русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Получение гражданства ребенку ПП 8 параграф

651  1 2 alle
Nichja коренной житель13.08.15 13:14
Nichja
NEW 13.08.15 13:14 
in Antwort Frost2sun 13.08.15 12:01, Zuletzt geändert 13.08.15 13:19 (Nichja)
В ответ на:

Тут форум, а не адвокатская контора.

это не дает вам права давать людям информацию, противоречащую законам
В ответ на:

Поэтому искать параграф закона я не буду.

Даже, если вы захотите это сделать, вы таких параграфов не найдете. Их нет. Вы дали неверную информацию.
В ответ на:
Поверьте на слово (или не верьте), 8 параграфы обязаны "определиться" с гражданством, и не имеют права сохранить за собой оба гражданства. У меня сын по 8 параграфу здесь. Именно этим (невозможностью сохранить 2 гражданства) 8 параграф и отличается от 4 и 7.

Верить на слово не собираюсь никому, предпочитаю первоисточники - законы.
Речь не идет ни о каких "определиться с гражданством", а о законе Германии, который предусматривает отказ от предыдущего гражданства при подаче на айнбюргерунг (в случае гражданина РФ... в некоторых случаях отказ не нужен -когда гражданство утрачивается автоматом. Или, когда речь идет о гражданах SRW. Или выполняются предпосылки для Beibehaltung
#21 
Nichja коренной житель13.08.15 13:18
Nichja
NEW 13.08.15 13:18 
in Antwort Frost2sun 13.08.15 11:56, Zuletzt geändert 13.08.15 13:19 (Nichja)
В ответ на:

Я рассматриваю конкретную ситуацию по которой был задан вопрос. Папа наверное в России, значит имеет Российское гражданство. Мама, как 7 параграф, его тоже имеет. И в данном случае, даже если папа (8) будет выходить из Российского и захочет вывести из гражданства с собой ребенка, нужно нотариальное согласие на это мамы. Так кто ж его даст в здравом уме?

Если мама захочет, чтобы ее ребенок получил немецкое гражданство, даст согласие на выход из российского
В ответ на:

Зачем лишать ребенка гражданства, которе просто есть.
потому что немецкий закон требует выхода из гражданства Р.
В ответ на:

Ни о каком требовании выхода из гражданства речи нет. И в 14 лет, он сохранит гражданство до 18 именно потому, что мама (7 параграф) имеет российское гражданство.

Ну, вы же сами писали, что до 18 лет нет ттебования выхода, а ПОТОМ ЕСТЬ. И ребенок, став совершеннолетним, обязан выйти (выбрать одно из двух гражданств) Так вот я и прошу вас любезно указать, ГДЕ ЭТО в законах РФ и Германии написано.
#22 
Nichja коренной житель13.08.15 13:30
Nichja
NEW 13.08.15 13:30 
in Antwort maestro177 13.08.15 11:55
В ответ на:

Возможно по тому же закону по которому совершеннолетние граждане РФ приезжающие по 8 параграфу обязаны при получении Немецкого гражданства отказаться от Российского. Только в случае с ребенком у него уже будет два гражданства, и вот по достижению 18 лет надо будет отказаться от Российского.. ИМХО..

Закон один - Staatsangehörigkeitsgesetz. И того, о чем пишет мой оппонент, в законе нет. Ваш ребенок никогда не окажется в ситуации, когда нужно "определиться с гражданством", потому что это для детей, получивших гражданство по опционной модели и не выполняющих предпосылок сохранения немецкогогражданства.
В ответ на:

Но тогда вопрос возникает, если он не откажеться от Российского гражданства, тогда лишат Немецкого???

