Собрался приехать в Германию после 6 лет отсуствия. Там, где был прописан, естественно был выписан хозяевами.
Хотел прийте в мелдеамт и прописаться. Слышал, что от туда посылают в абх. Какие шансы на то, что меня не лишат пмж?
Решил им говорить , что проживал на территории Германии без прописки. В паспорте куча отметок, ездил по миру. Германия не штампует паспорт как и Украина. Жил в основном за счет своих сбережений или любовниц (не важно)
Может быть стоит туда не соваться, а предварительно подготовить пользование банковским счетом, оформить страховку

50%

А оно у вас осталось пмж то,может его уже и нет?

ПМЖ у Вас нет уже точно (ну кроме случая, что Ваша супруга гражданка Германии, или перед отъездом 15 лет прожили). Весь вопрос в том, удастся ли Вам водить за нос АБХ, и как долго удастся. Может, уже на границе возникнут вопросы, может, при обращении в гос учреждения. Может, каким-то образом вообще пронесет, но в любом случае положение шаткое, и открыться может в любой момент. АБХ просто попросит Вас принести документы, подтверждающие, что Вы в этот период жили в Германии, и как Вы это сделаете? А нет, так депортация и все. Нелегал есть нелегал.

У Вас супруга гражданка Германии? На момент выезда из Германии шесть лет назад Вы прожили в ней минимум 15 лет и были финансово обеспечены? Получали ли перед отъездом согласие АВН на длительное отсутствие?

Я так понимаю без меня врядли можно лишить меня ПМЖ.
ПМЖ у меня с 1999 года, развёлся в 2001 году.
На 17.07 взял билет на самолёт, думаю , что меня должны пустить без проблем.
1. Я собираюсь утверждать, что проживал на территории Германии.
2. У меня есть счёта в банках, на которых есть деньги.
3. Если возникнет у абх вопрос как я могу доказать , что жил в Германии.
По этому поводу хочу посоветоваться.
Можно поставить на самотек и пойти сразу в мельдеамт.
Можно вернуться назад в Украину, но создать иллюзию пользования картсчетами. Друзья будут расплачиваться в магазинах.
Через 3 месяца приехать опять в Германию и взять выписки по счёту, мол живу в Германии, пользуюсь счётом.
4. Включить презумпцию пребывания в Германии и если есть у абх сомнения попросить их доказать свою позицию.
5. В Германии я никогда легально не работал

Начните с медицинского страхования.Интересно, что они вам скажут за неуплату в течении 6 лет

Можно. А ещё Ваш ВНЖ, в т.ч. и "ПМЖ", может автоматически (в силу закона) аннулироваться.

Повторю вопрос: на момент выезда из Германии шесть лет назад Вы прожили в ней минимум 15 лет и были финансово обеспечены?

То есть, Вы собираетесь подавать ложные данные?

Предъявить доказательство уплаты медицинской страховки в Германии за всё время.

А зачем вам в Германию,вам же хорошо 6 лет жилось и без Германии.

В данном случае будет ровно наоборот - Вам нужно будет доказать АБХ, что Вы были в Германии, а если они не удовлетворятся Вашим ответом, то аннулируют ПМЖ, и Вы можете за него судиться. А вот в суде Вам уже придется подробно рассказывать, где и как Вы находились.
ИМХО, единственный шанс "проскочить" - это внимания не привлекать к своей персоне. Но как быть со страховкой медицинской и прочим - я вообще не представляю. Все-таки это все за гранью закона - Вам надо скрывать отсутствие и при этом как-то отмазаться от выплаты взносов за все это время. И учтите, что Вас могут поймать сразу на границе, а могут через год при продлении карточки/вклейки ПМЖ. Спокойно жить не получится, да и как легализоваться потом - тоже не ясно. Может и через 5 лет всплыть.
Согласно правилам форума, я не рекомендую Вам нарушать закон - последствия достаточно серьезные, вплоть до депортации и запрета на въезд в шенген, а если будете лгать, то и тюрьма может светить. Считайте, что Вам повезло, что Вы обратились на форум, и тут Вам рассказали, что Ваш ПМЖ недействителен (хотя по хорошему Вы это и так должны были знать).

На форуме много чего могт рассказать, мне, например, все дружно рассказывали, что по моему параграфу в Fiktionsbescheinigung меня не только в Германию не пустят, но и на самолёт с Родины не посадят.
Но тут в теме случай другой, 6 лет не шутки. Хотя счастливого случая и возможной не компетентности бехёрде со счетов сбрасывать не нужно. Но конечно врать и давать друзьям карты чтобы создать видимоть пребывания в Германии - это за гранью.

