Login
NE, 15 лет в Германии, выезд на более 6 мес
05.08.15 20:00
Вот и подходит общий срок пребывания в Германии к 15 годам, на руках давно NE, какие действия следует предпринять по наступлению этого срока, вносится ли это в NE?
Говорят при отсутствии более 6 мес, прямо на границе разворачивают, как тогда доказать, что в моем случае действует особая поправка (пункт) закона.
Что еще следует учесть? От гос ва независим. Можно ли выписаться и через скажем года 3 вернуться назад с действующим NE, что будет тогда ждать на границе?
Говорят при отсутствии более 6 мес, прямо на границе разворачивают, как тогда доказать, что в моем случае действует особая поправка (пункт) закона.
Что еще следует учесть? От гос ва независим. Можно ли выписаться и через скажем года 3 вернуться назад с действующим NE, что будет тогда ждать на границе?
NEW 05.08.15 21:23
Не вносится. Из действий - позаботиться о финансовом обеспечении на день выезда из Германии.
Этого Вам сейчас никто не скажет.
Оформьте себе вдобавок ещё и DA-EU, там вопросов наверняка будет меньше.
in Antwort Deptokrat 05.08.15 20:00
В ответ на:
какие действия следует предпринять по наступлению этого срока, вносится ли это в NE?
какие действия следует предпринять по наступлению этого срока, вносится ли это в NE?
Не вносится. Из действий - позаботиться о финансовом обеспечении на день выезда из Германии.
В ответ на:
что будет тогда ждать на границе?
что будет тогда ждать на границе?
Этого Вам сейчас никто не скажет.
Оформьте себе вдобавок ещё и DA-EU, там вопросов наверняка будет меньше.
NEW 06.08.15 08:40
Y меня тоже есть германский NE и непрерывное проживание в германии последние 26 лет. Hо чиновник ABH объяснил мне, что аннулировать NE мне могут в любой момент за один день ( трёх лет не надо , достаточно всего- навсего и одного дня отсутствия ) , всё зависит от субъективной оценки чиновника.
in Antwort Deptokrat 05.08.15 20:00, Zuletzt geändert 06.08.15 08:44 (не цуцык)
В ответ на:
Можно ли выписаться и через скажем года 3 вернуться назад с действующим NE
Можно ли выписаться и через скажем года 3 вернуться назад с действующим NE
Y меня тоже есть германский NE и непрерывное проживание в германии последние 26 лет. Hо чиновник ABH объяснил мне, что аннулировать NE мне могут в любой момент за один день ( трёх лет не надо , достаточно всего- навсего и одного дня отсутствия ) , всё зависит от субъективной оценки чиновника.
NEW 06.08.15 08:43
На каких основаниях?
Чиновник в АВН - не последняя инстанция. Есть ещё Fachaufsichtsbehörde и суд.
in Antwort не цуцык 06.08.15 08:40
В ответ на:
чиновник ABH объяснил мне, что аннулировать NE мне могут в один день
чиновник ABH объяснил мне, что аннулировать NE мне могут в один день
На каких основаниях?
В ответ на:
всё зависит от субъективной оценки чиновника
всё зависит от субъективной оценки чиновника
Чиновник в АВН - не последняя инстанция. Есть ещё Fachaufsichtsbehörde и суд.
NEW 06.08.15 08:48
Kонечно есть суд . Cудиться с ABH можно. Hо всё это будет уже потом .. , и что суд потом присудит , ещё неизвестно ?
Oснование: "перенос центра жизненных интересов "
in Antwort dimafogo 06.08.15 08:43, Zuletzt geändert 06.08.15 08:50 (не цуцык)
В ответ на:
Есть ещё Fachaufsichtsbehörde и суд.
Есть ещё Fachaufsichtsbehörde и суд.
Kонечно есть суд . Cудиться с ABH можно. Hо всё это будет уже потом .. , и что суд потом присудит , ещё неизвестно ?
В ответ на:
На каких основаниях?
На каких основаниях?
Oснование: "перенос центра жизненных интересов "
NEW 06.08.15 09:04
Неизвстно. Но лишить NE безосновательно в подобной ситуации нельзя.
Если при этом на момент выезда(?) иногстранец был финансово обеспечен и прожил в Германии минимум 15 лет, то ни фактор центра жизненных интересов, ни срок отсутствия не играют роли.
