии у немца и русской может получить российское гражданство по гражданству матери и сохранить его до 23 лет, как тут:
nedvigimostmsk.ru/grazhdanstvo-germanii/dvoinoe-grazhdanstvo-rossiya-germ...
А ребенок, родившийся в России у обоих родителей с российским гражданством, вынужден его лишаться, не смотря на то, что у мамы гражданство есть? Или вы думаете, что Германия в этих вопросах не следует общемировой практике?
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 16:02
скажите, зачм вы цитируете выдержки про опционную модель, если ребенок ТС не имеет к этому ни малейшего отношения и не будет никогда иметь?
Есть дети иностранцев, получившие гражданство ПРИ РОЖДЕНИИ по опционной модели.
Так вот ЧАСТИ этих детей придется выбирать, какое гражданство оставить - немецкое, или второе (потому что не считаются они "im Inland aufgewachsen)
Остальной части "опционскиндер" даже выбирать не придется
Те иностранцы ( в том числе и дети), которые НИКОГДА не относились к опционным детям, не ставятся перед этим выбором .
Понимаете? Ребенок ТС к опционной модели НИКАКИМ БОКОМ не относится. Он НЕ ПОЛУЧИЛ немецкое гражданство при рождении по 4 параграфу или 40b
Все это "опционное" чудо относится ТОЛЬКО к тем, кто
die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Absatz 3 oder § 40b erworben hat,
Поэтому я вас и спрашиваю:
ПОЧЕМУ вы считаете, что ребенка ТС в 18 лет поставят перед выбором: какое из гражданств оставить?
Если гражданство дают без условия отказа от предыдущего, так там более не ставят в 18 лет перед выбором одного из двух
Есть дети иностранцев, получившие гражданство ПРИ РОЖДЕНИИ по опционной модели.
Так вот ЧАСТИ этих детей придется выбирать, какое гражданство оставить - немецкое, или второе (потому что не считаются они "im Inland aufgewachsen)
Остальной части "опционскиндер" даже выбирать не придется
Те иностранцы ( в том числе и дети), которые НИКОГДА не относились к опционным детям, не ставятся перед этим выбором .
Понимаете? Ребенок ТС к опционной модели НИКАКИМ БОКОМ не относится. Он НЕ ПОЛУЧИЛ немецкое гражданство при рождении по 4 параграфу или 40b
Все это "опционное" чудо относится ТОЛЬКО к тем, кто
die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Absatz 3 oder § 40b erworben hat,
Поэтому я вас и спрашиваю:
ПОЧЕМУ вы считаете, что ребенка ТС в 18 лет поставят перед выбором: какое из гражданств оставить?
В ответ на:
ребенок в момент ходатайства о получении гражданства не достиг 16-летия.
(3) Подпункт 3 пункта 1 абзаца 1 не должен применяться к иностранцам, не достигшим 23 лет.
ТО есть дети не теряют прошлое гражданство и не отказываются от него, если например папа решил реализовать свое право на гражданство.
ребенок в момент ходатайства о получении гражданства не достиг 16-летия.
(3) Подпункт 3 пункта 1 абзаца 1 не должен применяться к иностранцам, не достигшим 23 лет.
ТО есть дети не теряют прошлое гражданство и не отказываются от него, если например папа решил реализовать свое право на гражданство.
Если гражданство дают без условия отказа от предыдущего, так там более не ставят в 18 лет перед выбором одного из двух
NEW 13.08.15 16:16
Вы ссылаетесь на 85 параграф Ausländergеsetz.
Этот закон после 31 декабря 2004 года не действителен
Вместо него теперь Aufenthaltsgesetz, в нем про гражданство нет ничего.
Есть в Staatsangehörigkeitsgesetz
Вроде в этом параграфе не написано, что к детям требования 4 пункта первого абзаца не применяют. Может, где-то еще написано?
Этот закон после 31 декабря 2004 года не действителен
Вместо него теперь Aufenthaltsgesetz, в нем про гражданство нет ничего.
Есть в Staatsangehörigkeitsgesetz
В ответ на:
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
1.
sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, dass er keine Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die
a)
gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder
b)
eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben oder
c)
durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden,
oder glaubhaft macht, dass er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat,
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit, eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 17a, 20, 22, 23 Absatz 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
3.
den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
4.
seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
5.
weder wegen einer rechtswidrigen Tat zu einer Strafe verurteilt noch gegen ihn auf Grund seiner Schuldunfähigkeit eine Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet worden ist,
6.
über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
7.
über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland verfügt.
Die Voraussetzungen nach Satz 1 Nr. 1 und 7 müssen Ausländer nicht erfüllen, die nicht handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes sind.
(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(4) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 liegen vor, wenn der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt.
Bei einem minderjährigen Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, sind die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 bei einer altersgemäßen Sprachentwicklung erfüllt.
(5) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 7 sind in der Regel durch einen erfolgreichen Einbürgerungstest nachgewiesen. Zur Vorbereitung darauf werden Einbürgerungskurse angeboten; die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
(7) Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, die Prüfungs- und Nachweismodalitäten des Einbürgerungstests sowie die Grundstruktur und die Lerninhalte des Einbürgerungskurses nach Absatz 5 auf der Basis der Themen des Orientierungskurses nach § 43 Abs. 3 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, zu regeln.
§ 10
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
1.
sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, dass er keine Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die
a)
gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder
b)
eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben oder
c)
durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden,
oder glaubhaft macht, dass er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat,
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit, eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 17a, 20, 22, 23 Absatz 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
3.
den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
4.
seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,
5.
weder wegen einer rechtswidrigen Tat zu einer Strafe verurteilt noch gegen ihn auf Grund seiner Schuldunfähigkeit eine Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet worden ist,
6.