У Вас была совсем другая ситуация. Одно дело, просто рисковать тем, что не пустят на самолет или через границу (понятно, разные случаи бывают) и придется новую визу в посольстве оформлять, совсем другое дело - жить нелегалом, думая, что у тебя ПМЖ. Последствия гораздо более неприятные.
Хотя, надо признать, на форуме регулярно рассказывают, что кому-то удается жить с недействительным по сути ПМЖ, и никто их не ловит, и известен нам всего один случай, когда форумчанина лишили ПМЖ и через суд он его не вернул (это не значит, что оффлайн это не происходит регулярно - по словам адвокатов, у них полно таких дел). Но, как я уже упоминал, ситуация осложняется тем, что поймать могут не только на границе, но и сильно потом, и если кто-то там рассказывал, что живут с таким ПМЖ и их не поймали, это не значит, что их потом не выслали ).

Всегда интересно услышать окружающих
1. Не жил 15 лет с женой, вывез её на ПМЖ через брак.
2. Финансово обеспечен никогда не был, всегда тянул социальную помощь.
3. в немецком суде утверждал, что брак был нормальный, хотя были подозрения на ....
4. Без зазрения совести буду говорить, что жил в Германии.
5. Я не буду спорить о том можно ли автоматически лишить статуса contingentfluchtlinge.
6. Unbefristeter aufenthalterlaubnis у меня действительный и на границе мне никто ничего не имеет право сказать, но может быть могут направить в абх.
7. Жить в Германии не собираюсь , так как мне нравится жить где я живу и пользоваться благами нерезидента. Но терять статус пмж добровольно не собираюсь и если нужно буду обжаловать неприятные для меня решения в суде.
8. До последнего meldebescheinigung я года 2 не получал пособия и не был застрахован. Думаю что мед. Страховка не является обязательным элементом жизни. Но может быть стоит оформить данный полис для лишнего доказательства проживания.

Верно. Разница состояла в том, что у ToriaO на самом деле было право пребывания в Германии, хотя ей и выдали "неправильный" FB, а у ТС права пребывания в Германии уже нет (если, конечно, на мой последний вопрос он не ответит положительно).

Это такая шутка или действительно Ваша биография?

Бабло у меня в Германии есть, нужно получить как минимум до него доступ

А, Вы жить не собираетесь... Ну тогда зачем спрашиваете, лучше нас всех знаете, мы тут просто живем, ничего о Ваших международных делах знать не можем :). Насколько я знаю, участник форума тоже пытался настаивать на том, что он был конти, но т.к. после, кажется, 2004го года еврейская иммиграция по этой линии больше не проводится, то и сохранить ПМЖ не получилось у него. Кажется, у Вас что-то похожее.

В каждой шутке есть доля шутки.

Ну я бы не хотел тут слышать флуд. Оставте его при себе. Если кто то в теме, может юристы есть, готов заплатить за квалифицированную защиту.

А что флуд, вот Вам статья, по которой ВНЖ и ПМЖ аннулируют
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__51.html

У Вас есть "Besitz eines gültigen, von einer deutschen Behörde ausgestellten Reiseausweises für Flüchtlinge"? Действующий немецкий загран для беженцев?
Если нет, то нет у Вас никакого ПМЖ, сгорел, как Вам квалифицированный юрист поможет?

Ключевой момент: ВНЖ и ПМЖ на основании этой статьи не аннулируют, они аннулируются автоматически при выполнении указанных в этом параграфе условий.

У меня есть действующий aufenthalterlaubnis ( сейчас он может называтьмя titel). Для абх я если покидал территорию Германию то только временно, отметок Германия не делает, постоянно я проживал в Германии. Никаких прописок в других странах я не делал, поэтому право своё я не терял. За это время я бывал в 10 странах с туристическими целями. В моём статусе это не запрещено.

Ну-ну. Ваше дело, но зачем Вам тогда какая-либо квалифицированная помощь? Езжайте и делайте свои дела. Авось, никто даже спрашивать ничего не будет. Если расскажете, чем все закончится, будем благодарны.

Непременно сообщу в этой теме.
Все же поддержка и обьективные мнения приветствуются

Вы ошибаетесь. То, что в Вашем загранпаспорте имеется вклейка-ВНЖ, не означает, что она всё ещё действительна, т.к. действительность ВНЖ определяется не только указанныв в нём сроком годности.