А по-хорошему давно следовало оформить DA-EU и не заморачиваться такими вопросами...
in Antwort не цуцык 06.08.15 08:48
В ответ на:
и что суд потом присудит , ещё неизвестно ?
и что суд потом присудит , ещё неизвестно ?
Неизвстно. Но лишить NE безосновательно в подобной ситуации нельзя.
В ответ на:
Oснование: "перенос центра жизненных интересов "
Oснование: "перенос центра жизненных интересов "
Если при этом на момент выезда(?) иногстранец был финансово обеспечен и прожил в Германии минимум 15 лет, то ни фактор центра жизненных интересов, ни срок отсутствия не играют роли.
А по-хорошему давно следовало оформить DA-EU и не заморачиваться такими вопросами...
NEW 06.08.15 10:44
Вот этой тонкости я не совсем понимаю, по сути DA-EU это то же что и NE, или там действуют какие то другие законодательные нормы по поводу отсутствия?
in Antwort dimafogo 06.08.15 09:04, Zuletzt geändert 06.08.15 10:45 (Deptokrat)
В ответ на:
А по-хорошему давно следовало оформить DA-EU и не заморачиваться такими вопросами...
А по-хорошему давно следовало оформить DA-EU и не заморачиваться такими вопросами...
Вот этой тонкости я не совсем понимаю, по сути DA-EU это то же что и NE, или там действуют какие то другие законодательные нормы по поводу отсутствия?
NEW 06.08.15 10:47
Как раз разница между NE и DA-EU и состоит в сроках отсутствия. Почитайте в FAQ ответ на вопрос "Что такое "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU"? Как ее можно получить?".
in Antwort Deptokrat 06.08.15 10:44
В ответ на:
по сути DA-EU это то же что и NE, или там действуют какие то другие законодательные нормы по поводу отсутствия?
по сути DA-EU это то же что и NE, или там действуют какие то другие законодательные нормы по поводу отсутствия?
Как раз разница между NE и DA-EU и состоит в сроках отсутствия. Почитайте в FAQ ответ на вопрос "Что такое "Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU"? Как ее можно получить?".
NEW 06.08.15 11:32
in Antwort Deptokrat 05.08.15 20:00
Уже есть 15 лет-то? Если да, по закону вы имеете право сохранить NE, и местное АБХ обязано выдать вам бумагу, подтверждающую это.
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 11:32
in Antwort dimafogo 06.08.15 10:47
А я не понимаю,как человек может доказать потом задним числом, что он на момент отъезда был обеспечен. Лишение же автоматически производится... Я так понимаю, что только достаточная пенсия или любые другие доходы от вложений, ну или если человек формально не увольняется, но уезжает по работе надолго, а иначе как обеспеченность доказывать?
NEW 06.08.15 11:39 
in Antwort olgaorl 06.08.15 11:32
В ответ на:
местное АБХ обязано выдать вам бумагу, подтверждающую это.
дайте пожалуйста ссылочку на то место, где это обязательство АБХ прописано чёрным по белому.местное АБХ обязано выдать вам бумагу, подтверждающую это.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 06.08.15 11:41
in Antwort firestream 06.08.15 11:32
NEW 06.08.15 11:43
§51 Abs. 2 Satz 3 AufenthG:
in Antwort Petrovich 06.08.15 11:39
В ответ на:
дайте пожалуйста ссылочку на то место, где это обязательство АБХ прописано чёрным по белому.
дайте пожалуйста ссылочку на то место, где это обязательство АБХ прописано чёрным по белому.
§51 Abs. 2 Satz 3 AufenthG:
В ответ на:
(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat sowie die Niederlassungserlaubnis seines mit ihm in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ehegatten erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht. Die Niederlassungserlaubnis eines mit einem Deutschen in ehelicher Lebensgemeinschaft lebenden Ausländers erlischt nicht nach Absatz 1 Nr. 6 und 7, wenn kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Absatz 1 Nummer 2 bis 5 oder Absatz 2 Nummer 5 bis 7 besteht. Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
NEW 06.08.15 11:45
in Antwort dimafogo 06.08.15 11:43
спасибо.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 06.08.15 11:48
in Antwort dimafogo 06.08.15 11:43
Спасибо за помощь :) С планшета я бы долго ковырялась с цитатами 
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 12:10 
Ну вот и ответ на вопрос ТС - позаботиться о своей обеспеченности и перед планируемым отъездом идти в АБХ за документом. А до этого момента не думать всякие глупости насчет того, что NE не сгорит - это еще официально установить надо.
in Antwort dimafogo 06.08.15 11:43
Ну вот и ответ на вопрос ТС - позаботиться о своей обеспеченности и перед планируемым отъездом идти в АБХ за документом. А до этого момента не думать всякие глупости насчет того, что NE не сгорит - это еще официально установить надо.