über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
7.
über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland verfügt.
Die Voraussetzungen nach Satz 1 Nr. 1 und 7 müssen Ausländer nicht erfüllen, die nicht handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes sind.
(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(4) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 liegen vor, wenn der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt.
Bei einem minderjährigen Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, sind die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 bei einer altersgemäßen Sprachentwicklung erfüllt.
(5) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 7 sind in der Regel durch einen erfolgreichen Einbürgerungstest nachgewiesen. Zur Vorbereitung darauf werden Einbürgerungskurse angeboten; die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
(7) Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, die Prüfungs- und Nachweismodalitäten des Einbürgerungstests sowie die Grundstruktur und die Lerninhalte des Einbürgerungskurses nach Absatz 5 auf der Basis der Themen des Orientierungskurses nach § 43 Abs. 3 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, zu regeln.
Вроде в этом параграфе не написано, что к детям требования 4 пункта первого абзаца не применяют. Может, где-то еще написано?
NEW 13.08.15 16:49
Знала бы где искать, поискала бы... Получается все опираются именно на эти поправки от 1999 года, которые были отменены в декабре 2004 года.
Просто подумала о ситуации. На самом деле это очень тоненькая струйка. Сам закон о ПП поменяли в сентябре 2013 года, всего по нему на настоящий момент въехало около 800 человек в 2013, 5600 в 2014 и 2400 за первое полугодие 2015 года. По 8 параграфу из них всех едут %25. Из них детей %10 наверное или меньше (абсолютная цифра пока около 100 человек). ДЕТИ получают 8 параграф только в том случае, если дедушка (или бабушка) выехали в Германию до того, как ребенок родился в России, то есть по включению задним числом. Все остальные дети-потомки получают 7 и немецкое гражданство автоматом. То-то чиновник в ауслендерамте сильно удивлялся, что у ребенка нет гражданства, а у мамы ( у меня) есть.
Конечно пока никто из этих детей с 8 параграфом не получил немецкое гражданство, потому что трех лет у пап или мам с 8 параграфом еще не прошло и дети эти сами тоже 3 лет в Германии не прожили. Но чисто логически склоняюсь к тому, что когда дойдет до получения немецкого гражданства родителями, детям до совершеннолетия оставят и российское, так как у одного из родителей оно есть. Поживем - увидим.
Просто подумала о ситуации. На самом деле это очень тоненькая струйка. Сам закон о ПП поменяли в сентябре 2013 года, всего по нему на настоящий момент въехало около 800 человек в 2013, 5600 в 2014 и 2400 за первое полугодие 2015 года. По 8 параграфу из них всех едут %25. Из них детей %10 наверное или меньше (абсолютная цифра пока около 100 человек). ДЕТИ получают 8 параграф только в том случае, если дедушка (или бабушка) выехали в Германию до того, как ребенок родился в России, то есть по включению задним числом. Все остальные дети-потомки получают 7 и немецкое гражданство автоматом. То-то чиновник в ауслендерамте сильно удивлялся, что у ребенка нет гражданства, а у мамы ( у меня) есть.
Конечно пока никто из этих детей с 8 параграфом не получил немецкое гражданство, потому что трех лет у пап или мам с 8 параграфом еще не прошло и дети эти сами тоже 3 лет в Германии не прожили. Но чисто логически склоняюсь к тому, что когда дойдет до получения немецкого гражданства родителями, детям до совершеннолетия оставят и российское, так как у одного из родителей оно есть. Поживем - увидим.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 13.08.15 18:17
восьмой параграф детей роли не играет- здесь, в Германии, они идут как обычные дети немцев с 28 параграфом Aufenthaltsgesetz.
И такие дети существуют давно - как минимум со времени принятия Aufenthaltsgesetz.
Под каким параграфом они раньше проходили, я не интересовалась, но, естесттвенно, и раньше у родителя-немца могли быть дети иностранцы ( например, если гражданство при рождении не передавалось)
В середине 90х в хайме с нами жил мужчина с 7 параграфом. Его жена и ребенок не были включены в АБ его матери и приехали позже по воссоединению. Так двухлетняя дочь тоже приехала иностранкой и так и жила иностранкой (как ваш ребенок сейчас живет)
В ответ на:
Конечно пока никто из этих детей с 8 параграфом не получил немецкое гражданство, потому что трех лет у пап или мам с 8 параграфом еще не прошло и дети эти сами тоже 3 лет в Германии не прожили. Но чисто логически склоняюсь к тому, что когда дойдет до получения немецкого гражданства родителями, детям до совершеннолетия оставят и российское, так как у одного из родителей оно есть. Поживем - увидим.
Конечно пока никто из этих детей с 8 параграфом не получил немецкое гражданство, потому что трех лет у пап или мам с 8 параграфом еще не прошло и дети эти сами тоже 3 лет в Германии не прожили. Но чисто логически склоняюсь к тому, что когда дойдет до получения немецкого гражданства родителями, детям до совершеннолетия оставят и российское, так как у одного из родителей оно есть. Поживем - увидим.
восьмой параграф детей роли не играет- здесь, в Германии, они идут как обычные дети немцев с 28 параграфом Aufenthaltsgesetz.
И такие дети существуют давно - как минимум со времени принятия Aufenthaltsgesetz.
Под каким параграфом они раньше проходили, я не интересовалась, но, естесттвенно, и раньше у родителя-немца могли быть дети иностранцы ( например, если гражданство при рождении не передавалось)
В середине 90х в хайме с нами жил мужчина с 7 параграфом. Его жена и ребенок не были включены в АБ его матери и приехали позже по воссоединению. Так двухлетняя дочь тоже приехала иностранкой и так и жила иностранкой (как ваш ребенок сейчас живет)