Очередное заблуждение. Прописки в других странах не влияют на факт Вашего длительного отсутствия в Германии на протяжении последних нескольки лет.

Действительно, не запрещено. Но как только Вы покинете Германию на срок более шести месяцев (даже с целью туризма) или переместите свой центр дизненных интересов за её пределы, Ваши немецкие ВНЖ/ПМЖ автоматически теряют силу.

Объективных мнений Вам в этой теме уже высказали достаточно. Все они основываются на действующем законодательстве Германии и сводятся к тому, что своё право на пребывание в Германии Вы потеряли, а въезд и пребывание в Германии без предварительного оформления визы/ВНЖ, соответственно, будут нелегальными. На поддержку в незаконных действиях я бы на Вашем месте не рассчитывал.

wo kein Kläger ist auch kein Richter.
возможно и не попадётся.

А.к.а. "не пойман - не вор". Разумеется.

Возможно, не попадётся сейчас, но позже, скорее всего, таки да. А тогда это будет больнее, чем сейчас.
В общем, мы предупредили, если что...

Я не согласен, что моя вклейка недействительна.
Я получал социальное пособие больше года и где я только не был, только германию обьежал стороной. Никто меня автоматически не только пмж но и пособия не лишал.
Формально закон о 6 сти месяцах есть, но фактически должен быть учет пребывания, чтобы его применять.
Вы конечно можете пописять на улице и идти платить штраф даже без протокола. Вы уже сказали каков закон, но его можно по разному толковать. Еще есть понятие уважительная причина, например энурез и т.д.

Это Ваше право. На реальность это, однако, не влияет. В спорном случае обосновывать своё несогласие Вам придётся в суде, а учитывая Вашу сииуацию, шансы на выигрыш у Вас мягко говоря невысокие.

Я Вам уже объяснял, что Ваше ПМЖ автоматически потеряло силу. Что Вам в этой фразе непонятно?

Не должен. Доказать факт Вашего отсутствия в Германии на основании иных критериев (в. т.ч. и описанных выше) будет несложно.

То, что Вы получали в это время пособие, Вам, очевидно, только на руку сыграло - это и было доказательство Вашего присутствия в Германии. Теперь же ситуация совершенно иная. Сами подумайте - человек живет без пособия, без страховки, без прописки: на что, как, где, очень это все необычно и сомнительно. Подозрения в том, что Вы отсутствовали, возникнут наверняка, и ответить Вам будет просто нечем, уж извините.

В законе нет понятия автоматической потери. Есть понятие потери при выезде больше чем на 6 месяцев, а также на любой срок , если цель выезда носит невременный характер.
Данный срок никто не может точно посчитать. Поэтому лишить автоматически никто не может.
Давайте рассмотрим ситуации, при которых я могу убедить абх, что я был на территории Германии.
1е как я уже писал, я создам видимость оборота по счету в банке.
2е я пользуюсь сим картами для звонков.
Если у кого то еще есть идеи, предлагайте.

Очевидно, что выше имелась в виду "автоматическая потеря ВНЖ при выезде больше чем на 6 месяцев, а также на любой срок , если цель выезда носит невременный характер".

Вы очень ошибаетесь.

Давайте не будем, поскольку обсуждение подобных идей противоречит правилам форума.

...и остальным участникам форума тоже настоятельно советую этого не делать.

3. тайно и тихонечко! от КК платили все 6 лет обязательную мед. страховку.

Ты меня уже автоматически лишил ПМЖ. Если я очень ошибаюсь , то аргументируй свои слова. На каком основании кто то будет утверждать, что я отсуствовал в германии больше 181 дней?
Я бы очень просил больше не флудить в моей теме dimafogo.
Если мой вопрос компроментирует правила форума, то он может быть перефразирован.

Расчитываю получить нормальный совет , а не идиотские предположения

Не "ты", а "Вы", т.к. брудершафтов с Вами я ещё не пил.
Лишал Вас ПМЖ не я, а немецкий AufenthG.

Я Вам уже это объяснял. И речь не cтолько о 181 днях, сколько о центре жизненных интересов, о чём я Вам также уже писал.

Как скажете.

Если Ваш вопрос не соответствует правилам форума, Вы можете быть забанены.

То, что Вы называете идиотскими предположениями, является предписаниями немецкого закона. Вы же ожидаете получить совет по нелегальному въезду и пребыванию в Германию, что запрещено правилами форума и немецким законодательством. Если последует ещё одна попытка этого, тема будет закрыта.