NEW 06.08.15 12:16
И тем не менее, я бы рекомендовал ещё и DA-EU дополнительно оформить, чтобы таким образом ещё больше снизить риск возможных неприятностей в будущем.
in Antwort firestream 06.08.15 12:10
В ответ на:
позаботиться о своей обеспеченности и перед планируемым отъездом идти в АБХ за документом. А до этого момента не думать всякие глупости насчет того, что NE не сгорит - это еще официально установить надо
позаботиться о своей обеспеченности и перед планируемым отъездом идти в АБХ за документом. А до этого момента не думать всякие глупости насчет того, что NE не сгорит - это еще официально установить надо
И тем не менее, я бы рекомендовал ещё и DA-EU дополнительно оформить, чтобы таким образом ещё больше снизить риск возможных неприятностей в будущем.
NEW 06.08.15 12:18
in Antwort dimafogo 06.08.15 12:16
Чем DA-EU поможет выезжающему в РФ?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 06.08.15 12:21
Например, тем, что - в отличие от NE - с DA-EU достаточно будет въезжать раз в год в Германию, чтобы обнулить срок отсутствия в ней. Более того, финансовая обеспеченность иностранца в контексте потери силы DA-EU роли не играет.
in Antwort Мадемуазель Коко 06.08.15 12:18
В ответ на:
Чем DA-EU поможет выезжающему в РФ?
Чем DA-EU поможет выезжающему в РФ?
Например, тем, что - в отличие от NE - с DA-EU достаточно будет въезжать раз в год в Германию, чтобы обнулить срок отсутствия в ней. Более того, финансовая обеспеченность иностранца в контексте потери силы DA-EU роли не играет.
NEW 06.08.15 12:23
in Antwort dimafogo 06.08.15 12:21
Так для этого нужно проживать в ЕС....Или?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 06.08.15 12:24
Не обязательно. По крайней мере, ни в директиве 2003/109, ни в AufenthG таких ограничений нет.
in Antwort Мадемуазель Коко 06.08.15 12:23, Zuletzt geändert 06.08.15 12:28 (dimafogo)
В ответ на:
Так для этого нужно проживать в ЕС
Так для этого нужно проживать в ЕС
Не обязательно. По крайней мере, ни в директиве 2003/109, ни в AufenthG таких ограничений нет.
NEW 06.08.15 13:02
in Antwort dimafogo 06.08.15 12:21
Ну почему не играет. Во-первых, Абз. 2 все равно действует и 15 лет имеют такой же смысл. Во-вторых, совершенно не ясно, прерывают ли кратковременные визиты 12 мес или нет - тут мы гадаем на кофейной гуще без соответствующих случаев. Поэтому DA-EU лучше бы получить и разрешение на отсутствие тоже.
NEW 06.08.15 13:10
Согласен. Но наверняка ТС будет проще раз в год наведываться с DA-EU в Германию, дабы в случае чего не доводить вопрос до финансовой обеспеченности.
Поскольку в директиве 2003/109 и AufenthG иного не написано, значит, не прерывают. Хотя, конечно, не исключено, что суд может по-своему трактовать положения этих НПА.
Не разрешение на отсутствие, а подтверждение финансовой обеспеченности и действительности NE в соответствии с §51 Abs. 2 Satz 3 AufenthG
in Antwort firestream 06.08.15 13:02
В ответ на:
Абз. 2 все равно действует и 15 лет имеют такой же смысл
Абз. 2 все равно действует и 15 лет имеют такой же смысл
Согласен. Но наверняка ТС будет проще раз в год наведываться с DA-EU в Германию, дабы в случае чего не доводить вопрос до финансовой обеспеченности.