Скорее всего, ваш ребенок просто не окажется в ситуации, когдау него будет два гражданства. Если ему все де дадут немецкое с условием отказа после 18ти от российского, то просто будут его штрафовать периодичнски до тех пор, пока от российского не откажется. Лишение немецкого в этой ситуации не предусмотрено.
p.s.
Самое логичное в вашей ситуации - подать вашей жене на 4 параграф и сразу всем троим по приезду гражданство получить. И на всю жизнь иметь два гражданства. Приедете в итоге чуть позже в Германию.
Это того СТОИТ. А так два члена семьи приезжают как иностранцы и в итоге приобретут немецкое, только лишившись российского, да еще и с затратой времени и денег.
#23 
Frost2sun свой человек13.08.15 15:12
Frost2sun
NEW 13.08.15 15:12 
in Antwort Nichja 13.08.15 13:30, Zuletzt geändert 13.08.15 16:00 (Frost2sun)
Ну вот этот закон, весь. http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
А вот выдержка, кто подпадает под опционную модель
(1) Optionspflichtig ist, wer
1.die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Absatz 3 oder § 40b erworben hat,
2.nicht nach Absatz 1a im Inland aufgewachsen ist,
3.eine andere ausländische Staatsangehörigkeit als die eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder der Schweiz besitzt und
4.innerhalb eines Jahres nach Vollendung seines 21. Lebensjahres einen Hinweis nach Absatz 5 Satz 5 über seine Erklärungspflicht erhalten hat.
Der Optionspflichtige hat nach Vollendung des 21. Lebensjahres zu erklären, ob er die deutsche oder die ausländische Staatsangehörigkeit behalten will. Die Erklärung bedarf der Schriftform.
(1a) Ein Deutscher nach Absatz 1 ist im Inland aufgewachsen, wenn er bis zur Vollendung seines 21. Lebensjahres
1.sich acht Jahre gewöhnlich im Inland aufgehalten hat,
2.sechs Jahre im Inland eine Schule besucht hat oder
3.über einen im Inland erworbenen Schulabschluss oder eine im Inland abgeschlossene Berufsausbildung verfügt.
То есть те, кто не подпадает под Абзац 1а, выбирают из 2 гражданств
Под абзац этот подпадают дети, которые до 21 года
1. прожили в стране (в Германии) 8 лет
2.Отучились 6 лет в школе в Германии.
3.Закончили школу в германии или получили профессиональное образование.
Дети ПП как правило получают гражданство через 3-4 года после въезда в страну с одним из родителей. К этому моменту они не подпадают под абзац 1.
Вот еще поправки нашла:
Закон о реформе права на гражданство от 15 июля 1999 г., опубликованный в Бонне 23 июля 1999г., гласит:
Бундестаг по согласованию с Бундесратом принял следующий закон:
Статья 2 Изменения закона об иностранцах. Закон об иностранцах от 9 июля 1990г. с последующими изменениями от 16 декабря 1997 г. изменяется следующим образом:
ru.exrus.eu/Nemetskoye-grazhdanstvo-i-pravo-na-ego-polucheniye-id4f3ec14b...
§85
Право на гражданство иностранцев с длительным сроком проживания
Совместное гражданство иностранных супругов и малолетних детей.
(1) Иностранец, который регулярно проживает в стране более 8 лет имеет право подавать заявление на гражданство, если он:
1. владеет разрешением или правом на проживание;
2. может материально обеспечить себя и свою семью без получения социальной помощи или помощи по безработице;
3. теряет свое прошлое гражданство или отказывается от нeгo;
4. не привлекался к суду за преступную деятельность.
Однако если иностранец по независящим от него причинам не может материально обеспечить жизненное содержание (себя и своей семьи) без пользования социальной помощью или помощью по безработице, предпосылки, указанные в подпункте 3 пункта 1, не применяются.
(2) Супружеская пара и малолетние дети иностранца могут также получить гражданство в соответствии с абзацем 1, если они еще не проживают в стране постоянно 8 лет.
Подпункт 1 пункта 1 абзаца 1 не применяется, если малолетний
ребенок в момент ходатайства о получении гражданства не достиг 16-летия.
(3) Подпункт 3 пункта 1 абзаца 1 не должен применяться к иностранцам, не достигшим 23 лет.
ТО есть дети не теряют прошлое гражданство и не отказываются от него, если например папа решил реализовать свое право на гражданство.
Сдается мне, что есть на самом деле и какая -то мелкая поправка именно для ПП. Но это иголку в стоге сена искать.
Сюда конечно не относится, но все усыновленные из России дети сохраняют Российское гражданство до 18 лет, и получают гражданство родителей. И ни Канада, ни Америка, ни Испания, ни Италия не принуждали их к отказу до совершеннолетия. Мне кажется это очень разумно. Потому что ребенок это человек, и он родившись в одной стране, прожив там до какого то возраста, так или иначе с этой страной связан, это его Родина по умолчанию. Это выбор его родителей уехать и увезти его в другую страну. И этот ребенок вправе во взрослом возрасте сделать свой выбор осознанно. С 18 лет он имеет право выбирать, и думать может до 23 лет.
Optionspflichtig почему то воспринимается как поблажка в правах. Хотя на самом деле - это ужесточение закона по сравнению с 1990 годом, потому что ранее у всех этих Optionspflichtig была возможность иметь 2 гражданства, Германия предоставляла гражданство без отказа от первого. Еще чисто логически. Почему ребенок родившийся тут в Германии у немца и русской может получить российское гражданство по гражданству матери и сохранить его до 23 лет, как тут:
nedvigimostmsk.ru/grazhdanstvo-germanii/dvoinoe-grazhdanstvo-rossiya-germ...
А ребенок, родившийся в России у обоих родителей с российским гражданством, вынужден его лишаться, не смотря на то, что у мамы гражданство есть? Или вы думаете, что Германия в этих вопросах не следует общемировой практике?
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#24 
Nichja коренной житель13.08.15 16:02
Nichja
NEW 13.08.15 16:02 
in Antwort Frost2sun 13.08.15 15:12, Zuletzt geändert 13.08.15 16:16 (Nichja)
скажите, зачм вы цитируете выдержки про опционную модель, если ребенок ТС не имеет к этому ни малейшего отношения и не будет никогда иметь?
Есть дети иностранцев, получившие гражданство ПРИ РОЖДЕНИИ по опционной модели.
Так вот ЧАСТИ этих детей придется выбирать, какое гражданство оставить - немецкое, или второе (потому что не считаются они "im Inland aufgewachsen)
Остальной части "опционскиндер" даже выбирать не придется
Те иностранцы ( в том числе и дети), которые НИКОГДА не относились к опционным детям, не ставятся перед этим выбором .
Понимаете? Ребенок ТС к опционной модели НИКАКИМ БОКОМ не относится. Он НЕ ПОЛУЧИЛ немецкое гражданство при рождении по 4 параграфу или 40b
Все это "опционное" чудо относится ТОЛЬКО к тем, кто
die deutsche Staatsangehörigkeit nach § 4 Absatz 3 oder § 40b erworben hat,
Поэтому я вас и спрашиваю:
ПОЧЕМУ вы считаете, что ребенка ТС в 18 лет поставят перед выбором: какое из гражданств оставить?
В ответ на:

ребенок в момент ходатайства о получении гражданства не достиг 16-летия.
(3) Подпункт 3 пункта 1 абзаца 1 не должен применяться к иностранцам, не достигшим 23 лет.
ТО есть дети не теряют прошлое гражданство и не отказываются от него, если например папа решил реализовать свое право на гражданство.

Если гражданство дают без условия отказа от предыдущего, так там более не ставят в 18 лет перед выбором одного из двух
#25 
Nichja коренной житель13.08.15 16:16
Nichja
NEW 13.08.15 16:16 
in Antwort Frost2sun 13.08.15 15:12, Zuletzt geändert 13.08.15 16:20 (Nichja)
Вы ссылаетесь на 85 параграф Ausländergеsetz.
Этот закон после 31 декабря 2004 года не действителен
Вместо него теперь Aufenthaltsgesetz, в нем про гражданство нет ничего.
Есть в Staatsangehörigkeitsgesetz
В ответ на:

§ 10 
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
1.
sich zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland bekennt und erklärt, dass er keine Bestrebungen verfolgt oder unterstützt oder verfolgt oder unterstützt hat, die
a)
gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung, den Bestand oder die Sicherheit des Bundes oder eines Landes gerichtet sind oder
b)
eine ungesetzliche Beeinträchtigung der Amtsführung der Verfassungsorgane des Bundes oder eines Landes oder ihrer Mitglieder zum Ziele haben oder
c)
durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden,
oder glaubhaft macht, dass er sich von der früheren Verfolgung oder Unterstützung derartiger Bestrebungen abgewandt hat,
2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit, eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16, 17, 17a, 20, 22, 23 Absatz 1, §§ 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt,
3.
den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
4.
seine bisherige Staatsangehörigkeit aufgibt oder verliert,