ТС такой крутой весь из себя. Чего припёрся на форум, спрашивается, если всё знает, а чужие ответы-советы попросту игнорирует, потому что они ему не нравятся и не выгодны. Ещё и криминалом его намерения отдают.

Центр жизненных интересов у меня в Германии, попробуй это опровергнуть.
А на ты я буду говорить с тем, кто мне не интересен.
А предписание немецкого законы ты плохо понимаешь и поэтому твоя демогогия здесь неуместна

такое впечатление, что законы и правила вас интересуют только тогда, когда они в вашу пользу димафого здесь модератор, хазяин так сказать

так тебя пару раз уже спросили о Обязательном Медицинском Страховании в Германии.
И что ты в течении 6 лет не платил.
Где жизненный интерс у тебя?

Горячий парень

[набрал попкорн в ожидании развязки событий]

Товарищ просто слегка "зажрался". Таким достаточно один раз рога пообломать, чтобы сбить всю эту спесь.

Пусть будет хозяином, пусть закроет тему. Но тема интересна , достаточно много посещений.
Если он будет корректен , а не категоричен, то полемика будет интересна, а так его утверждения делают из меня уголовника.

Конечно мед. страховку я не платил. На этом центр интересов на 100% не базируется. Поэтому я и пишу здесь, не для того чтобы искать проблемы, а попытаться найти правильный выход из создавшегося положения.
 

Зря вы так, законодательство в этой сфере действительно мутноватое и оставляет многое на усмотрение чиновников/судов. Знаете, если бы эти законы работали как они иногда работают в России, на любую поездку приходилось бы брать разрешение в АБХ - на всякий случай, а то вдруг прицепятся, начнут лепить отсутствие невременного характера. Этот момент с жизненными интересами вообще очень мутный. 6 мес. отсутствия - чуть более строгий критерий, но не ясно, на сколько надо приехать, чтобы 6 мес. прервать - день, неделя, месяц, больше? А ситуации разные бывают, хотелось бы точно знать. Я уже не говорю про то, что еще больше дыр в практическом применении этого закона - на данный момент ловят достаточно случайно. Ну и на последок, вообще не ясно, зачем устраивать людям, получившим _неограниченный_ ВНЖ, всю эту свистопляску с _ограничениями_ на возможное отсутствие в стране. Я бы сказал, лучше всего полностью отменить этот бред, а если это невозможно, то переписать законы таким образом, что никакого автоматического аннулирования, пусть шьют дело и доказывают, что человек в стране не живет, а только потом лишают его ПМЖ - такие законы были бы гораздо ближе к реальной жизни, где все равно отсутствующих приходится вылавливать, никакого автоматического отслеживания и лишения на практике не наблюдается.

Начать надо с того, что прописаться или самому снять квартиру.
Потом , как уже написали , важнейший вопрос со страховкой.
Будете там доказывать , что не жили в Германии.
Огромнейший шанс , что могут стукнуть сразу же в АБХ и Всё тогда.
Тоже самое в Бирже Труда , надо вставать или ?
Там шанс улететь в АБХ практически 90%.
Если все эти этапы пройдут гладко , то считай повезло.
ПМЖ лишается автоматически , но кто-то , живой человек , должен это инициировать
Не попадется такой человек , значит жить будешь.

он как раз корректен. не то что вы

У меня такая ситуация какая есть. Возможно меня обломает абх и у меня не будет желания оспаривать данный облом. Я спокойно к этому отнесусь, так как не испытаю особого горя от лишения внж.
Но если у меня есть шанс выйти сухим из воды, я его буду использовать

Ну я вот и думаю, что наверное идти прописываться сразу не стоит, нужно создать видимость жизни. Если пойду прописываться, то от туда сразу в абх, а тогда у меня действительно не будет ни одного доказательства. Любая биржа труда требует мелдебишайнигунг, но мне не нужна ни работа, ни пособие.

Это конечно замечательно, что вы так думаеете, а на самом деле:
Die Krankenversicherungspflicht gilt in Deutschland seit 2009

Страховку высчитают задним числом - это 100%.
Единственный отмаз - это убедить , что не жил в Германии и убеждать так , чтобы не стуканули в АБХ с твоими доказательствами отсутствия :)
Как только пропишешься - это сразу страховка и телевизор.
Биржа не нужна , но за мед страховку надо будет платить самому с даты прописки.
( и "решать" вопрос по отсутствию )

Это будет очередное нарушение немецкого законодательства.
Поскольку тема окончательна перешла в обсуждение путей обхода закона, закрыто.