В ответ на:
совершенно не ясно, прерывают ли кратковременные визиты 12 мес или нет - тут мы гадаем на кофейной гуще без соответствующих случаев
совершенно не ясно, прерывают ли кратковременные визиты 12 мес или нет - тут мы гадаем на кофейной гуще без соответствующих случаев
Поскольку в директиве 2003/109 и AufenthG иного не написано, значит, не прерывают. Хотя, конечно, не исключено, что суд может по-своему трактовать положения этих НПА.
В ответ на:
Поэтому DA-EU лучше бы получить и разрешение на отсутствие тоже.
Поэтому DA-EU лучше бы получить и разрешение на отсутствие тоже.
Не разрешение на отсутствие, а подтверждение финансовой обеспеченности и действительности NE в соответствии с §51 Abs. 2 Satz 3 AufenthG
NEW 06.08.15 14:43
Так прерывают или нет? Если кратковременные визиты не прерывают отсутствия, то ваш совет наведываться раз в год в Германию звучит немного странно. На сколько конкретно наведываться? И почему в Германию, а не в ЕС? Согласно закону отсутствие до 12 мес. в ЕС или до 6 лет в Германии. Поскольку на ДА-ЕГ в Европе никто штампы не ставит, неясно как определить, был человек в ЕС или нет. Если достаточно "наведываться", конечно.
Мне кажется, приездом раз в год на 2-3 дня эта проблема не решается.
in Antwort dimafogo 06.08.15 13:10
В ответ на:
Поскольку в директиве 2003/109 и AufenthG иного не написано, значит, не прерывают.
Поскольку в директиве 2003/109 и AufenthG иного не написано, значит, не прерывают.
Так прерывают или нет? Если кратковременные визиты не прерывают отсутствия, то ваш совет наведываться раз в год в Германию звучит немного странно. На сколько конкретно наведываться? И почему в Германию, а не в ЕС? Согласно закону отсутствие до 12 мес. в ЕС или до 6 лет в Германии. Поскольку на ДА-ЕГ в Европе никто штампы не ставит, неясно как определить, был человек в ЕС или нет. Если достаточно "наведываться", конечно.
Мне кажется, приездом раз в год на 2-3 дня эта проблема не решается.
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 14:53
Брбрбр, пардон, жара давит. Имелось в виду, конечно, перерывают срок отсутствия за пределами Германии.
Важен факт пребывания в Германии, поэтому достаточно и дня (или даже меньше). Простой транзит в аэропорту на территории Германии, например, не считается; нужно как минимум оказаться именно на территории Германии, т.е. за пределами трансферной зоны аэропорта.
Если DA-EU выдала Германия, значит, разумнее наведываться именно в Германию. Как считаются сроки отсутствия в случае, если человек отбыл из Германии за пределы ЕС на срок до 12 месяцев, а потом вернулся и живёт в другой стране ЕС, меня не спрашивайте
С точки зрения закона проблем быть не должно. По крайней мере, пока дело не дойдёт до суда и тот не разъяснит этот момент.
in Antwort olgaorl 06.08.15 14:43
В ответ на:
Так прерывают или нет? Если кратковременные визиты не прерывают отсутствия, то ваш совет наведываться раз в год в Германию звучит немного странно.
Так прерывают или нет? Если кратковременные визиты не прерывают отсутствия, то ваш совет наведываться раз в год в Германию звучит немного странно.
Брбрбр, пардон, жара давит. Имелось в виду, конечно, перерывают срок отсутствия за пределами Германии.
В ответ на:
На сколько конкретно наведываться?
На сколько конкретно наведываться?
Важен факт пребывания в Германии, поэтому достаточно и дня (или даже меньше). Простой транзит в аэропорту на территории Германии, например, не считается; нужно как минимум оказаться именно на территории Германии, т.е. за пределами трансферной зоны аэропорта.
В ответ на:
И почему в Германию, а не в ЕС?
И почему в Германию, а не в ЕС?
Если DA-EU выдала Германия, значит, разумнее наведываться именно в Германию. Как считаются сроки отсутствия в случае, если человек отбыл из Германии за пределы ЕС на срок до 12 месяцев, а потом вернулся и живёт в другой стране ЕС, меня не спрашивайте
В ответ на:
Мне кажется, приездом раз в год на 2-3 дня эта проблема не решается.