5.
weder wegen einer rechtswidrigen Tat zu einer Strafe verurteilt noch gegen ihn auf Grund seiner Schuldunfähigkeit eine Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet worden ist,
6.
über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt und
7.
über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland verfügt.
Die Voraussetzungen nach Satz 1 Nr. 1 und 7 müssen Ausländer nicht erfüllen, die nicht handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 Abs. 1 des Aufenthaltsgesetzes sind.
(2) Der Ehegatte und die minderjährigen Kinder des Ausländers können nach Maßgabe des Absatzes 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit acht Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten.
(3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. Bei Vorliegen besonderer Integrationsleistungen, insbesondere beim Nachweis von Sprachkenntnissen, die die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden.
(4) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 liegen vor, wenn der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zertifikat Deutsch (B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt.
Bei einem minderjährigen Kind, das im Zeitpunkt der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, sind die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 bei einer altersgemäßen Sprachentwicklung erfüllt.
(5) Die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 7 sind in der Regel durch einen erfolgreichen Einbürgerungstest nachgewiesen. Zur Vorbereitung darauf werden Einbürgerungskurse angeboten; die Teilnahme daran ist nicht verpflichtend.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
(7) Das Bundesministerium des Innern wird ermächtigt, die Prüfungs- und Nachweismodalitäten des Einbürgerungstests sowie die Grundstruktur und die Lerninhalte des Einbürgerungskurses nach Absatz 5 auf der Basis der Themen des Orientierungskurses nach § 43 Abs. 3 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, zu regeln.

Вроде в этом параграфе не написано, что к детям требования 4 пункта первого абзаца не применяют. Может, где-то еще написано?
#26 
Frost2sun свой человек13.08.15 16:49
Frost2sun
NEW 13.08.15 16:49 
in Antwort Nichja 13.08.15 16:16, Zuletzt geändert 13.08.15 17:05 (Frost2sun)
Знала бы где искать, поискала бы... Получается все опираются именно на эти поправки от 1999 года, которые были отменены в декабре 2004 года.
Просто подумала о ситуации. На самом деле это очень тоненькая струйка. Сам закон о ПП поменяли в сентябре 2013 года, всего по нему на настоящий момент въехало около 800 человек в 2013, 5600 в 2014 и 2400 за первое полугодие 2015 года. По 8 параграфу из них всех едут %25. Из них детей %10 наверное или меньше (абсолютная цифра пока около 100 человек). ДЕТИ получают 8 параграф только в том случае, если дедушка (или бабушка) выехали в Германию до того, как ребенок родился в России, то есть по включению задним числом. Все остальные дети-потомки получают 7 и немецкое гражданство автоматом. То-то чиновник в ауслендерамте сильно удивлялся, что у ребенка нет гражданства, а у мамы ( у меня) есть.
Конечно пока никто из этих детей с 8 параграфом не получил немецкое гражданство, потому что трех лет у пап или мам с 8 параграфом еще не прошло и дети эти сами тоже 3 лет в Германии не прожили. Но чисто логически склоняюсь к тому, что когда дойдет до получения немецкого гражданства родителями, детям до совершеннолетия оставят и российское, так как у одного из родителей оно есть. Поживем - увидим.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#27 
Nichja коренной житель13.08.15 18:17
Nichja
NEW 13.08.15 18:17 
in Antwort Frost2sun 13.08.15 16:49, Zuletzt geändert 13.08.15 18:18 (Nichja)
В ответ на:

Конечно пока никто из этих детей с 8 параграфом не получил немецкое гражданство, потому что трех лет у пап или мам с 8 параграфом еще не прошло и дети эти сами тоже 3 лет в Германии не прожили. Но чисто логически склоняюсь к тому, что когда дойдет до получения немецкого гражданства родителями, детям до совершеннолетия оставят и российское, так как у одного из родителей оно есть. Поживем - увидим.

восьмой параграф детей роли не играет- здесь, в Германии, они идут как обычные дети немцев с 28 параграфом Aufenthaltsgesetz.
И такие дети существуют давно - как минимум со времени принятия Aufenthaltsgesetz.
Под каким параграфом они раньше проходили, я не интересовалась, но, естесттвенно, и раньше у родителя-немца могли быть дети иностранцы ( например, если гражданство при рождении не передавалось)
В середине 90х в хайме с нами жил мужчина с 7 параграфом. Его жена и ребенок не были включены в АБ его матери и приехали позже по воссоединению. Так двухлетняя дочь тоже приехала иностранкой и так и жила иностранкой (как ваш ребенок сейчас живет)
#28 
1 2 alle