Мне кажется, приездом раз в год на 2-3 дня эта проблема не решается.
С точки зрения закона проблем быть не должно. По крайней мере, пока дело не дойдёт до суда и тот не разъяснит этот момент.
NEW 06.08.15 14:59
Ну тут лично мне все понятно: если отсутсвие в ЕС было до 12 месяцев, то его можно доказать пропиской или контрактом аренды в Германии и последующей стране ЕС.
А вот с "визитами" - фиг докажешь, мне кажется.
И пока нет живых примеров это по меньшей мере рискованно.
in Antwort dimafogo 06.08.15 14:53
В ответ на:
Если DA-EU выдала Германия, значит, разумнее наведываться именно в Германию. Как считаются сроки отсутствия в случае, если человек отбыл из Германии за пределы ЕС на срок до 12 месяцев, а потом вернулся и живёт в другой стране ЕС, меня не спрашивайте
Если DA-EU выдала Германия, значит, разумнее наведываться именно в Германию. Как считаются сроки отсутствия в случае, если человек отбыл из Германии за пределы ЕС на срок до 12 месяцев, а потом вернулся и живёт в другой стране ЕС, меня не спрашивайте
Ну тут лично мне все понятно: если отсутсвие в ЕС было до 12 месяцев, то его можно доказать пропиской или контрактом аренды в Германии и последующей стране ЕС.
А вот с "визитами" - фиг докажешь, мне кажется.
И пока нет живых примеров это по меньшей мере рискованно.
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 15:06
В директиве 2003/109 речь идёт именно о пребывании, а не о прописке/контракте аренды:
*UPD*
И, кстати, тут же нашёлся и ответ на мой вопрос из поста #26
В таком случае 12-месячный срок обнулится, а шестилетний срок отсутствия в Германии будет продолжаться. И - по крайней мере, теоретически - его тоже можно будет прерывать периодическими визитами в BRD.
in Antwort olgaorl 06.08.15 14:59, Zuletzt geändert 06.08.15 15:10 (dimafogo)
В ответ на:
Ну тут лично мне все понятно: если отсутсвие в ЕС было до 12 месяцев, то его можно доказать пропиской или контрактом аренды в Германии и последующей стране ЕС.
А вот с "визитами" - фиг докажешь, мне кажется.
Ну тут лично мне все понятно: если отсутсвие в ЕС было до 12 месяцев, то его можно доказать пропиской или контрактом аренды в Германии и последующей стране ЕС.
А вот с "визитами" - фиг докажешь, мне кажется.
В директиве 2003/109 речь идёт именно о пребывании, а не о прописке/контракте аренды:
В ответ на:
Artikel 9
Entzug oder Verlust der Rechtsstellung
(1) Ein Drittstaatsangehöriger ist nicht mehr berechtigt, die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zu behalten, wenn
a) er die Rechtsstellung des langfristig Aufenthaltsberechtigten nachweislich auf täuschende Art und Weise erlangt hat;
b) eine Ausweisung nach Maßgabe des Artikels 12 verfügt worden ist;
c) er sich während eines Zeitraums von 12 aufeinander folgenden Monaten nicht im Gebiet der Gemeinschaft aufgehalten hat.
(2) Abweichend von Absatz 1 Buchstabe c) können die Mitgliedstaaten vorsehen, dass eine Abwesenheit von mehr als 12 aufeinander folgenden Monaten oder eine Abwesenheit aus spezifischen Gründen oder in Ausnahmesituationen nicht den Entzug oder den Verlust der Rechtsstellung bewirken.
...
(4) Ein Drittstaatsangehöriger, der sich gemäß Kapitel III in einem anderen Mitgliedstaat aufgehalten hat, verliert die in dem ersten Mitgliedstaat erworbene Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten, wenn ihm diese Rechtsstellung in einem anderen Mitgliedstaat gemäß Artikel 23 zuerkannt wird.
Auf jeden Fall verliert die betreffende Person, die sich sechs Jahre lang nicht im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats aufgehalten hat, der ihr die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zuerkannt hat, in diesem Mitgliedstaat die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten.
...
Artikel 9
Entzug oder Verlust der Rechtsstellung
(1) Ein Drittstaatsangehöriger ist nicht mehr berechtigt, die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zu behalten, wenn
a) er die Rechtsstellung des langfristig Aufenthaltsberechtigten nachweislich auf täuschende Art und Weise erlangt hat;
b) eine Ausweisung nach Maßgabe des Artikels 12 verfügt worden ist;
c) er sich während eines Zeitraums von 12 aufeinander folgenden Monaten nicht im Gebiet der Gemeinschaft aufgehalten hat.
(2) Abweichend von Absatz 1 Buchstabe c) können die Mitgliedstaaten vorsehen, dass eine Abwesenheit von mehr als 12 aufeinander folgenden Monaten oder eine Abwesenheit aus spezifischen Gründen oder in Ausnahmesituationen nicht den Entzug oder den Verlust der Rechtsstellung bewirken.
...
(4) Ein Drittstaatsangehöriger, der sich gemäß Kapitel III in einem anderen Mitgliedstaat aufgehalten hat, verliert die in dem ersten Mitgliedstaat erworbene Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten, wenn ihm diese Rechtsstellung in einem anderen Mitgliedstaat gemäß Artikel 23 zuerkannt wird.
Auf jeden Fall verliert die betreffende Person, die sich sechs Jahre lang nicht im Hoheitsgebiet des Mitgliedstaats aufgehalten hat, der ihr die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten zuerkannt hat, in diesem Mitgliedstaat die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten.
...
*UPD*
И, кстати, тут же нашёлся и ответ на мой вопрос из поста #26
dimafogo:
Как считаются сроки отсутствия в случае, если человек отбыл из Германии за пределы ЕС на срок до 12 месяцев, а потом вернулся и живёт в другой стране ЕС, меня не спрашивайте
Как считаются сроки отсутствия в случае, если человек отбыл из Германии за пределы ЕС на срок до 12 месяцев, а потом вернулся и живёт в другой стране ЕС, меня не спрашивайте
В таком случае 12-месячный срок обнулится, а шестилетний срок отсутствия в Германии будет продолжаться. И - по крайней мере, теоретически - его тоже можно будет прерывать периодическими визитами в BRD.
NEW 06.08.15 15:27
in Antwort dimafogo 06.08.15 14:53
Ну хорошо, вот это только поясните:
Почему, если можно не наведываться до 6 лет?
Доказывать потом, что наведывался раз в год, одинаково сложно независимо от того, была это Германия или скажем Австрия. Если нужно будет доказывать, разумеется.
В ответ на:
Если DA-EU выдала Германия, значит, разумнее наведываться именно в Германию.
Если DA-EU выдала Германия, значит, разумнее наведываться именно в Германию.
Почему, если можно не наведываться до 6 лет?
Доказывать потом, что наведывался раз в год, одинаково сложно независимо от того, была это Германия или скажем Австрия. Если нужно будет доказывать, разумеется.
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 15:31
Можно, но наведавшись в Германию, иностранец обнулит и шестилетний срок отсутствия именно в Германии. Хотя если желания возвращаться в Германию нет, то незачем и в Германию ездить за обнулением, достаточно наведаться в какую-либо страну-член ЕС, которая выдаёт DA-EU.
in Antwort olgaorl 06.08.15 15:27
В ответ на:
Почему, если можно не наведываться до 6 лет?
Почему, если можно не наведываться до 6 лет?
Можно, но наведавшись в Германию, иностранец обнулит и шестилетний срок отсутствия именно в Германии. Хотя если желания возвращаться в Германию нет, то незачем и в Германию ездить за обнулением, достаточно наведаться в какую-либо страну-член ЕС, которая выдаёт DA-EU.
NEW 06.08.15 15:46
in Antwort dimafogo 06.08.15 15:31
Или получить таки справку после 15 лет и не мучиться.
Я так вижу, вам нравится ДА-ЕУ, вы его хорошо рекламируете Но я лично пока не "прочувствовала" прелестей по сравнению с НЕ. Бывают ситуации конечно, когда ДА-ЕУ кому-то выгоднее, но если смотреть на среднюю температуру по больнице, то Германию народ меняет на места, где экономика получше (например Англия или Штаты, ну Швейцария еще).
Я так вижу, вам нравится ДА-ЕУ, вы его хорошо рекламируете
Но я лично пока не "прочувствовала" прелестей по сравнению с НЕ. Бывают ситуации конечно, когда ДА-ЕУ кому-то выгоднее, но если смотреть на среднюю температуру по больнице, то Германию народ меняет на места, где экономика получше (например Англия или Штаты, ну Швейцария еще). [син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 15:53
Лучше будет оформить DA-EU вдобавок к NE, после чего к обоим получить справку о финансовой обеспеченности - и ехать куда глаза глядят
Да, при одинаковых исходных условиях разумнее оформлять DA-EU, чем NE (ну или оба, если денег не жалко).
Я Вам эти прелести тут описал, но Вы в них не верите
Впрочем, это из-за того, что у Вас было 15 лет пребывания в Германии и финансовая обеспеченность, которые не у каждого обладателя DA-EU перед отъездом из Германии будут. Поэтому как
раз среднестатистическому обладателю DA-EU проще будет переодически приезжать в Германию/ЕС и обнулять срок отсутствия, чтобы не заморачиваться с центром жизненных интересов и NE.
in Antwort olgaorl 06.08.15 15:46
В ответ на:
Или получить таки справку после 15 лет и не мучиться.
Или получить таки справку после 15 лет и не мучиться.
Лучше будет оформить DA-EU вдобавок к NE, после чего к обоим получить справку о финансовой обеспеченности - и ехать куда глаза глядят
В ответ на:
Я так вижу, вам нравится ДА-ЕУ
Я так вижу, вам нравится ДА-ЕУ
Да, при одинаковых исходных условиях разумнее оформлять DA-EU, чем NE (ну или оба, если денег не жалко).
В ответ на:
Но я лично пока не "прочувствовала" прелестей по сравнению с НЕ.
Но я лично пока не "прочувствовала" прелестей по сравнению с НЕ.
Я Вам эти прелести тут описал, но Вы в них не верите
Впрочем, это из-за того, что у Вас было 15 лет пребывания в Германии и финансовая обеспеченность, которые не у каждого обладателя DA-EU перед отъездом из Германии будут. Поэтому как
раз среднестатистическому обладателю DA-EU проще будет переодически приезжать в Германию/ЕС и обнулять срок отсутствия, чтобы не заморачиваться с центром жизненных интересов и NE.
NEW 06.08.15 16:02
Это да, но у топикстартера-то это тоже есть.
in Antwort dimafogo 06.08.15 15:53
В ответ на:
Впрочем, это из-за того, что у Вас было 15 лет пребывания в Германии и финансовая обеспеченность, которые не у каждого обладателя DA-EU перед отъездом из Германии будут.
Впрочем, это из-за того, что у Вас было 15 лет пребывания в Германии и финансовая обеспеченность, которые не у каждого обладателя DA-EU перед отъездом из Германии будут.
Это да, но у топикстартера-то это тоже есть.
[син] Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
NEW 06.08.15 16:10
in Antwort dimafogo 06.08.15 13:10
Я так и думал, что придеретесь к слову "разрешение" :-P
Смущает, что если в директиве размыто написано, то это ок, но что в законе четко критерии отсутствия не написаны - это странно. С другой стороны, по общим соображениям в пользу иностранцев неясности должны интерпретироваться.
А вот §51.1 номер 7 - там четко въезд/выезд написано, вроде однозначно ясно, что любой приезд годится, лишь бы границу перешел. Там 6 мес если простым визитом прервешь - не лишают по 7? Только по 6 могут - по "невременности выезда"?
Смущает, что если в директиве размыто написано, то это ок, но что в законе четко критерии отсутствия не написаны - это странно. С другой стороны, по общим соображениям в пользу иностранцев неясности должны интерпретироваться.
А вот §51.1 номер 7 - там четко въезд/выезд написано, вроде однозначно ясно, что любой приезд годится, лишь бы границу перешел. Там 6 мес если простым визитом прервешь - не лишают по 7? Только по 6 могут - по "невременности выезда"?
NEW 06.08.15 16:33
in Antwort dimafogo 06.08.15 15:53
Еще один момент важный - по смыслу 6 летнего срока отсутствия в Германии, кратковременные визиты не могут его прерывать. Явно в директиве прописано, что 6 лет даны на случай, что если за пять лет не успел гражданин получить нужный статус в другой стране, он может вернуться в Германию и сохранить DA-EU. Как именно это надо сделать, не написано, но явно - не просто на чай к друзьям заехать. Иначе эти 6 лет совершенно бессмысленны. После этого у меня появляется подозрение, что и 12 месяцев относятся к проживанию, а не произвольному пребыванию. Но доказать не могу.
NEW 06.08.15 16:49
Вы ж меня знаете...
С чего бы это? Здесь ведь не уголовное производство...
Именно- В большинстве случаев пункт 6 сработает скорее, чем пункт 7, благодаря отсутствию чёткого определения понятия "ein seiner Natur nach nicht vorübergehender Grund".
Где в директиве такое прописано?
in Antwort firestream 06.08.15 16:10, Zuletzt geändert 06.08.15 16:50 (dimafogo)
В ответ на:
Я так и думал, что придеретесь к слову "разрешение"
Я так и думал, что придеретесь к слову "разрешение"
Вы ж меня знаете...
В ответ на:
С другой стороны, по общим соображениям в пользу иностранцев неясности должны интерпретироваться.
С другой стороны, по общим соображениям в пользу иностранцев неясности должны интерпретироваться.
С чего бы это? Здесь ведь не уголовное производство...
В ответ на:
А вот §51.1 номер 7 - там четко въезд/выезд написано, вроде однозначно ясно, что любой приезд годится, лишь бы границу перешел. Там 6 мес если простым визитом прервешь - не лишают по 7? Только по 6 могут - по "невременности выезда"?
А вот §51.1 номер 7 - там четко въезд/выезд написано, вроде однозначно ясно, что любой приезд годится, лишь бы границу перешел. Там 6 мес если простым визитом прервешь - не лишают по 7? Только по 6 могут - по "невременности выезда"?
Именно- В большинстве случаев пункт 6 сработает скорее, чем пункт 7, благодаря отсутствию чёткого определения понятия "ein seiner Natur nach nicht vorübergehender Grund".
В ответ на:
Явно в директиве прописано, что 6 лет даны на случай, что если за пять лет не успел гражданин получить нужный статус в другой стране, он может вернуться в Германию и сохранить DA-EU.
Явно в директиве прописано, что 6 лет даны на случай, что если за пять лет не успел гражданин получить нужный статус в другой стране, он может вернуться в Германию и сохранить DA-EU.
Где в директиве такое прописано?
NEW 06.08.15 17:34
in Antwort dimafogo 06.08.15 16:49
Sorry, это не в директиве, это в VWV
Это, конечно, не закон, но отношение к sich aufhalten явно как к проживанию, а не нахождению. Учитывая, что без такой интерпретации норма 6 лет выглядит достаточно бессмысленной - поскольку даже границ оборудованных нет, трудно отслеживать перемещение через них, ну и вообще, трудно что ли из Франции в Германию приехать один раз в 6 лет - зачем вообще такая норма. А вот место жительства отслеживать легче.
В ответ на:
Nummer 4, wenn sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält. Hiermit wird auf die besondere Regelung des § 9a Absatz 2 Nummer 1 Bezug genommen, nach der der Ausländer grundsätzlich nach fünfjährigem Aufenthalt in einem anderen Mitgliedstaat dort die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erhalten kann. Sollte dieser Rechtserwerb scheitern, bleibt dem Ausländer noch ausreichend Zeit, durch Rückkehr nach Deutschland seinen Daueraufenthalt-EG zu sichern;
Nummer 4, wenn sich der Ausländer für einen Zeitraum von sechs Jahren außerhalb des Bundesgebiets aufhält. Hiermit wird auf die besondere Regelung des § 9a Absatz 2 Nummer 1 Bezug genommen, nach der der Ausländer grundsätzlich nach fünfjährigem Aufenthalt in einem anderen Mitgliedstaat dort die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erhalten kann. Sollte dieser Rechtserwerb scheitern, bleibt dem Ausländer noch ausreichend Zeit, durch Rückkehr nach Deutschland seinen Daueraufenthalt-EG zu sichern;
Это, конечно, не закон, но отношение к sich aufhalten явно как к проживанию, а не нахождению. Учитывая, что без такой интерпретации норма 6 лет выглядит достаточно бессмысленной - поскольку даже границ оборудованных нет, трудно отслеживать перемещение через них, ну и вообще, трудно что ли из Франции в Германию приехать один раз в 6 лет - зачем вообще такая норма. А вот место жительства отслеживать легче.